On-line: М. Вебер, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 19:25. Заголовок: Сибирская армия в начальный период (май-июль 1918 г.)


Собственно, меня интересует вот какой вопрос.
Насколько мне известно, на начальном этапе формирования Сибирской армии (т.е. начиная с восстания чехословаков и взятия Новониколаевска 25 мая 1918 года) среди русских белогвардейцев не было никаких знаков различия. Ни погон, ни даже кокард (это было частью политики Гришина-Алмазова). Единственное, что носили сибирские белогвардейцы, – это бело-зеленые или даже просто белые повязки на рукавах. Но официальное утверждение бело-зеленая символика получила только 17 июля (бело-зеленые нарукавные нашивки “углом”, а на фуражках – косые бело-зеленые ленты, по примеру чехословацких бело-красных), а до этого даже эти повязки носились не всеми. А знаков различия по званиям вообще не было.

Возникает вопрос: имело ли вообще место в тот период различие по чинам? Скажем, если простого солдата можно было довольно легко отличить от беспогонного офицера (по внешнему виду формы, а зачастую даже просто по выправке), то как самих офицеров различать между собой? Ведь чисто внешне не было видно, кто из офицеров, скажем, поручик, а кто – капитан. Как же они сами тогда определяли друг друга по званию (кто выше, а кто ниже) и как друг к другу обращались? Ведь, хотя погоны и были упразднены, звания-то никуда не делись, а все равно подразумевались, ведь так? Как же происходило это различие? Это потом уже ввели нарукавные знаки различий, но это уже ближе к августу (а еще позже, уже осенью, и погоны вернули). А до этого-то как обходились?

И еще интересно: как в тот период простые солдаты обращались к офицерам? Явно не “ваше благородие”. Может, “господин офицер”? Потому что чтобы обращаться “господин поручик”, “господин штабс-капитан” и т.п., нужно, опять-таки, как-то понимать, кто из офицеров какое звание носит. А как это понять, когда погон нет? И как сами офицеры обращались друг к другу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 11:42. Заголовок: Boris пишет: Вроде ..


Boris пишет:

 цитата:
Вроде бы даже одно время
в войсках Каппеля служил


Если Барнаульский полк, то с Каппелем врят ли пересекался. А в Барнаул в 1919 попал, наверное, когда части 1-й армии в тыл выводили

Спустившийся с Алтайских гор потомок рода Ашина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 22:30. Заголовок: А что можно по форме..


А что можно по форме сказать? Никаких опознавательных знаков, только погоны. Не анлийская ли?
Если в 1919-м, то когда именно (в какой период) части выводили? Вопросов, конечно, много.
Можно ли по нему что-либо узнать в нашем краевом архиве (ЦХАФ АК) ? Ведь есть же фонды
военных учреждений (документы уездного и губернского военкоматов).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 03:22. Заголовок: Boris пишет: что в ..


Boris пишет:

 цитата:
что в ноябре 1919 г. он был призван
Барнаульским уездным военкоматом в РККА, служил в конной разведке 229 Новгородского
полка.


мой прадед так же был призван в РККА, но в январе 1920 года пулемётчиком и в Сибирской армии он был пулемётчиком. Вообще интересно судьбы похожи мой прадед тоже с 1899 г.р. так же служил у белых и был офицером, как говорили тогда прапор из солдатни. в барнаул вернулся(уроженец города) так же с белыми в конце 1919 года. и тоже его не тронули в последующие лихие годы. но только он погиб в 1943 году под старой руссой, ПТРовцем был. а вот из рассказов известно только что тоже прапорщик был и пулемётным взводом командовал и так по мелочи. а если интересно борис зайди почитай на этом же форуме в белой армии, рассказ про прадеда. может вместе что свяжим интересно получится. вдруг вместе служили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 22:40. Заголовок: По прадеду я пытался..


По прадеду я пытался у военного историка Волкова С.В. выяснить.
Вот, что он сообщил: "... Для производства в офицеры 1899 г. все-таки поздноват. 1898 года известны производства, а 99... не припомню. Скорее его должны были уже у Колчака произвести. Во всяком случае, ранее 17 г. этого быть не могло. Я знаю пятерых Михаилов Киселевых (отчества не писали в приказах), произв-х в 1917: 1) 1 июня Николаевское ВУ (это в КИеве), 2) 13 янв. Чистопольская ШП, 3) 15 фев. 3-я Киевская ШП, 4) 15 июня 3-я Московская ШП, 5) без числа,но после марта - из у-оф. л.-гв.Кексгольмского полка."
Вот по этим Михаилам я уже заказал в РГВИА послужные списки. Правда, за 1917 год их в архиве не пять, а шесть оказалось. Может быть удастся найти прадеда.
Кстати Волков С.В. начал размещать свою "белую" базу в инете. Вот ссылка.
http://bfrz.ru/cgi-bin/load.cgi?p=matiis/prj1.htm&t=Проект%20«УЧАСТНИКИ%20БЕЛОГО%20ДВИЖЕНИЯ%20И%20ЭМИГРАЦИИ»
Я на днях направил запрос в ЦХАФ АК. Там есть фонд губвоенкомата (более 1000 ед. хр.). Здесь по бывшим белым кое-что можно найти. Не пробовали поднимать архивные источники?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 02:27. Заголовок: boris большое спаси..


boris большое спасибо за подсказку и ссылку. а архивы нет не смотрел, времени нету вот от случая. желания хоть отбавляй а времени нет.. а запрос нужно сделать, спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 19:56. Заголовок: Сибиряк пишет: Я на..


Сибиряк пишет:

 цитата:
Я на днях направил запрос в ЦХАФ АК


Запрос в региональных архивах это несерьезно. Сами не пробовлаи?

Спустившийся с Алтайских гор потомок рода Ашина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 21:37. Заголовок: ЦХАВ АК посещал, но ..


ЦХАФ АК посещал, но смотрел исключительно метрические книги.
А запрос направил, так сказать "удочку закинул". Понимаю, что несерьезно.
Посмотрю, что ответят. Может подсказку дадут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 17:52. Заголовок: В одном из старых ра..


В одном из старых рассказов была фраза "белогвардейцы с желтыми повязками". Автора не помню, но речь шла о падении Барнаула в 1918. Может это имеет отношение к Каракорумской символике?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 22:49. Заголовок: Скальд пишет: В одн..


Скальд пишет:

 цитата:
В одном из старых рассказов была фраза "белогвардейцы с желтыми повязками". Автора не помню, но речь шла о падении Барнаула в 1918. Может это имеет отношение к Каракорумской символике?


а что разве есть сведения что в составе частей штурмовавших Барнаул были каракорум-алтайские подразделения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 00:52. Заголовок: Скальд пишет: В одн..


Скальд пишет:

 цитата:
В одном из старых рассказов была фраза "белогвардейцы с желтыми повязками". Автора не помню, но речь шла о падении Барнаула в 1918. Может это имеет отношение к Каракорумской символике?



Хм... интересно. Не, каракорумцев там точно не было. А повязки, по идее, должны быть белыми (или бело-зелеными). Может, они у них были белыми, просто загрязнились? :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 00:53. Заголовок: А не припомните, что..


А может, все-таки припомните, что за рассказ или кто автор? Или где рассказ был напечатан? Очень интересно, я ничего такого не встречал. С удовольствием отыскал бы и почитал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 129
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 01:17. Заголовок: Я тут нарисовал бело..


Я тут нарисовал белогвардейского офицера как раз того периода. Надеюсь, с униформой ни в чем не напортачил. Если что - буду рад выслушать любые замечания.
Это я для нашего местного музея хочу подборку подготовить...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 04:33. Заголовок: Новоалтаец пишет: Э..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Это я для нашего местного музея хочу подборку подготовить...


я так понимаю офицер то кавалерийский, а рисунок хороший.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 131
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:07. Заголовок: Сибиряк пишет: я та..


Сибиряк пишет:

 цитата:
я так понимаю офицер то кавалерийский



Кавалерийский, да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 134
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:28. Заголовок: http://img141.images..




http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/civil_war/vps-01.htm
(интересный материал по теме)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 214
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 14:55. Заголовок: Новоалтаец пишет: Я..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Я тут нарисовал белогвардейского офицера как раз того периода


Хороший рисунок. Навеное нужно все-таки добавить, что-то из знаков различия. И относительно части - может быть буквенные литеры?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 135
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 14:58. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Навеное нужно все-таки добавить, что-то из знаков различия.



Так ведь в том все и дело, что тогда не было никаких знаков различия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:33. Заголовок: Сибиряк пишет: что..


Сибиряк пишет:

 цитата:
что разве есть сведения что в составе частей штурмовавших Барнаул были каракорум-алтайские подразделения?


Сведений нет.
Однако управа создавалась несколько месяцев назад.
Новоалтаец пишет:

 цитата:
Может, они у них были белыми, просто загрязнились? :-)


Может быть
Новоалтаец пишет:

 цитата:
А может, все-таки припомните, что за рассказ или кто автор? Или где рассказ был напечатан?


Попробую поискать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:35. Заголовок: Новоалтаец пишет: Т..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Так ведь в том все и дело, что тогда не было никаких знаков различия.


Мы ж уже обсуждали на форуме, что поначалу командиры сами изобретели знаки различия. Ромбы, кресты, повязки с надписями, рисованые звезды

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 23:14. Заголовок: Скальд пишет: Сведе..


Скальд пишет:

 цитата:
Сведений нет.
Однако управа создавалась несколько месяцев назад.


да правильно управа создавалась раньше описываемых событий. но так же известно что все карокорум-алтайские подразделения находились в районе бийска и участвовали в его осаде. именно по причине активизации карокорумцев в районе бийска(село Берёзовка) отряды бийчан и конный отряд плетнёва были сняты с черепановского фронта после боя под тальменкой и направлены в бийск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет