Отправлено: 26.11.10 13:44. Заголовок: Форменные отличия бригады Красильникова.

Господа форумчане.Информации по данному вопросу крайне мало.Кроме отдельных упоминаний в "Двух мирах" крупиц информации,к которым,на мой взгляд,к тому же относится следует очень критично,информации "с рыбью ногу".
Один из спорных вопросов-Иркутский дивизион.Если он был приемником 16-го Иркутского гусарского полка.то и отличия должен был его носить по логике вещей,а уважаемый Новиков в своей работе пишет о МАЛИНОВОМ цвете погон,околышей и т.д.Вслед за этим ссылаясь на него свою реконструкцию делает и А.Каревский.Где истина?
Далее.Полумифическим остается вопрос о нарукавном шевроне красильниковцев.Так был или нет?
Кроме того,может быть кто-то из красноярцев поделится информацией,что еще носили чины отряда-бригады.Может кому встречалось.Понятно.что было британское,казачье,русское полевое и т.д.Хотелось бы конкретики.

 Отправлено: 28.11.10 17:08. Заголовок: А знает кто-нибудь,к..

А знает кто-нибудь,куда влились остотки бригады Красильникова в Забайкалье,в какую часть?Или составили самостоятельную единицу?

 Отправлено: 10.12.10 17:09. Заголовок: Ратник пишет: куда в..

Ратник пишет:

цитата:

куда влились остатки бригады Красильникова в Забайкалье?

Хоть и тема "не моя" ("не моя" - в том смысле, что незнакомая мне тема и могу в чем то ошибиться), но не трудно было посмотреть документ, составленный красными: "Боевое расписание частей противника... по данным к 29 марта 1920 г."

Если сведения разведки красных верные, то в ЧАСТИ ген. ВОЙЦЕХОВСКОГО, в 1 корпус входит Отдельная егерская бригада (штыков-250, сабель-150, пулеметов-15)
Других егерских бригад в списке нет

 Отправлено: 10.12.10 20:13. Заголовок: Sibirak пишет: в ЧА..

Sibirak пишет:

цитата:

в ЧАСТИ ген. ВОЙЦЕХОВСКОГО, в 1 корпус входит Отдельная егерская бригада (штыков-250, сабель-150, пулеметов-15) Других егерских бригад в списке нет

Вопрос только в том она ли это вообще??Егерских частей в колчаковской армии немало было.
Смущает еще и то,что все говорит о ничтожном количестве красильниковцев, прорвавшихся в Забайкалье.А тут бригада....Хотя кто знает.Спасибо за информацию!
Может кто прояснит ситуацию.

 Отправлено: 10.12.10 21:47. Заголовок: Больше добавить нече..

Ратник пишет:

цитата:

о ничтожном количестве красильниковцев, прорвавшихся в Забайкалье

А 250 штыков и 150 сабель из бригады это не ничтожное количество?

Больше добавить нечего, кроме того, что из выше указанного списка (около ста наименований воинских частей) со словом "егерский" еще указано следующее:

1. Егерский батальон в Сводной Маньчжурской Атамана Семенова дивизии
2. Конно-Егерский полк, который не входит в состав 2-го и 3-го корпусов

 Отправлено: 10.12.10 22:11. Заголовок: "в 1 корпус вход..

"в 1 корпус входит Отдельная егерская бригада"
скорее всего бригада Глудкина. Надо посмотреть где она была по Филимонову

 Отправлено: 11.12.10 00:29. Заголовок: mollwitz пишет: в 1..

mollwitz пишет:

цитата:

в 1 корпус входит Отдельная егерская бригада" скорее всего бригада Глудкина. Надо посмотреть где она была по Филимонову

Вот и меня терзают смутные сомнения ...

 Отправлено: 11.12.10 01:12. Заголовок: Про Глудкина есть в ..

Про Глудкина есть в другом документе "Список командного состава Дальне-Восточной армии противника (дата документа неизвестна, но видимо в это же время)

...3-й стрелковый корпус
1-я сводная стр. дивизия нач. шт. див. П. Модестов
Егерский стр. полк П. Глудкин, офицеры подпоручики Ерпылов и Климов...

 Отправлено: 11.12.10 01:18. Заголовок: Думаете,это все же б..

Думаете,это все же бригада Красильникова?

Sibirak пишет:

цитата:

"Список командного состава Дальне-Восточной армии противника (дата документа неизвестна, но видимо в это же время)

А где посмотреть его можно?У Вас нет?

 Отправлено: 11.12.10 01:27. Заголовок: Есть, но мне его дал..

Есть, но мне его дали так сказать "для внутреннего пользования".
Тот кто мне дал этот документ сейчас сам пишет большую объемную работу и некрасиво будет, если я кому то передам этот документ.
Меня в нем интересовала только Енисейская казачья бригада.

Могу сообщить отдельные фамилии или воинские части (2-3, не более)

 Отправлено: 11.12.10 17:52. Заголовок: Sibirak пишет: Есть..

Sibirak пишет:

цитата:

Есть, но мне его дали так сказать "для внутреннего пользования". Тот кто мне дал этот документ сейчас сам пишет большую объемную работу и некрасиво будет, если я кому то передам этот документ. Меня в нем интересовала только Енисейская казачья бригада. Могу сообщить отдельные фамилии или воинские части (2-3, не более)

Безусловно,раз идет работа над материалом,оглашать документ не нужно.Меня интересует эта упомянутая бригада (предполагаемые красильниковцы)-командир и офицеры.

 Отправлено: 11.12.10 20:15. Заголовок: Ратник пишетМеня инт..

Ратник пишет

цитата:

Меня интересует эта упомянутая бригада (предполагаемые красильниковцы)

К сожалению в "Списке командного состава..." командиров этой бригады нет. Этот исследователь выписал для себя только несколько частей, которые его интересовали.

Про Егерскую бригаду больше нигде не упоминается, кроме как во втором документе "Боевое расписание частей противника..."
Только с другой датой: "по данным к 12 апреля 1920 г."
В этом расписании Отдельная Егерская бригада находится в разделе: "Отдельные части, которые не входит в состав 2-го и 3-го корпусов"
Количество указано прежнее: штыков-250, сабель-150, пулеметов-15

 Отправлено: 11.12.10 20:21. Заголовок: Уважаемый Ратник, а..

Уважаемый Ратник,
а Вам известно что то про Хакасский инородческий дивизион (Хакасский казачий дивизион), который на вторую половину 1920 г. входил в состав Егерской бригады Атамана Красильникова?

 Отправлено: 11.12.10 20:46. Заголовок: Sibirak пишет: Уваж..

Sibirak пишет:

цитата:

Уважаемый Ратник, а Вам известно что то про Хакасский инородческий дивизион (Хакасский казачий дивизион), который на вторую половину 1920 г. входил в состав Егерской бригады Атамана Красильникова?

Только то,чем поделились коллеги на форуме.

 Отправлено: 11.12.10 20:52. Заголовок: Возвращаясь к собств..

Возвращаясь к собственно заявленной темы форменных отличий хотелось бы обсудить следующий вопрос.
Если, как пишет Новиков Иркутский дивизион был наследником Иркутского гусарского полка, то почему по его же дальнейшему упоминанию носил малиновые погоны,околыши и т.д.,ведь Иркутские гусары носили форму 5-го Александрийского полка,только прибор золотой,а не серебряный.А в "Двух мирах" Зазубрина вообще в нескольких местах упомянута красная (околыш и тулья) фуражка.Да и назывались они "Красные гусары",а не малиновые.
Хакасский дивизион носил форму ЕКВ??

 Отправлено: 12.12.10 00:19. Заголовок: На февраль 1920 г, Е..

На февраль 1920 г, ЕМПНИ числится Егерский отряд.

 Отправлено: 12.12.10 00:29. Заголовок: Ратник пишет Хакасск..

Ратник пишет

цитата:

Хакасский дивизион носил форму ЕКВ?

Думаю, что ДА. Его формировало Енисейское казачье войско

 Отправлено: 12.12.10 22:50. Заголовок: Насчет Зазубрина дум..

Насчет Зазубрина думаю, все просто. Он где-то услышал про малиновые околыши гусар (а малиновые или красные -- вряд ли можно подробно разобрать случайному наблюдателю), или даже просто услышал про то, что они назывались "Красные гусары", вот и "одел" в книге их так.
Все просто.

 Отправлено: 13.12.10 01:51. Заголовок: мир пишет: Насчет З..

мир пишет:

цитата:

Насчет Зазубрина думаю, все просто. Он где-то услышал про малиновые околыши гусар (а малиновые или красные -- вряд ли можно подробно разобрать случайному наблюдателю), или даже просто услышал про то, что они назывались "Красные гусары", вот и "одел" в книге их так. Все просто.

Может и так,только вопросы по-прежнему остаются.В который раз поражаюсь.Мы сегодня о форме наполеоновской армии знаем больше,чем о форме белых частей,а ведь прошло менее 100 лет!

 Отправлено: 24.12.10 17:25. Заголовок: Ратник пишет: А зна..

Ратник пишет:

цитата:

А знает кто-нибудь,куда влились остотки бригады Красильникова в Забайкалье,в какую часть?Или составили самостоятельную единицу?

К осени 1921 года остатки бригады входили в состав 2-го Уральского стрелкового полка ( 1-я стр. бригада в составе Гродековской группы войск ).
Состав полка: - офицерская рота;
- две стрелковых роты;
- пулемётная рота;
- нестроевая рота;
- команда конных разведчиков;
- мусульманский пеший эскадрон;
- пеший эскадрон красильниковцев.

Всего 400 - 500 человек. Предполагаю, что красильниковцы от общей численности полка составляли не более 40 человек. В составе полка принимали участие в Хабаровском походе.

 Отправлено: 24.12.10 17:59. Заголовок: Спасибо,интересная и..

Спасибо,интересная информация!Источник не подскажите?

Что же тогда за Отдельная Егерская бригада 1-го корпуса??Или в Приморье от бригады 40 человек осталось?