On-line: Хрохилаих, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 14:29. Заголовок: Униформа чехословацких легионеров


Я эту тему уже затрагивал в ветке “Чешский корпус”, но решил переместить сюда, поскольку тут она более к месту.

Меня интересует униформа чехословацких легионеров на момент их мятежа (май-июнь 1918 года).

В книге Ивана Кудинова «Переворот», где описываются бои вдоль Алтайской ж.д. между чехословаками и белогвардейцами с одной стороны и красногвардейцами – с другой, есть эпизод, когда красногвардейцы пускают в лоб чехословацко-белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз:
«Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая КРАСНЫМИ бриджами…»

Меня интересовали именно эти “красные бриджи”.
Как мне пояснили коллеги на форуме: “Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой”.
Вроде бы, вопрос решен.

Но вот в той же самой книге И. Кудинова, в другом месте написано:
"Замелькали на улицах, в толпе, ТЕМНО-СИНИЕ бриджи чехословацких легоионеров".

Получается, у чехов и синие штаны были? Это у каких-то отдельных чинов или у всех? Кто-нибудь в курсе?

Потому что, судя по фотографиям, штаны у чехов (по крайней мере, у большинства) них того же цвета, что и гимнастерки, т.е. защитного. Были бы они синими, разница была бы заметна, я думаю, несмотря на то, что фотографии черно-белые. Или же синие штаны у них все-таки были?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


постоянный участник




Сообщение: 938
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 02:02. Заголовок: Михаил пишет: Эта п..


Михаил пишет:

 цитата:
Эта пара фотографий из серии снимков, сделанных во время ГВ в Сибири и на ДВ французским фотокорреспондентом Antoine Mangin из SPCA. Снимки размещены на сайте французского Агентства коммуникации и аудиовизуальной продукции (ECPAD).



http://www.ecpad.fr/la-mission-de-la-spca-1918-1919<\/u><\/a>

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 943
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 19:22. Заголовок: В продолжение темы о..


В продолжение темы о верхней одежде чешско-словацких кавалеристов.
1-й полк носил и такие курточки австрийского типа. Фото сделано уже в ЧС
<\/u><\/a>

а по факту в большинстве своем чехи в Западной Сибири носили, в-основном, русскую форму со своими знаками различия. Это касается и кавалеристов.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 221
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 03:33. Заголовок: Шикарная куртка,врод..


Шикарная куртка,вроде похожа на драгунскую.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:45. Заголовок: Здравствуйте, раз ин..


Здравствуйте, раз интересуетесь, выкладываю фото моего прадеда.

Формально он вступил в Чешскую дружину в 1916 г. Далее служил переводчиком у 8 Штаба 8й армии генерала А.А. Брусилова и 9 Штаба 9й армии генерала П. А. Лечицкого.



и оборот



Может со своей стороны можете подсказать, где в России, кроме РГВИА, можно найти материалы про него?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 422
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 04:33. Заголовок: По погонам - вольноо..


По погонам - вольноопределяющийся.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 09:35. Заголовок: Ратник пишет: Да Бо..


Ратник пишет:

 цитата:
Да Борис сам в замешательстве.Единственная его версия-это члены сокольской чешской организации.




Вернемся к вопросу чешских гусар?
По мнению чешского исследователя этого периода, Петра Старосты, на фото бойцы не в Сибири, а в Чехословакии, в 1918-1919. Это участники Чешско-венгерский войны 1918/19.
Они, скорее всего, одеты в униформу организации "Сокол".
Чешская организация "Сокол" была подобием или частью скаутского движения. Члены организации проходили в том числе и военное обучение. Они стали под ружьё так же, как в Польше 1918-19, став частью новой чешской национальной армии.
Волонтеры "Сокольских" организаций составили почти 50% всех чешских войск в начале чешско-венгерской войны 1918/19. В боях они участвовал в собственной униформе организации "Сокол".
Петр также указывает на медаль, которую носит офицер. Он предполагает, что это медаль "Чешский крест", которой награждали за храбрость в упомянутой войне.
Так что, возможно, атрибутация фото не верна.

Но... Винтовки у кавалеристов кажется российского образца? Конское снаряжение тоже российское? Носили ли чехи нарукавные щитки у себя на родине? Насколько здание на заднем плане характерно для Чехии? Мне кажется количество дымовых труб для Европы немного чрезмерно...

Крупное фото офицера. Можно разглядеть детали:



Униформа организации "Сокол". Реконструкция:



Czech Cross for bravery in the Czech-Hungarian War 1918-1919





Погуглил "соколов" в Чехо-венгерской войне - но не вижу примеров использования нарукавных щитков...





http://worldatwar.eu/index.php?esid=c6a9b15538f70c98736b7a7f2f650bd2&lang=1&refcode=0&location=article&articleid=377&categoryid=4&searchstring=

http://pozitivni-noviny.cz/cz/clanek-2009010091



А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2183
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 10:27. Заголовок: По униформе ничего с..


По униформе ничего сказать не могу.Но посмотрите как прислали эти фото французы.У них единая нумерация и один автор.( вернее 2 автора-это естьв теме про Манжена) Большинство этих снимков сделанов Барнауле и , скорее всего и этот.Сейчас закончу с ними финансовые разборки и закажу те фото, которых у меня нет.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 13:45. Заголовок: Это скриншот с их са..


Это скриншот с их сайта? А что за адрес?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2776
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 15:21. Заголовок: cuprum пишет: Петр ..


cuprum пишет:

 цитата:
Петр также указывает на медаль, которую носит офицер. Он предполагает, что это медаль "Чешский крест", которой награждали за храбрость в упомянутой войне.


А, по-моему, очень похоже на русский Георгиевский крест.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2644
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 15:44. Заголовок: barnaulets пишет: А..


barnaulets пишет:

 цитата:
А, по-моему, очень похоже на русский Георгиевский крест.



Согласен,никакой там не Чешский крест,а самый что ни на есть ГК.
Почему бы "соколов" не могло быть в Сибири...?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2184
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 16:22. Заголовок: У меня сомнений нет,..


У меня сомнений нет, что это Сибиоь, т.к и инвентарные номера на снимках из одного ряда.
Скриншот- внутренний эл.справочник сайта МО Франции ( по сайту МО он не работает для сторонних пользователей)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 19:11. Заголовок: Я тоже склоняюсь к с..


Я тоже склоняюсь к сибирской версии, но хотелось бы большей аргументации.
Может кто-нибудь сказать - конское снаряжение российского образца? Вроде да, но передние седельные сумки наводят на мысль, что это германская сбруя. Впрочем в этом вопросе я не великий специалист.
Подсумки у кавалеристов тоже не российского образца... Никто не встречал подобных ранее?

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 00:18. Заголовок: Что-то мне подсказыв..


Что-то мне подсказывает, что фото под номером SPA 33 DS 919 - это все та же Тальменка...
А что там, интересно, за речка на соседних фотках?
И сколько там вообще фотографий из этой серии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2645
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 03:33. Заголовок: cuprum пишет: Подсу..


cuprum пишет:

 цитата:
Подсумки у кавалеристов тоже не российского образца... Никто не встречал подобных ранее?



Смахивают на австрийские от "манлихера" обр.1908 г.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 08:04. Заголовок: Не соглашусь... Под ..


Не соглашусь... Под "Манлихер" сумки имеют характерный скос, т.к. в обойме патроны тоже расположены под углом.



Тут либо импровизация, либо чьи-то импортные варианты...



А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2646
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 17:07. Заголовок: Мне так и показалось..


Мне так и показалось что они косые.Правда полноценно рассмотреть их затруднительно.Вроде ни на какие больше не похожи (ни к одной стране участнице ПМВ),а какие-то экзотические вряд ли были.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 18:10. Заголовок: В посте 168 этой тем..


В посте 168 этой темы есть фото этих же всадников и подсумки видны прекрасно. Кажется - народное творчество... Но на 100% не уверен.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2186
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 23:33. Заголовок: Новоалтаец В серии -..


Новоалтаец
В серии -80 фотографий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2647
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.14 01:46. Заголовок: cuprum пишет: В пос..


cuprum пишет:

 цитата:
В посте 168 этой темы есть фото этих же всадников и подсумки видны прекрасно. Кажется - народное творчество... Но на 100% не уверен.



Да.виноват.Точно не манлихер.Напоминает бандольер надетый на пояс вместо груди.Странная модель.Возможно творчество своей шорной мастерской?Ни на один стандартный не походит.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.14 13:01. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
В серии -80 фотографий


А сколько они за одну просят? Может, опять все скинемся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 915
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет