Отправлено: 08.05.10 11:34. Заголовок: Униформа и вексиллология красных

Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.

 Отправлено: 08.05.10 12:44. Заголовок: Отличия мадьяр и лат..

Отличия мадьяр и латышей - цветы на штыках.

 Отправлено: 08.05.10 13:02. Заголовок: Отличия мадьяр и лат..

цитата:

Отличия мадьяр и латышей - цветы на штыках.

Спасибо, в курсе. Только наверно, не на штыках, а на шапках. И только у мадьяр. И не в бою.

 Отправлено: 08.05.10 15:31. Заголовок: мир пишет: Только н..

мир пишет:

цитата:

Только наверно, не на штыках, а на шапках.

На Мариинском и Прибайкальском фронте именно на штыках.

мир пишет:

цитата:

И только у мадьяр.

латыши тоже любили такой символ

мир пишет:

цитата:

И не в бою.

Так в бою часто путали своих и чужих.

 Отправлено: 08.05.10 21:22. Заголовок: С оркестром подошел..

цитата:

С оркестром подошел отряд мадьяр. На штыках винтовок букетики фиалок.

ГАКК, Ф.п.64, оп.5, д.238. л.2.

 Отправлено: 08.05.10 21:24. Заголовок: Вспомнил, что особые..

Вспомнил, что особые повязки с надписью Б.О. были у боевых отрядов коммунистов в мае-июне 1918 года.

 Отправлено: 28.05.10 01:42. Заголовок: Решил тему расширить..

Решил тему расширить. Знакомый рассказывал, как видел в далекой юности наградную ленту красного партизана - полоса шириной сантиметров 12-16 (точнее не сказать) шелковая или атласная (ну, такая "скользкая" на ощупь, знаете?). Остатки белой краски от букв "отважному". Снизу - кусок бечевки пришит (верхней части ленты нет). Судя по состоянию и советским источникам - носилась через плечо.
Никто такого не встречал в музеях или частных коллекциях? Знакомый видел давно у праправнучки партизана. И не объявлялось ли награждение такими лентами в печати?

 Отправлено: 28.05.10 04:11. Заголовок: У Мамонтова такие ле..

У Мамонтова такие ленты в ходу были, он и сам подобную носил.
И Федор Колядо в свой последни бой тоже шел с алой лентой через плечо - ленту эту вручили ему рабочие за освобождение села Павловского.

 Отправлено: 28.05.10 05:15. Заголовок: У Мамонтова такие ле..

Новоалтаец пишет:

цитата:

У Мамонтова такие ленты в ходу были, он и сам подобную носил. И Федор Колядо в свой последни бой тоже шел с алой лентой через плечо - ленту эту вручили ему рабочие за освобождение села Павловского.

Дык в курсе, читать умеем.

цитата:

«Колядо шел в бой с широкой красной лентой через плечо — подарком рабочих за освобождение села Павловского. Вероятно, колчаковский офицер взял Колядо первого на прицел. Командование полком принял помощник Колядо — бывший юнкер Неборак». И. Громов. За власть советскую. Воспоминания командира партизанского корпуса. Барнаул, 1966

Да вот только интересно - после победы партизан такие ещё выдавались? В печати есть о сём упоминания? Как они выглядели? Вообще "вживую" какие-нибудь встречали?
К слову, а про ленту Мамонтова можно цитату?

 Отправлено: 28.05.10 11:52. Заголовок: мир пишет: К слову,..

мир пишет:

цитата:

Вообще "вживую" какие-нибудь встречали?

Я - ни разу.

мир пишет:

цитата:

К слову, а про ленту Мамонтова можно цитату?

«И вот, как вспоминает один из повстанцев, появился Мамонтов на вороном белоногом коне. Он был в новеньком, с иголочки, английском офицерском обмундировании, с маузером на боку, алой лентой через плечо, «геройски красивый». <…>
Почему Мамонтов взял на эти своеобразные смотрины лишь половину своего и без того маленького отряда? Мне думается, ему очень хотелось показать товар лицом, но прилично одеть и прилично вооружить он смог лишь половину своих партизан. Для того, наверно, и сам красную ленту надел, может, единственный раз за всю партизанскую жизнь».
В.Ф. Гришаев. ЕФИМ МАМОНТОВ. Барнаул, 1989.

«Рядом с Мамонтовым Воронов увидел незнакомого человека с хмурым лицом. Широкий тяжелый лоб, замутненные хмелем глаза. По красной ленте через плечо бежали корявые меловые буквы: «Комиссар всей армии».
П. Бородкин, В огне гражданской.

P.S. А вот что по этому поводу пишет Г. Егоров в «Солона ты, земля!»:
«До начала заседания Колядо сидел в центре своих командиров. На нем была новая поскрипывающая кожанка, через плечо перекинута широкая шелковая красная лента — новый знак отличия командира полка, введенный недавно Облакомом».

 Отправлено: 28.05.10 20:07. Заголовок: мир пишет: Только, ..

мир пишет:

цитата:

Только, тут разночтение - у Громова красная лента Колядо подарена рабочими за освобождение Павловска, а у Г.Егорова это знак отличия командира.

Так ведь одно другому не мешает. Могли подарить именно как знак отличия.

 Отправлено: 30.05.10 01:26. Заголовок: все время путаю этих..

у борца за светлое будущее, который слева, в шикарной папахе - "стандартная", как в кино, красная лента.
кстати, все время путаю этих товарисчей - это Рогов или Мамонтов в первом ряду?

 Отправлено: 30.05.10 01:40. Заголовок: мадьяры носили смесь..

мадьяры носили смесь австро-венгерской и русской военной формы.
Где-то видел фото - они в австрийских куртках и защитных штанах русского образца.
Дерябин в своей книжице про Красные Армии тоже об этом пишет.

 Отправлено: 30.05.10 01:42. Заголовок: Сибирецъ пишет: кст..

Сибирецъ пишет:

цитата:

кстати, все время путаю этих товарисчей - это Рогов или Мамонтов в первом ряду?

Это ГРОМОВ.

 Отправлено: 30.05.10 01:44. Заголовок: В курсе. И фото - из..

В курсе. И фото - известное.
Но вот любопытное свидетельство.

цитата:

Только мы выехали на окраину деревни, как увидели, что к нам с винтовками наперевес направляются пять всадников. По немецким каскам Карклин узнал в них конную разведку своего полка. Оршанцы остановились в нескольких шагах от нас. — Стой! Кто вы? — крикнул один из них. — А вам зачем? — спросил Карклин, продолжая свой путь. Красноармейцы взяли винтовки наизготовку. Опять вопрос: — Какой части? — Комиссар 27-й дивизии и комиссар 236-го Оршанского полка, — ответил Карклин. — Что вы здесь разъезжаете? — спросил он разведчиков. — В разведку нас послали, товарищ комиссар. — Кого разведывать? — Сказали, что в этой деревне белые. — Никаких белых там нет. Мы только что в ней были. Поезжайте обратно. Разведчики исполнили приказание комиссара, и мы поехали в Байсарову.

А.П.КУЧКИН. В БОЯХ И ПОХОДАХ ОТ ВОЛГИ ДО ЕНИСЕЯ.
Вот вам и загадка - откуда это у оршанцев немецкие каски.
К слову, у самого есть фото, где матросы в 1918 г. где-то на Восточном фронте снаряды грузят. Так один из часовых - в немецком стальхеме!

 Отправлено: 30.05.10 01:48. Заголовок: Мир Это фото недавно..

Мир
Это фото недавно на одном из форумов проскакивало (я про погрузку снарядов)

Новоалтаец
Точно! Спасибо. Я их всех вечно путаю.

 Отправлено: 30.05.10 10:12. Заголовок: написано, что 5 всад..

написано, что 5 всадников. не так уж много касок.

 Отправлено: 30.05.10 21:56. Заголовок: Сибирецъ пишет: у б..

Сибирецъ пишет:

цитата:

у борца за светлое будущее, который слева, в шикарной папахе - "стандартная", как в кино, красная лента.

А это, часом, не Макс ли Ламберг?

 Отправлено: 30.05.10 22:04. Заголовок: вот этого я не знаю,..

вот этого я не знаю, к сожалению.

 Отправлено: 30.05.10 22:41. Заголовок: А это, часом, не Мак..

цитата:

А это, часом, не Макс ли Ламберг?

Стыдно, конечно, спрашивать, но кто такой Макс ли Ламберг?

 Отправлено: 30.05.10 22:47. Заголовок: Макс Ламберг (без &#..

Макс Ламберг (без "ли" ) - "красный мадьяр", командир интернациональной роты у Громова.

 Отправлено: 31.05.10 20:49. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/..

 Отправлено: 01.06.10 00:04. Заголовок: мир пишет: Всё ж та..

мир пишет:

цитата:

Всё ж таки откуда каски? Ну, положим, от немецких военнопленных. Но откуда на целую конную разведку хватило.

Трофеи.

 Отправлено: 11.06.10 13:16. Заголовок: 3 августа 1918 года ..

3 августа 1918 года командующий Байкальским фронтом Голиков наградил 3-ю роту 2-го Сибирского стрелкового полка за взятие Мурино новым названием и красными наградными повязками с надписью "3 Муринская рота",нашивавшимися на левом предплечье.

 Отправлено: 25.06.10 05:44. Заголовок: (декабрь 1918 г., вз..

(декабрь 1918 г., взятие Перми колчаковцами)

цитата:

Утром 26 декабря я, идя на работу через вокзал ст. Пермь 2, видел тут и там трупы, а на перроне станции с кунгурской стороны гору стащенных в одну кучу заколотых красноармейцев. Тут же лежал и труп их командира с красной повязкой на рукаве „Командир 254 Камышловского полка“. Источник: историческая коллекция объединенного архива Пермского отделения Свердловской железной дороги. Дело Попикова Михаила Трифоновича. Воспоминания. л.л. 4,5.

Вообще, для частей, оборонявших Пермь в декабре 1918 г. такие повязки, ленты, банты были привычны. Читай хотя бы того же Ф.Голикова.

 Отправлено: 25.06.10 14:35. Заголовок: А я видел в хронике ..

А я видел в хронике конца 1917 г.-нач.1918 на германском фронте во время братания наших с немцами что-то подобное и встречал упоминание о таких своеобразных "знаках различия" красноармейцев как красные повязки с надписью "командир такой-то роты" или просто "командир роты".А где Ваши работы по красным знакам почитать можно??

 Отправлено: 25.06.10 17:26. Заголовок: А я видел в хронике ..

цитата:

А я видел в хронике конца 1917 г.-нач.1918 на германском фронте во время братания наших с немцами что-то подобное и встречал упоминание о таких своеобразных "знаках различия" красноармейцев как красные повязки с надписью "командир такой-то роты" или просто "командир роты".

Это самая распространенная практика - тривиальная. Я лично, например, видел Артмузее Санкт-Петербурга повязку с белыми буквами "К-р.10 Р-т". Это означает - "командир 10-й роты". Принадлежало командиру Преображенского полка.
К слову, вряд ли красноармейцы моглибрататься с германцами - РККА как раз после германского наступления началось. Должно быть, речь идёт о "частях старой армии" - погоны отменили, вот и ввели такие "сурроргаты".
Так что тут ничего особенного, просто упомянул - в первоисточниках и личных свидетельствах такое встречается нечасто. Вы можете мне в личку сообщить, где такие упоминания встречали?

цитата:

А где Ваши работы по красным знакам почитать можно??

Уважаемый Леонид, а с чего вы взяли, что они у меня есть? Или что я вообще что-то пишу на эту тему? Или что я вообще пишу? Я как раз сам и пытаюсь хоть что-то найти. Почему-то про этот аспект у нас материалов мало. Добрая половина того, что мне известно, взята из "Цейхгауза".
Если хотите, напишите мне в личку, я вам вышлю сборник материалов и набор ссылок, в которых рассказывается о знаках и униформе красных - есть и весьма любопытные случаи, например, нарукавные знаки богунцев... Но это другой фронт, выходящий за рамки форума.

 Отправлено: 26.06.10 18:56. Заголовок: Возвращение к вопрос..

Возвращение к вопросу о касках у красноармейцев:
24 мая 1921 года. Взятие Красной Армией китайского города Чугучака, где располагались остатки войск Бакича.

цитата:

Я вышел. Передо мной на сытой лошаденке сидел молодой, весело ухмыляющийся кавалерист, в каске, на которой ярко выделялась красная звезда. Немного поодаль стояли ещё двое. - Оружие есть? - Нет. - Не бойтесь. Ещё мужчины есть? - Есть. - Пусть выйдут, а вы, товарищ, оденьте шинель и захватите хлеба. И вот мы на улице. Напротив также выходят из ворот. Немного поодаль у входа в хлебопекарню бледный, как полотно, молоденький офицер что-то быстро, быстро говорит: - Да вот чудак, - убеждает его человек в каске. - Зачем я в вас стрелять буду. Нешто мы звери. Ступайте, вам говорят. ...Какие-то сарты, китайцы. Мы идём мимо них, проходим базар. Сзади, покачиваясь в седле, едет мой первый знакомый. В полуверсте за крепостью штаб полка. К нему самостоятельно и под конвоем стекаются беженцы. Около штаба их уже человек 500. Немного поодаль около 20 человек всадников в касках. Да... Такой кавалерии мы не видели очень давно. Теперь понятно, почему они побеждают.

Камский, "Русские белогвардейцы в Китае". И-во "Красная Новь", Главполитпросвет. Москва, 1923 г.

 Отправлено: 27.06.10 04:18. Заголовок: И опять о лентах пар..

И опять о лентах партизан:

цитата:

В одном из партизанских отрядов, действовавших в Забайкалье, в районе Нерчинского завода, песня «Красный бант» [о ней отдельный разговор] была переделана в песню «Красная лента», которую обязательно пели новички при получении партизанской красной ленты. «Командир отряда, зачисливший к себе новичков, давал им боевое задание, после его выполнения они выстраивались перед шеренгой старых, опытных партизан, запевали эту песню; затем командир прикалывал им на грудь красную ленту. Новички, получив красную ленту, начинали петь песню. При повторном исполнении песню подхватывали и старые партизаны» (записано от бывшего партизана И. Козулина, с. Суво, Баргузинского аймака, 1936).

Известны даже текст обеих песен.

Лента красна
С красным бантом,
На груди моей,
Получил я в буре боя,
Против палачей.
Жизнь свою я молодую
За Родину сложу.
За невесту, мать родную
Жизнь отдам свою.
Мать моя – страна родная,
А невеста – красный бант,
И иду я в бой с врагами
Против черных банд.
Элиасов Л. Е. Народная революционная поэзия Восточной Сибири эпохи гражданской войны. Улан-Удэ, 1957, стр. 140

 Отправлено: 27.06.10 13:29. Заголовок: И. Громов: У нашего..

И. Громов: У нашего отряда будет знак отличия — у каждого бойца на левой руке белая повязка.
(во время операций в районе Камня, август 1919)

 Отправлено: 27.06.10 19:01. Заголовок: Оказывается, кроме н..

Оказывается, кроме наградных лент были и наградные банты...

цитата:

Боевые действия армии должны были поддерживать 1-й саратовский 5-й социалистический авиационные отряды,имевшие по 5 самолетов. Боевую работу авиаотряды начали задолго до январского наступления 4-й армии. Красвоенлеты систематически вели воздушную разведку, наносили бомбовые удары по военным объектам и живой силе противника. 12 декабря командир 1-го Саратовского авиаотряда А.Т. Проходяев с наблюдателем П.М. Гусевым на Самолете "Сопвич" в течение 2 часов 20 минут вели разведку, бомбардировали район Шипово и летали над Уральском. Они сбросили на противника 48 кг бомб. На следующий день по заданию начальника дивизии этот же летчик с мотористом П.М. Олехновичем, выполнявшим роль летнаба, вылетал на разведку противника и бомбардировку военных объектов в Уральске. Несмотря на плохую погоду-была низкая облачность и слабая видимость-экипаж удачно достиг города,отстоявшего на 75 км от линии фронта. Полет производился на высоте 200-250м. Летчики метко бомбардировали станцию, где находились вражеские эшелоны. На обратном пути самолет попал под сильный ружейно-пулеметный огонь противника, мотор получил повреждения. Экипаж оказался в очень трудном положении. Нужно было идти на вынужденную посадку на территории, занятой белогвардейцами, что было равносильно гибели. Летчик Проходяев, проявив все свое летное искусство, не позволил самолету упасть на территорию противника. Он перетянул через линию фронта и спланировал в расположение своих войск. ...приказом Начальника авиации и воздухоплавания Республики в январе 1919 г. летчик А.Т. Проходяев и моторист П.М. Олехнович были отмечены денежными наградами, а начальник николаевской дивизии, по заданию которого они неоднократно вылетали, объявил им благодарность и наградил их красными бантами с надписью: "За храбрость".

Жаров Ф.И. Подвиги красных летчиков.-М.: Воениздат, 1963, с.49-50

Не совсем, впрочем, понял, что это за николаевская дивизия, и кто этот начдив.

 Отправлено: 27.06.10 19:18. Заголовок: источник - воспомина..

источник - воспоминания Громова. Отряд - не знаю, как назвать. Вобщем, его партизанская "армия" под КАмнем: 6-й Кулундинский полк ,1-й батальон 7-го полка «Красных орлов» , 8-й Бурлинский полк

 Отправлено: 30.06.10 16:05. Заголовок: Пермские чекисты. Не..

Пермские чекисты. Непонятно, что у них за значки на груди и фуражках?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 19:27. Заголовок: Уважаемый Мир,а когд..

Уважаемый Мир,а когда сделано это фото не знаете?

 Отправлено: 30.06.10 20:04. Заголовок: Там же написано - 1 ..

Там же написано - 1 мая 1920 года. Фото из архива пермского чекиста Сергея Болотова. Изображены товарищи по работе.
Болотов позже работал в Черноморской ЧК и пошёлв росто по линии ОГПУ. В его архиве содержится немало интересных документов. Некоторые из них выложены на "Сэммлере" - оттуда и фото.

 Отправлено: 11.07.10 00:04. Заголовок: Забавно. Про красные..

Забавно. Про красные банты и так известно, а тут и синие, и малиновые... Впрочем, сами посмотрите, какой приказ учредил Чапаев за короткое время занимания им должности командира Николаевской дивизии - взамен отъехавшего Захарова:

цитата:

Приказ №29 по дивизии Николаевских полков от 7/IX-18 г предписывал: «Для отличия полков между собой, что вызывает необходимость установления порядка в бою во время могущего быть перемешивания частей, предписываю в каждом полку дивизии установить отличительные знаки в виде кистей, или бантов, или розеток, причём в 1-м полку эти отличительные знаки должны быть красного цвета, во 2-м полку – малинового, в 3-м – синего, в 4-м полку – смешанного из красного и синего цвета». Подписан приказ был вр.и.д. начдива Чапаевым, начштаба Галактионовым и помощником военно-политического комиссара Точилкиным. Евгения Чапаева, «Мой неизвестный Чапаев», М., «Корвет», 2005.

 Отправлено: 11.07.10 20:44. Заголовок: Очень интересно!Что-..

Очень интересно!Что-то вроде полковых различий по цветам полков РИА,оччень оригинально,спасибо за информацию!Ваш файл о красных отличительных знаках не прошел,к сожалению.Увы!

 Отправлено: 13.07.10 01:11. Заголовок: Знак отличия 1-го Пе..

Знак отличия 1-го Петроградского (65-го, 73-го) кавполка - красные петлицы. В августе 1919г в некоторых полках 30-й сд носили на руках красные ленты с надписью "Последний удар!"

 Отправлено: 13.07.10 13:44. Заголовок: Спасибо,подожду коне..

Спасибо,подожду конечно.

 Отправлено: 13.07.10 14:11. Заголовок: Слегка офф-топ,но вс..

Слегка офф-топ,но все же может пригодится.Бойцы 51-й стрелковой дивизии Блюхера носили ярко-красные рубахи,подаренные московскими рабочими за победы над колчаковцами.

 Отправлено: 13.07.10 14:33. Заголовок: очень интересно! в л..

очень интересно!
в личных письмах этих товарищей я такого не встречал. спасибо!

 Отправлено: 13.07.10 16:19. Заголовок: Ратник пишет: Слегка..

Ратник пишет:

цитата:

Слегка офф-топ,но все же может пригодится.Бойцы 51-й стрелковой дивизии Блюхера носили ярко-красные рубахи,подаренные московскими рабочими за победы над колчаковцами.

Это мы знаем... Даже в мемуарах комиссара про это есть упоминание:

цитата:

1 июля 1920 года. Я назначен военкомом 1-го эшелона дивизии. Решил пригласить с собой на фронт двух братьев. Дал им телеграмму: «Буду проезжать на фронт. Присоединяйтесь». Сегодня на рассвете начались последние приготовления к отправке и нашего 459-го полка. На станцию был подай эшелон. В вагоны погрузили продовольствие, фураж, кухни и повозки. Красноармейцы собрали в вещевые мешки свои пожитки. Бойцы получили красные рубашки. Их прислали нам московские рабочие за победу над Колчаком.

Бригадный комиссар К.Телегин. Освобожденный Крым (Из дневника политработника).
Перекоп. Сборник воспоминаний и материалов. М.: ОГИЗ-Соцэкгиз, 1941. -- 260 стр., 30 000 экз. (ГВ в СССР в очерках и воспоминаниях участников).

 Отправлено: 13.07.10 18:50. Заголовок: Известое,наверное.Пр..

Известое,наверное.Приказом 124 от 22 ноября 1918 года Верхне-Уральский казачий полк получил в качестве новых форменных отличий красные лампасы,околыши фуражек и тульи папах.

 Отправлено: 13.07.10 19:04. Заголовок: Ратник пишет: Извест..

Ратник пишет:

цитата:

Известое,наверное.Приказом 124 от 22 ноября 1918 года Верхне-Уральский казачий полк получил в качестве новых форменных отличий красные лампасы,околыши фуражек и тульи папах.

Конечно, известное. Странно, что я об этом как-то забыл. Ещё и формулировочка была интересная.

цитата:

Некоторые вновь сформированные казачьи (кавалерийские) части РККА носили элементы старой формы. Так, например, приказом по войскам 30-й стрелковой дивизии за № 124 от 22 ноября 1918 г., Верхне-Уральский казачий полк (приказом по 30-й стрелковой дивизии за № 64 от 1 декабря того же года он был объединен — уже как 1-й Уральский кавалерийский полк — с Нарвским отрядом (красных гусар) в один полк — Нарвский кавалерийский) «в знак Великой Всемирной Революции единогласно решил изменить присвоенную ему форму: синие лампасы, синие околыши у фуражек и синие верхушки у папах на красные». Александр Дерябин, Гражданская война в России 1917-1922. Красная Армия

Характерная, кстати, ситуация - использовать что-то красное в "революционных войсках".

 Отправлено: 13.07.10 19:11. Заголовок: Кстати,о казаках.У к..

Кстати,о казаках.У каширинцев по воспоминаниям Вырапаева носили полную оренбургскую казачью форму (синие околыши,лампасы),но на околышах красные звезды...Лампасы не спешили спарывать.

 Отправлено: 13.07.10 19:34. Заголовок: Ратник пишет: Кстати..

Ратник пишет:

цитата:

Кстати,о казаках.У каширинцев по воспоминаниям Вырапаева носили полную оренбургскую казачью форму (синие околыши,лампасы),но на околышах красные звезды...Лампасы не спешили спарывать.

Любили тогда командиры лампасы...

цитата:

Иван Каширин, любимец казачьей бедноты, популярный своей удалью, находчивостью. Высокий и стройный... Синие казачьи офицерские брюки, в высоких хромовых сапогах. Иван Дмитриевич носил летом в жару простую рубаху-косоворотку или гимнастерку. На ней эффектно выделялся серебряный пояс, кривая казачья шашка — тоже в серебре. Наган. Каширин отпустил рыжеватую бородку, а голову часто брил. Ему было меньше тридцати, с виду это душа-кавалерист, рубака и весельчак. Рядом с Иваном скромно выглядел старший Каширин, Николай. Среднего роста, брюнет, темноглазый, с задумчивым строгим лицом, в обычном костюме казачьего офицера. Николай еще не оправился от ран, ходил, опираясь на костыль или на гусарскую, в металлических ножнах, шашку...

 Отправлено: 14.07.10 03:00. Заголовок: Сведения о повязках ..

Сведения о повязках - из РГВА из оперсводки белых о взятых в плен под с.Белозерским в августе 1919г красноармейцах. Сведения о петлицах тоже из РГВА из оперсводки красных от сентября 1919г предупреждавших свои части о появлении на фронте этого полка.

 Отправлено: 14.07.10 04:45. Заголовок: Уважаемый Олег!А Вы ..

Уважаемый Олег!А Вы случаем не тот самый Олег Винокуров,специалист по Тобольско-Петропавловской операции?

 Отправлено: 14.07.10 10:51. Заголовок: Ну да, я и есть..

Ну да, я и есть

 Отправлено: 14.07.10 12:45. Заголовок: Олег В. пишет: Сведе..

Олег В. пишет:

цитата:

Сведения о повязках - из РГВА из оперсводки белых о взятых в плен под с.Белозерским в августе 1919г красноармейцах. Сведения о петлицах тоже из РГВА из оперсводки красных от сентября 1919г предупреждавших свои части о появлении на фронте этого полка

Спасибо, Олег. А как вам кажется, что означают эти надписи?

 Отправлено: 14.07.10 14:54. Заголовок: Очень приятно,Олег!Р..

Очень приятно,Олег!Рад с Вами познакомиться!

 Отправлено: 15.07.10 00:30. Заголовок: В августе 1919 года...

В августе 1919 года. после побед под Екатеринбургом и Челябинском, среди красноармейцев 5-й и 3-й армий были очень выси надежда на скорую победу. С этим очевидно и связаны появление таких повязок с надписями

 Отправлено: 15.07.10 01:28. Заголовок: Спасибо за объяснени..

Спасибо за объяснение.

 Отправлено: 04.08.10 02:20. Заголовок: Вопрос знатокам униф..

Вопрос знатокам униформы.

На сайте Пугачевского музей В.И.Чапаева находят вот эти фотографии 221-го полка "Красная Звезда". История его такова.
В целях оказания поддержки Деркульской группе войск М.В. Фрунзе в мае 1919 года отдает приказ сформированному в городе Николаевске из рабочих Чемодурской и Фоминой мельниц. лесозавода и пищевиков полку "Красная звезда" в составе более тысячи трехсот штыков выступить на фронт под Уральск. Полк 10 мая выступил из Николаевска. Командиром полка был старый коммунист В. Ермощенко, комиссаром Марк Хайн, начальником штаба И.И. Ульянов.
12 мая под селом Рахмановка полк в 1300 человек был окружен казачьим полком Уральской армии в 6 сотен. Атаку казаков красные отбить не смогли, так как был сильный недостаток в боеприпасах. У каждого бойца было только по 10 патрон и не было запасных лент к пулеметам. Многие погибли, в частности, на том же сайте есть фото изуродованного комиссара.
Из взятых в плен красных (600 человек) казаки сразу же отобрали командный состав и расстреляли. Остальных пленных отконвоировали в район Бударинской станицы, где по захваченным полковым спискам были отобраны добровольцы и коммунисты, которые так же были расстреляны. Остальных пленных погнали в тыл.
Так вот вопрос - что за шляпы на бойцах? Была версия, что это итальянское берсалье, но откуда оно в Николаевске?

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.08.10 23:57. Заголовок: а от итальянцев в ..

а от итальянцев в Самаре попасть не могло?Там стоял как раз батальон берсальнров летом 1918 года.

 Отправлено: 10.08.10 21:23. Заголовок: В Самаре стоял батал..

В Самаре стоял батальон,сформированный из итало говорящих чинов австро-венгерской армии,обмундирование у них было скорее всего австрийское,но могли пошить при формировании и итальянское (или,как вариант) отдельные предметы (а шляпа берсальеров и по сей день пожалуый яркий предмет,отличающий самый яркий предмет,отличающий итальянскую армию среди других армий.Во всяком случае Румынский легион в Сибири считал себя частью Румынской королевской армии и форму ввел,отдельными элементами (петлицы,традиционные кэпи,кокарды) повторявшими Румынскую армию.Красные могли захватить или снять с пленных берсалье.Правда где действовал после сформирования итальянский батальон из Самары (и уж не перешел ли он на сторону красных-как вариант??) большой вопрос.

 Отправлено: 10.08.10 22:24. Заголовок: То-то я думал, что э..

То-то я думал, что это у красноармейцев шляпы такие разнообразные? Действительно, все сходится. Спасибо, Леонид, сильно помогли!

 Отправлено: 10.08.10 23:01. Заголовок: Всегда пожалуйста!....

Всегда пожалуйста!...Хотя вопрос действительно интересный что стало с этой частью...

 Отправлено: 10.08.10 23:05. Заголовок: несколько позволю се..

несколько позволю себе продолжить тему необычных коллективных наград и знаков у красных.Наверное известное вам,но тем не менее,может быть кто не знает...За штурм Волочаевки части (по одним данным) и сам Блюхер (по другим) были награждены серебряным почетным кубком с дарственной надписью...прямо античность какая-то...

 Отправлено: 11.08.10 02:02. Заголовок: Ратник пишет: нескол..

Ратник пишет:

цитата:

несколько позволю себе продолжить тему необычных коллективных наград и знаков у красных.Наверное известное вам,но тем не менее,может быть кто не знает...За штурм Волочаевки части (по одним данным) и сам Блюхер (по другим) были награждены серебряным почетным кубком с дарственной надписью...прямо античность какая-то...

Признаться, слышал про то, что Вострецов был награжден топориком с золотой инкрустацией и надписью "Освободителю Златоуста", Вацетис чернильницей "Наполеон" (с намеком, видать...), а 2-я стрелковая (позже - 6-я) Волочаевская дивизия Краснознаменным знаменем, но про серебряный кубок, признаться, впервые слышу. Можно поподробнее?

цитата:

Хотя вопрос действительно интересный что стало с этой частью...

По имеющимся данным часть была полностью разгромлена, хотя я и не в курсе подробностей.

 Отправлено: 11.08.10 11:04. Заголовок: Про судьбу части это..

Про судьбу части это я имел в виду итальянский батальон...
Касательно кубка история такая.Упоминание об этом встретилось в литературе немного по другому направлению (о БП красных).Точно этот кусочек не помню (несколько лет прошло,книги под рукой нет).Навскидку-есть упоминание,что Волочаевку штурмовали вначале интернациональные части из корейцев,которые якобы и прорвали линию обороны,оставив большую часть своего состава на колючей проволоке,а только после них пошли части Блюхера.Почетный серебряный кубок за эту "победу" под Волочаевкой Блюхеру преподнесли якобы трудящиеся одного из на ДВ (по другим данным - Сибири).Интересно еще и то, что впоследствии об этой награде Блюхер в документах нигде не упоминает.Других деталей,к сожалению, не знаю.Тогда этому значения не придал.
Встречный вопрос к Вам,коллега.Много слышал о таком необычном знаке отличия у красных как "Почетные революционные (красные) шаровары".Проясните, пожалуйста,когда и где это появилось и насколько широко использовалось на Восточном фронте?

 Отправлено: 11.08.10 15:54. Заголовок: Ратник пишет: Касате..

Ратник пишет:

цитата:

Касательно кубка история такая.Упоминание об этом встретилось в литературе немного по другому направлению (о БП красных).Точно этот кусочек не помню (несколько лет прошло,книги под рукой нет).Навскидку-есть упоминание,что Волочаевку штурмовали вначале интернациональные части из корейцев,которые якобы и прорвали линию обороны,оставив большую часть своего состава на колючей проволоке,а только после них пошли части Блюхера.Почетный серебряный кубок за эту "победу" под Волочаевкой Блюхеру преподнесли якобы трудящиеся одного из на ДВ (по другим данным - Сибири).Интересно еще и то, что впоследствии об этой награде Блюхер в документах нигде не упоминает.Других деталей,к сожалению, не знаю.Тогда этому значения не придал.

Кхм... Весьма похоже на легенду. Ну что ж. При случае поищем.

цитата:

Встречный вопрос к Вам,коллега.Много слышал о таком необычном знаке отличия у красных как "Почетные революционные (красные) шаровары".Проясните, пожалуйста,когда и где это появилось и насколько широко использовалось на Восточном фронте?

Ну, в принципе, награждение униформой - самая распространённая тогда вещь. Почему бы не наградить и шароварами (которые, кстати, нередко оказывались гусарскими краповыми чакчирами, столь модными у кавалеристов?). Красный цвет здесь либо символизирует революцию, либо - делает шаровары похожими на гусарские чакчиры (а то они и являются ими). Мода эта бытовала у кавалеристов обеих сторон. Например, у Дроздовского в дневнике есть запись, как его отряд в н.1918 г. разбил партизанский отряд и пустил его знамя "Смерть буржуям" на чакчиры.
Когда и где возникла эта мода, выяснить невозможно, скорее всего, это продолжение дореволюционной моды, а после революции прибавилось "идеологическое дополнение" в виде красного цвета.
В общем, шаровары появились вместе с войной, практика награждений, скоре всего, чуть позже. А где - бог ведает. На Юге, скорее всего.
Насчет Восточного фронта... Не знаю, насколько там была широкая практика. Скорее всего, небольшая. Такие вещи, столь обыденные на Юге - красные шаровары, кавказская форма и пр. - на Востоке в общем были, но куда реже. Мне пока практика награждений такими шароварами на Востоке не встречалась, но то, что такая мода была, это факт. Вот например, из воспоминания комиссара кавполка. Саратов, весна 1919 г.

цитата:

За один месяц набрал добровольцев половину полка. Когда их одели в кавалерийскую форму, забренчали шпоры, засверкали эфесами шашки, добровольцы не переставали себя украшать. Многие ходили в ярко-красных штанах; папахи надеты на головы «а-ля черт», шнурки, красные банты...

В принципе, понятно, сколько конницы было на Востоке. Куда меньше, чем на Юге и Западе.
Вообще сами понимаете, о каких-либо закономерностях формы в КА можно говорить лишь условно.

P.S. Лично меня больше интересует, кто это из красных додумался пришивать на красные галифе серебряные лампасы?

 Отправлено: 11.08.10 17:45. Заголовок: Да,весьма интересно...

Да,весьма интересно.Читая сообщение,вспомнилось,что бывший полковник Муравьев и бывший командвост ходил вообще в повседневной форме Собственного Е.И.В. Конвоя (синяя черкеска с серебряными газырями,красный бешмет и т.д.).

 Отправлено: 11.08.10 18:39. Заголовок: Ратник пишет: Читая ..

Ратник пишет:

цитата:

Читая сообщение,вспомнилось,что бывший полковник Муравьев и бывший командвост ходил вообще в повседневной форме Собственного Е.И.В. Конвоя (синяя черкеска с серебряными газырями,красный бешмет и т.д.).

Я как-то не запомнил, какая там черкеска была у Муравьева - его Е.И.В. или нет. Хотя, может и так. Помнится. член РВС востфронта Кобозев говорил про конвой Муравьева в "каких-то опереточных черкесках" из "невесть откуда взявшихся "горцев"... Мда. И живо ассоциации с Гайдой.
Мода, в общем, у авантюристов была.
Хм. Забавно. Дело в том, что в воспоминаниях уже другого комиссара есть упоминание, что Г.Д.Гай был "в синей яркой черкеске с пышными серебряными газырями и красном бешмете". Ну, я особого внимания не обратил, всё-таки Г.Гай в описываемый момент был на Южном фронте, командовал 1-й Кавказской кавдивизией, так что ничего тут особого нет. А вот вы напомнили про черкеску Муравьева, и я задумался...
Уж не с трупа ли снял?

 Отправлено: 16.08.10 22:20. Заголовок: Мда. Не ожидал увиде..

Мда. Не ожидал увидеть такое в маленькой публикации.
Бои под пунктом Касли

цитата:

„Мы стояли в боевом карауле близ станции Верхнейвинск горнозаводской железной дороги. Ночь прошла без тревоги. На заре, как только начали перекликаться птицы, послышался выстрел. Затем выстрелы послышались все чаще и чаще. На станции стоял штаб Второго горного полка. Тут же находился отряд моряков, которые носили на фуражках надпись: „Лучше смерть, чем рабство".

http://www.chelyabinskaya-oblast.ru/content/prikhod-krasnykh-voisk<\/u><\/a>
Говорится, что это цитата из воспоминаний некоего красногвардейца Г.С.Ермакова. Исходных данных нет.

 Отправлено: 17.08.10 00:35. Заголовок: Спасибо большое,очен..

Спасибо большое,очень интересно!

 Отправлено: 17.08.10 02:54. Заголовок: Ратник пишет: Спасиб..

Ратник пишет:

цитата:

Спасибо большое,очень интересно!

Да не за что. Вот только где теперь первоисточник достанешь?
Мда... Помнится, архиепископ Кривошеин, который в 1919 пробирался к добровольцам и попал в плен к красным, упоминал про матроса, который носил на фуражке надпись "Красный террор". А когда один крестьянин, с напускной простоватостью спросил, не название ли это корабля, тот "снисходительно ответил: "Нет, это наша программа". Есть и похожие примеры.
До этих воспоминаний Ермакова я думал, что такое - индивидуальные случаи.
Кстати, что самое смешное. В воспоминаниях совесткого военврача Зильберга встречается случай, когда белые солдаты под Балашовым осенью 1919 г. были с белыми повязками на фружках, на которых было написано "С нами Бог".
Тоже вот... "лозунговость".

 Отправлено: 17.08.10 03:11. Заголовок: Ратник пишет: Касате..

Ратник пишет:

цитата:

Касательно кубка история такая.Упоминание об этом встретилось в литературе немного по другому направлению (о БП красных).Точно этот кусочек не помню (несколько лет прошло,книги под рукой нет)

Нашел я эту книгу. Дороговоз Игорь Михайлович, "Крепости на колесах: история бронепоездов", 2002. Она давным-давно на Милитаре лежит. Вот та цитата:

цитата:

Их продвижение вперед было остановлено только после того, как были подожжены два деревянных железнодорожных моста. После этого боя команде бронепоезда № 8 «Освободитель» главком Блюхер вручил серебряный кубок. Были в то время и такие награды.

Теперь о авторе. Он некий "советский и белорусский историк", который выдает феноменальные сенсанции:

цитата:

...Командование не особенно жалело своих азиатских воинов-интернационалистов, поскольку, чем меньше их вернется из боя, тем большая экономия денежных средств у красного казначейства. Им была уготована роль пушечного мяса при штурме хорошо оборудованных укреплений противника. ...

Ничего, кроме весьма недлинного списка трудов «советского и белорусского писателя» отыскать не удалось. Стоит отметить, что первое произведение в списке датировано 1997 годом — какой он тогда советский? А во-вторых, нельзя не отметить широту познаний Дроговоза: тут и «Железный кулак РККА», и «Турция в огне сражений», и «Англо-бурская война 1899—1902 гг.» Книги выпущены не менее, чем 5000-ми тиражами и в сети валяются где ни плюнь. Все, больше сведений нет. Удалось установить, правда, что в минской гимназии № 11 есть учитель истории с такими же фамилией, именем и отчеством, но по большому счету это уже ни о чем не говорит. А вот самое начало работы "Крепости на колесах":

цитата:

...Осенью 1917 года одесская братва в очередной раз «наехала» на местных крестьян–кулаков, требуя «оказать материальную помощь пролетарской революции». Причем здесь бронепоезда? – спросите вы и будете неправы. Предприимчивые приморские «пацаны» вместо пистолетов, утюгов и паяльников, столь привычных в наше время, в качестве аргумента использовали бронепоезд «Заамурец», оказавшийся на ремонте в Одессе. Вид бронированного мотовагона, ощетинившегося пушками и пулеметами, производил неизгладимое впечатление на мирных сельских тружеников, и они жертвовали на дело революции мясо, сало и прочие продукты внутреннего сгорания. ...

Уровень развития гражданина Дроговоза очевиден, как и целевая аудитория этой околоисторической макулатуры. Ничего похожего на список литературы в труде «историка техники» нет. На Милитаре также помещено также утверждение о том, что большинство чертежей российских бронепоездов в историко-техническом перле заимствовано из журнала «Моделист-конструктор», а информация о польских бронепоездах - с общеизвестного польского сайта.
Квалификация у этого Дроговоза завидная...

Одним словом, свидетельство про этот кубок очень, очень, очень сомнительное.

 Отправлено: 18.08.10 13:00. Заголовок: Насчет языка Дорогов..

Насчет языка Дороговоза спору нет-без комментариев.У меня это издание в печатном виде...Касательно надписи на фуражках у белых-за это Вам отдельное спасибо,крепко жму Вашу руку,ценнейшая информация!Еще бы точные данные источника...СПАСИБО!

 Отправлено: 18.08.10 13:10. Заголовок: А белые солдаты како..

А белые солдаты какой части под Балашовым были неизвестно?Точную цитату не посмотрите?

 Отправлено: 18.08.10 13:26. Заголовок: Вопрос еще такой инт..

Вопрос еще такой интересует.Общеизвестно,что существовала практика награждения почетным революционным холодным оружием (шашка)-по типу Георгиевского оружия в старой армии (со студенческих времен помню еще,что единственным кавалером Почетного революционного огнестрельного оружия (маузер) был С.С.Каменев) и часами (также по типу старой армии).Где-то читал,что Тухачевский получил золотые часы кажется за Челябинскую операцию.Широко на Восточном фронте бытовала такая практика и были ли какие-то свои особенности?

 Отправлено: 18.08.10 13:42. Заголовок: а еще ордена БКЗ на ..

а еще ордена БКЗ на шашку по типу клюквы.
М.б. это называлось почетным революционным оружием, не знаю, надо уточнять - в фалеристике РККА я ничего не знаю. Но такая награда точно была

 Отправлено: 18.08.10 18:25. Заголовок: Ратник пишет: Еще бы..

Ратник пишет:

цитата:

Еще бы точные данные источника...СПАСИБО!

Это запросто. "Ходы записаны".
Лев Зильбер «Записки военного врача». "Прометей", историко-биографический альманах серии «Жизнь замечательных людей». Том 5. Издательство ЦК ВЛКСМ «Молодая гвардия». 1968 год
http://www.bibliotekar.ru/Prometey-5/20.htm<\/u><\/a>

цитата:

А белые солдаты какой части под Балашовым были неизвестно?Точную цитату не посмотрите?

Была б указана часть - обязательно сказал бы. Но это ж воспоминания, чего ж вы хотите. У офицеров, как вспоминает очевидец, даже погоны химическим карандашом были нарисованы.

цитата:

со студенческих времен помню еще,что единственным кавалером Почетного революционного огнестрельного оружия (маузер) был С.С.Каменев)

Лучше учиться надо было. Огнестрелом награждены двое - С.С.Каменев и Буденный. Маузер Буденного - очень известная штука. Кстати, сам Буденный - единственный, кто награжден Почетным Рев.Оружием - и холодняком, и огнестрелом.

цитата:

Где-то читал,что Тухачевский получил золотые часы кажется за Челябинскую операцию.Широко на Восточном фронте бытовала такая практика и были ли какие-то свои особенности

За Челябинск, к сожалению, не скажу, а вот после побед над чехами после парада в Сызрани Тухачевский был награжден золотыми часами с надписью "Храброму и честному воину Рабоче-Крестьянской Красной Армии от ВЦИК. 7.Х.1918 г.". Подобные награды в виде часов, портсигаров, кожанок получили в тот день многие бойцы и командиры.

цитата:

Широко на Восточном фронте бытовала такая практика и были ли какие-то свои особенности?

"Особенности" по фронтам у красных вообще особо не различались. Награждение часами и пр. - это общая практика для всех фронтов. Обычно это были подарки ВЦИК, но нередко и командование дарило все, что могло. Обычно ВЦИК дарил всякие нужные вещи: табак, махорку, иголки, кисеты. Ну, это по особым дням. А награждали часами, портсигарами, кольцами, предметами обмундирования вплоть до папах или белья.
Часы - один из самых популярных предметов для награждения в ту пору.
Особой практики на Востоке, конечно, не было. Попадались, правда, курьезные случаи. Например, у Кучкина в мемуарах рассказывается, как комбат Костин, прикрывший огнем отступление части и чуть не попавший в плен колчаковцам, получил от ВЦИК компас с дарственной гравировкой. Да-да, компас, а не часы.

В общем, Почетное Рев.Оружие, часы и пр. - это азы знаний о наградах тех времен.

Сибирецъ пишет:

цитата:

а еще ордена БКЗ на шашку по типу клюквы. М.б. это называлось почетным революционным оружием, не знаю, надо уточнять - в фалеристике РККА я ничего не знаю. Но такая награда точно была

Орден и на рукоятке Маузера был. Да. это Почетное Рев. оружие.
Очень, очень известная награда. И я о ней все прекрасно знаю.

 Отправлено: 19.08.10 19:59. Заголовок: Насчет награждений П..

Насчет награждений ПРО-огнестрелом-спору нет-значит автор учебника в свое время что-то упустил.Я в "красных" не силен,потому и спрашиваю Вас...Век живи-век учись...

 Отправлено: 19.08.10 20:05. Заголовок: А за координаты исто..

А за координаты источника-спасибо.

 Отправлено: 19.08.10 22:42. Заголовок: два чекиста. распрос..

два чекиста. распространенный вариант ношения звезды.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.08.10 23:39. Заголовок: Угу. Чекисты Особотд..

Угу. Чекисты Особотдела 3-й армии. Видел.
По звездам вышла недавно публикация в "Цейхгаузе"... после неё что-либо добавить - нереально.
Ладно, раз уж про униформу тут речь ведется - вот интересующимся пруф-линк на красноармейских конников в уланской форме. Про то, что гаевские кавалеристы выступали на параде в форме Симбирского уланского полка, думаю, все знают, а вот про конфликт Тухачевского с комиссаром по этому поводу - вряд ли.
http://www.dyhanie.ru/content/view/1903/75/<\/u><\/a>

Я слышал, что четыре года назад в "Родине" вышла публикация П.Липатова по красным кавалеристам, в частности, рассказывалось и про эту историю. Если кто-то располагает номером журнала, просьба сообщить.

 Отправлено: 20.08.10 01:13. Заголовок: мир пишет: По звезд..

мир пишет:

цитата:

По звездам вышла недавно публикация в "Цейхгаузе"... после неё что-либо добавить - нереально.

Да,шикарная публикация и фото к ней.

 Отправлено: 22.08.10 23:34. Заголовок: А никто не встречал ..

А никто не встречал ничего о форменных отличиях "Железной" (путиловской) сотни,оборонявшей Пермь в конце 1918 года и разбитой штурмовиками Урбанковского?
P.S.За точность названия части извиняюсь.

 Отправлено: 23.08.10 01:13. Заголовок: Да-да,извиняюсь,Пути..

Да-да,извиняюсь,Путиловский стальной кавполк.Почему и извинился заранее за неточность названия.

 Отправлено: 23.08.10 01:54. Заголовок: Ах, это... Отличий ..

Ах, это...
Отличий не было, да и быть вряд ли могло. Сами понимаете, как к этому в РККА относились. А по случаям... Ну, есть у меня цитата из Орлова А.В. "Нас водила молодость".
"4 мая [1919 года] мы с Чижиным прибыли в Ардаши. Оттуда по раскисшей от таявшего снега дороге направились в село Волче-Троицкое, где размещался штаб полка. В Волче-Троицком нам сказали, что командир полка П. М. Прокофьев убит. Частью временно командует бывший его помощник Иван Егорович Бекетов. Мы разыскали его в светлой просторной избе. Он сидел за столом в кумачевой рубахе, синих казачьих шароварах с лампасами и домашних туфлях на бочу ногу".
Насчет кумачевой рубахи сами понимаете, а вот с казачьими шароварами сложнее. Возможно, командир их носил, потому что до этого полк маскировался под казаков, в частности, чтобы уничтожить 3-й Барнаульский полк - про маскировку "под казаков" в этом губительном для барнаульцев бою упоминается не раз.
Впрочем, не исключено и другое - командир был из казаков или носил трофейное.
Все. Правда, в той же книге есть фото Орлова, не знаю, какого периода. Орлов на фотографии в цветной фуражке. Тёмная тулья и выпушки по околышу, светлый околыш и выпушка по тулье.
<\/u><\/a>

А что это вас так интересует?

 Отправлено: 23.08.10 02:22. Заголовок: Интересуют прежде вс..

Интересуют прежде всего отличия красных частей на Восточном фронте,потому и заглядываю частенько на Вашу страничку.Кстати,по богунцам в Вашем файле мне не было.
Спасибо за новую информацию,Вы как всегда на высоте.

 Отправлено: 23.08.10 02:26. Заголовок: А что это за знак на..

А что это за знак на околыше фуражки у Орлова?На звезду вроде не похоже.А насчет цветной фуражки-это могут быть 20-е годы.Тогда ненадолго кавалеристам ввели уйму цветных фуражек по образу и подобию старой армии(1927-1929 гг.).Вот такие соображения по фото.