Отправлено: 22.11.09 06:58. Заголовок: Отличительные знаки частей Сибирской армии,1918 г.

Господа!В своей известной статье из "Цейха" о Сибирской армии А.Дерябин упоминает,что до введения знаков различия в некоторых частях стали появляться "какие-то свои отличительные знаки",но какие тогда было неизвестно (статья вышла в 96-м).Может быть кто-то встречал упоминание где-либо о неофициальных нарукавных знаках Сиб.армии в 1918 г.?

 Отправлено: 22.11.09 16:39. Заголовок: Есть только сведения..

Есть только сведения о таких знаках различия в Екатеринбургском гарнизоне.

 Отправлено: 22.11.09 17:39. Заголовок: Вот эту тему смотрел..

Вот эту тему смотрели:
http://siberia.forum24.ru/?1-8-0-00000003-000-0-0-1233132955
?
Правда, там тоже ничего конкретного по знакам различия нет.

 Отправлено: 23.11.09 06:54. Заголовок: Уважаемый Сибирецъ!А..

Уважаемый Сибирецъ!А что это были за знаки,как выглядели?Буду признателен за любую,даже самую скромную информацию!Буду ждать ответа.

 Отправлено: 23.11.09 07:29. Заголовок: Знаю,что до известно..

Знаю,что до известного приказа за номером 10 отдельные командиры вводили самостоятельно эмблемы своих частей (КАКИЕ??? частная версия-адамова голова и элементы цветовой символики ударных частей 1917 г-черно/белая и(или) красно/черная символика;отличительные знаки (различные повязки,но какие??белые,бело-зеленые,возможно с названием части и др. надписями-вопрос).Встречал еще упоминание о бело-зеленых розетках,носимых на груди. Может кто еще встречал в прессе того времени,документах,мемуарах и т.д. что-то о первых эмблемах и отличительных знаках Сиб.армии?Прошу ссылаться на источник при возможности.

 Отправлено: 24.11.09 00:07. Заголовок: Ратник пишет: Уважа..

Ратник пишет:

цитата:

Уважаемый Сибирецъ!А что это были за знаки,как выглядели?Буду признателен за любую,даже самую скромную информацию!Буду ждать ответа.

http://www.kolchakiya.narod.ru/uniformology/Ekb_garrison.htm

 Отправлено: 24.11.09 05:16. Заголовок: Спасибо,сайт знакомы..

Спасибо,сайт знакомый,давно там не был.Эти углы видел раньше на фото,но там они были углом вниз и тогда подумал,что это чины польских частей.Еще раз благодарю за помощь!

 Отправлено: 24.11.09 19:52. Заголовок: Ратник пишет: Спаси..

Ратник пишет:

цитата:

Спасибо,сайт знакомый,давно там не был.Эти углы видел раньше на фото,но там они были углом вниз и тогда подумал,что это чины польских частей.Еще раз благодарю за помощь!

всегда пожалуйста!

 Отправлено: 02.12.09 19:21. Заголовок: Видел заметку о внов..

Видел заметку о вновь вводимых знаках Сибирской армии, кажется, в одном из номеров СЖ за май-июнь 1918 года, надо уточнить в каком именно.

 Отправлено: 03.12.09 19:30. Заголовок: "Нарукавный знак..

"Нарукавный знак для воинских чинов.
Приказом по военному ведомству объявляется об утверждении особых нарукавных знаков для чинов военного ведомства.

Эти нарукавные знаки изготавливаются из приборного цветного сукна, размером по длине 2-2 1/8 вершка и ширине в 1-1/4 вершка. Для различия званий на знаках нашивается по особому рисунку белая и зелёная тесьма шириною в 1/8 вершка. Офицерские чины кроме того обозначаются ещё звёздочками (для прапорщика - одна, подпоручика - две. Поручика - три, штабс-капитана - четыре и подполковника - три) и галунною тесьмою приборного цвета: для штаб-офицеров с двумя просветами, генералов - зигзагообразным галуном.

В нижней части нарукавного знака ставится трафарет части с её номером и заглавной буквой названия, над которыми для специальных родов оружия выставляются ещё специальные знаки. Цвет сукна для нарукавных знаков устанавливается следующий: для стрелков малиновый, казаков - войсковой, кавалерии - синий. Артиллерии и инженерных войск - чёрный (может быть бархатный) с алой выпушкой, судебного ведомства - калиновый, штабов - белый, генерального штаба - чёрный (может быть бархатный) с белой выпушкой, прочих управлений и заведений тёмно-зелёный без выпушки".

Нарукавный знак для воинских чинов. // Сибирская жизнь, №80, 8 августа 1918 г., стр. 3.

Респект Барабашу!

 Отправлено: 30.03.10 23:03. Заголовок: У Сахарова в его Бел..

У Сахарова в его Белой Сибири написано на стр. 12 "В Бузулуке я увидел первый полк новой народной армии. Без погон, со щитком на подобие чешского на правом рукаве, почему-то с георгиевской ленточкой, вместо кокарды на фуражке. Вид полутоварищеский."

 Отправлено: 31.03.10 02:05. Заголовок: Цитата известная,но ..

Цитата известная,но по-моему это он писал о Народной армии КОМУЧА.

 Отправлено: 31.03.10 23:25. Заголовок: Может быть. Не было ..

Может быть. Не было уточнений. Процитировал как было.

 Отправлено: 16.05.10 23:42. Заголовок: Нет ли у кого мыслей..

Нет ли у кого мыслей, относится ли этот офицер к Сибирской армии? Было в альбоме чехословаков, но подписано "подполковник Ерофеев". Всё.

 Отправлено: 17.05.10 10:58. Заголовок: Мне видится, что это..

Мне видится, что это знаки различия подполковника-артиллериста Чехословацкого войска на Руси.

 Отправлено: 17.05.10 14:02. Заголовок: Мне видится, что это..

цитата:

Мне видится, что это знаки различия подполковника-артиллериста Чехословацкого войска на Руси.

Это вы про шеврон?

 Отправлено: 17.05.10 14:37. Заголовок: да, про нашивки. шев..

да, про нашивки. шеврона там не вижу.

 Отправлено: 17.05.10 16:48. Заголовок: да, про нашивки. шев..

цитата:

да, про нашивки. шеврона там не вижу.

Ну ладно, согласен. Хорошее фото, согласитесь. Что характерно, без щитка.

 Отправлено: 17.05.10 19:03. Заголовок: Господа,а это случае..

Господа,а это случаем не знаки различия Екатеринбургского гарнизона,установленные 26 июля 1918 г.?

 Отправлено: 17.05.10 20:59. Заголовок: Фото отличное! Леон..

Фото отличное!
Леонид, ты имеешь в виду вот такого типа?
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/photosaloon/civil_war/white/group_portrait/Ekaterinburg_01.jpg

вполне может быть.

 Отправлено: 17.05.10 22:05. Заголовок: Игорь,привет!Куда пр..

Игорь,привет!Куда пропал?...Да,именно,такой,только на фото они не по приказу нашиты,а в тексте приказа прописаны вершиной кверху.Чудное фото!А ленточка не чешской медали Яна Жижки случаем?И что за знак?Полковой?

 Отправлено: 17.05.10 22:17. Заголовок: знак арт/училища (ви..

знак Константиновского арт/училища.
А углы как раз на фото по моей ссылке на сайт "горный щит" отличаются от приказа. В приказе написно "углом вверх", ка кна приведенном выше фото. Но я свою версию, что подполковник из ЧС, не исключаю.
Никуда не пропал, см мэйл :-)

 Отправлено: 17.05.10 22:29. Заголовок: нет, Яна Жижки там ч..

нет, медаль Яна Жижки там черные полосы на красной ленте.
Это лента вот от этого ордена скорее всего

 Отправлено: 19.05.10 19:08. Заголовок: А что за награда?Чем..

А что за награда?Чем-то напоминает Орден Почетного Легиона,только лента другая. Мэйл читал,смотри свой мэйл :) .

 Отправлено: 20.05.10 16:59. Заголовок: Орден Белого Льва. У..

Орден Белого Льва.
Учрежден чехами для награждения иностранных граждан

 Отправлено: 20.05.10 23:57. Заголовок: Здорово!Не слышал пр..

Здорово!Не слышал про него раньше.А чины колчаковской армии награждались этой наградой?

 Отправлено: 22.05.10 09:54. Заголовок: вполне возможно, но ..

вполне возможно, но я таких данных пока не имею.

 Отправлено: 10.09.10 05:26. Заголовок: Gospoda, izvinayus, ..

Gospoda, izvinayus, nekhatchu vmeschatsya. Ofitser-artilerist iz russkikh ofitserov, katoriye ostalis v CS korpuse i posle marta/aprila 1918, kakda mnogo russkikh ofitserov, tchinovnikov, dazhe i russkikh Tchekhov iz korpusa otkhadilo. Ofitser znakomiy, kdi to v buduschiye dni posmatrim i zkazhu, yestli on bil v 1-oy ili ve 2-oy artbrigade korpusa.
Schto kasaetsya znakov dolzhnosti, to schuschestvuyet dostatechno fotografii, kde - libo russkiye, libo tcheschskiye tchini korpusa - razlitchnikh polkov, naschivali (kanetchno vremeno) eti znaki pryamo na kitel ili frentch, bez ustanovlenogo schitka.
Orden belogo leva - ustanovlen kanetchno teper v republike i kdi to v 1921 ili 1922 godu. Eten orden nikakikh otnoschenii k korpusu i k armii Koltchaka neimeet. Lenta budet drugogo ordena ili znaka.

 Отправлено: 10.09.10 10:37. Заголовок: Bernard пишет: Orde..

Bernard пишет:

цитата:

Orden belogo leva - ustanovlen kanetchno teper v republike i kdi to v 1921 ili 1922 godu. Eten orden nikakikh otnoschenii k korpusu i k armii Koltchaka neimeet. Lenta budet drugogo ordena ili znaka.

Бернард, привет!
Спасибо за уточнение.
А не может ли это фото быть сделано уже в Чехо-Словакии после 1921 г.?

 Отправлено: 04.09.12 02:32. Заголовок: Район Далматово, Шад..

Район Далматово, Шадринский уезд, 12 июля 1918 года.

Утром 12 июля мы получили известия, что белые движутся на нас по трем направлениям. Наши заставы были захвачены врасполох и почти целиком погибли. Только двое спаслись и вовремя сообщили о наступлении белых. Спастись им удалось чудом. Они выдали себя за белогвардейцев, воткнув в фуражки по зеленой ветке (зеленую ветку, "символ возрождения", носили первое время добровольцы белой армии, взамен трехцветного значка).
Двигались на нас две белогвардейских части: 2-й степной чехословацкий полк, прибывший из Омска, и шадринская добровольческая группа, составлявшая впоследствии ядро в ударном шадринском полку.

А.Н.Грязных. Заметки из жизни 4-го Уральского стрелкового полка // В боях и походах. Свердловск, 1959. С.235

 Отправлено: 04.09.12 03:21. Заголовок: Когда в начале ноябр..

Когда в начале ноября 1918 г. части интервентов сломили сопротивление красных отрядов Владивостока, последние решили разойтись и сформировать партизанские отряды для продолжения борьбы. Мемуарист цитирует положение устава, принятого на заседании 7-8 ноября одной из коммун, решившей начать формирование отрядов:

Все части войска должны иметь флаги с наименованием частей и лозунгов: "Вся власть Советам". Командный состав должен иметь на левом рукаве красные повязки с наименованием должности. Все остальные защитники Советской власти - красные знаки на левой стороне груди".

М.Бородин. Алтаганчанская коммуна // Там же. С.401