On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 11:34. Заголовок: Униформа и вексиллология красных (продолжение)


Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Сообщение: 711
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 20:00. Заголовок: Андрей Генералов пиш..


Андрей Генералов пишет:
[quote]` Не партизаны. Это красноармейцы 27 сд, весна 1920 г.

Вероятно, так и есть. Звезда какая-то необычная смутила.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 716
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 12:57. Заголовок: Андрей Генералов пиш..


Андрей Генералов пишет:

 цитата:
Не партизаны. Это красноармейцы 27 сд, весна 1920 г.



Очень интересно. Особенно ввиду того, что 2 известных специалиста по данной тематике затруднились атрибутировать...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3773
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 17:22. Заголовок: Хрохилаих пишет: Оч..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Очень интересно. Особенно ввиду того, что 2 известных специалиста по данной тематике затруднились атрибутировать...



Может Мир что скажет?Он кроме прочего специализируется на атрибутике красных...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 09.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 17:32. Заголовок: Хрохилаих пишет: О..


Хрохилаих пишет:

 цитата:

Очень интересно. Особенно ввиду того, что 2 известных специалиста по данной тематике затруднились атрибутировать...



Фотографии из данной серии, сделанные в Минусинске в фотосалоне Терехина, атрибутированы музейными работниками как март 1920 г. (время дислокации в уезде 27 сд).
На некоторых фото подписаны фамилии бойцов и подразделения (относящиеся к 27 сд).
Нагрудные знаки красных командиров (на фотографиях этой серии) тоже говорят, что это не партизаны.

Правда атрибутации музейных работников я не доверяю - они и солдат в буденовках, и казаков 1918 г. подписывают "партизанами".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 717
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 18:34. Заголовок: Толково! Тогда возни..


Толково!
Тогда возникает вопрос: а в 27 сд или скажем 30 сд знаки были разные? Или в разных армиях? В том же 1920г. Я думал, уже было единообразие, а выходит, не совсем...
Из нижеследующего фрагмента видно, что в некоторых случаях знаки изготовляли сами бойцы. Тогда они вообще не могут быть единообразными. Правда речь идет о добровольческой роте, направленной на запад России.



Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 09.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 20:28. Заголовок: Хрохилаих пишет: Т..


Хрохилаих пишет:

 цитата:

Тогда возникает вопрос: а в 27 сд или скажем 30 сд знаки были разные? Или в разных армиях? В том же 1920г. Я думал, уже было единообразие, а выходит, не совсем...



Посмотрю архивные документы по снабжению РККА в Енисейской губернии за 1920 г. и подробно отвечу.
На память скажу, что обмундирования и снаряжения у бойцов не хватало, но красноармейские значки были в достатке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3777
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 03:26. Заголовок: Андрей Генералов пиш..


Андрей Генералов пишет:

 цитата:
Посмотрю архивные документы по снабжению РККА в Енисейской губернии за 1920 г. и подробно отвечу.



В связи с этим вопрос.Как известно в Омске,Новониколаевске,Томске,Иркутске РККА достались практически все запасы вещевого имущества колчаковской арми,в т.ч. большая часть иностранных поставок.Фото конца 1919 и особенно 1920 гг. красноармейцев с ног до головы обмундированных в британскую форму немало.Однако,куда пошло остальное?Нигде никогда не попадалось что в 1920-х что-то из этих богатых трофеев использовалось.Не могли же все растащить.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1476
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 03:40. Заголовок: Какая-то часть - без..


Какая-то часть - безусловно партизаны, а какая-то - красноармейцы. По шинелям с петлицами видно. Нарукавные звезды тогда обычное дело - правда, они должны были быть со знаками различия. Но, видимо, кто-то лепил просто так, для красоты, как это видно в приведенном печатном отрывке. В принципе, большинство таких значков краскома и нашивных звезд делалось индивидуально, поэтому разнообразие даже в одном подразделении было их характерной чертой. Вполне возможно, что на фотографиях и партизаны, и красноармейцы - в данном случае музейщикам верить, думаю, можно.

Кстати, отрывок интересный. Особенно упоминание про коммунистические значки в розетках - я не встречал, тогда вообще партийные значки не были обязательны и потому не делались. Можно узнать источник и что это за батальон?

Что было с иностранными поставками после войны, мне лично неизвестно. Что-то переданы на склады, а остальное, видимо, утилизировано в интересах народного хозяйства.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 723
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 19:38. Заголовок: Крымская кампания //..


Крымская кампания // Красные зори (Иркутск). 1923, № 2-3. С. 41-50
1-я Иркутская добровольческая рота. В Омске соединили с другими ротами, батальонами в Вторая Сибирская добровольческая Красная бригада. Июль-август 1920.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 09.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 21:32. Заголовок: Андрей Генералов пиш..


Андрей Генералов пишет:

 цитата:
Посмотрю архивные документы по снабжению РККА в Енисейской губернии за 1920 г. и подробно отвечу.



Из архивных документов по униформе и снаряжению за 1920 г. нашел только ведомость из Минусинского военкомата. По знакам различия к сожалению ничего нет.


Более подробные данные относятся только к 1922 г., но 27 дивизия тут уже не при делах... По арматурным спискам видно, что в красноармейских звездах нет недостатка.


Вот отыскался еще за 1920 г. приказ по Красноярскому гарнизону, относящейся к 5 КА. Красноармейская звезда стоит 2 рубля 10 копеек


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 09.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 21:39. Заголовок: Хрохилаих пишет: То..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Тогда возникает вопрос: а в 27 сд или скажем 30 сд знаки были разные? Или в разных армиях? В том же 1920г. Я думал, уже было единообразие, а выходит, не совсем...



Если посмотреть минусинские фотографии, то по ним единообразия в знаках различия нет.

У командиров нагрудная звезда в венке


Тут у правого бойца звезда на клапане кармана рубахи (тканевая по всей видимости), на другом клапане лента


На стоящем бойце лента в виде банта, приколотая булавкой к клапану кармана


Последнее фото атрибутировано как "крайний справа Панов Ефрем Терентьевич 1898 г.р. с боевыми товарищами 236 Оршанский сп 27 сд село Шушенское"
236 полк на весну 1920 г. как раз квартировал в Шушенской волости.
По Памяти Народа Панов Е.Т. на 1942 г. - стрелок ПТР, тяжело раненый под Сталинградом.

Возможно нормальное снабжение знаками различия началось позднее, когда в Сибири все более-менее устаканилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 09.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 21:47. Заголовок: Ратник пишет: В свя..


Ратник пишет:

 цитата:
В связи с этим вопрос.Как известно в Омске,Новониколаевске,Томске,Иркутске РККА достались практически все запасы вещевого имущества колчаковской арми,в т.ч. большая часть иностранных поставок.Фото конца 1919 и особенно 1920 гг. красноармейцев с ног до головы обмундированных в британскую форму немало.Однако,куда пошло остальное?Нигде никогда не попадалось что в 1920-х что-то из этих богатых трофеев использовалось.Не могли же все растащить.



По армейским документам 1920-х гг иностранное (британское) обмундирование и снаряжение не упоминается. Встречал только британское брезентовое снаряжение на партизанах Крестьянской Армии в 1919-20 гг.
По описи военных складов в Енисейской губернии за 1922 г. униформа и снаряжение только русских образцов, в том числе прямо упоминается, что это трофеи колчаковской армии.





Зато вооружение (английское, американское, итальянское, французское, японское, мексиканское, китайское) использовалось в полную меру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 726
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 22:30. Заголовок: По Минусинским фотог..


По Минусинским фотографиям. Смотрел на Госкаталоге, но оттуда их не скопируешь, кроме как принтскрином. Вы эти копии заказывали? или как-то скачать удалось?

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 09.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 22:45. Заголовок: Хрохилаих пишет: По..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
По Минусинским фотографиям. Смотрел на Госкаталоге, но оттуда их не скопируешь, кроме как принтскрином. Вы эти копии заказывали? или как-то скачать удалось?



Данные фото скачаны с Госкаталога путем сохранения веб-страницы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 09.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 01:45. Заголовок: мир пишет: Какая-то..


мир пишет:

 цитата:
Какая-то часть - безусловно партизаны, а какая-то - красноармейцы.



У данного фотографа на данном фоне фотографировались солдаты РИА, гражданские люди, белые, красные партизаны, красноармейцы, ЧОН.
Партизан на фото можно узнать по форме одежды (то есть по ее отсутствию).
В частности фотография с пулеметчиками (шинели с петлицами) в музее атрибутирована как партизаны, я считаю что это солдаты 27 сд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет