Отправлено: 20.09.08 14:29. Заголовок: Униформа чехословацких легионеров

Я эту тему уже затрагивал в ветке “Чешский корпус”, но решил переместить сюда, поскольку тут она более к месту.

Меня интересует униформа чехословацких легионеров на момент их мятежа (май-июнь 1918 года).

В книге Ивана Кудинова «Переворот», где описываются бои вдоль Алтайской ж.д. между чехословаками и белогвардейцами с одной стороны и красногвардейцами – с другой, есть эпизод, когда красногвардейцы пускают в лоб чехословацко-белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз:
«Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая КРАСНЫМИ бриджами…»

Меня интересовали именно эти “красные бриджи”.
Как мне пояснили коллеги на форуме: “Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой”.
Вроде бы, вопрос решен.

Но вот в той же самой книге И. Кудинова, в другом месте написано:
"Замелькали на улицах, в толпе, ТЕМНО-СИНИЕ бриджи чехословацких легоионеров".

Получается, у чехов и синие штаны были? Это у каких-то отдельных чинов или у всех? Кто-нибудь в курсе?

Потому что, судя по фотографиям, штаны у чехов (по крайней мере, у большинства) них того же цвета, что и гимнастерки, т.е. защитного. Были бы они синими, разница была бы заметна, я думаю, несмотря на то, что фотографии черно-белые. Или же синие штаны у них все-таки были?

 Отправлено: 28.11.10 03:33. Заголовок: Шикарная куртка,врод..

Шикарная куртка,вроде похожа на драгунскую.

 Отправлено: 06.02.13 18:45. Заголовок: Здравствуйте, раз ин..

Здравствуйте, раз интересуетесь, выкладываю фото моего прадеда.

Формально он вступил в Чешскую дружину в 1916 г. Далее служил переводчиком у 8 Штаба 8й армии генерала А.А. Брусилова и 9 Штаба 9й армии генерала П. А. Лечицкого.



и оборот



Может со своей стороны можете подсказать, где в России, кроме РГВИА, можно найти материалы про него?

 Отправлено: 07.02.13 04:33. Заголовок: По погонам - вольноо..

По погонам - вольноопределяющийся.

 Отправлено: 15.05.14 09:35. Заголовок: Ратник пишет: Да Бо..

Ратник пишет:

цитата:

Да Борис сам в замешательстве.Единственная его версия-это члены сокольской чешской организации.

Вернемся к вопросу чешских гусар?
По мнению чешского исследователя этого периода, Петра Старосты, на фото бойцы не в Сибири, а в Чехословакии, в 1918-1919. Это участники Чешско-венгерский войны 1918/19.
Они, скорее всего, одеты в униформу организации "Сокол".
Чешская организация "Сокол" была подобием или частью скаутского движения. Члены организации проходили в том числе и военное обучение. Они стали под ружьё так же, как в Польше 1918-19, став частью новой чешской национальной армии.
Волонтеры "Сокольских" организаций составили почти 50% всех чешских войск в начале чешско-венгерской войны 1918/19. В боях они участвовал в собственной униформе организации "Сокол".
Петр также указывает на медаль, которую носит офицер. Он предполагает, что это медаль "Чешский крест", которой награждали за храбрость в упомянутой войне.
Так что, возможно, атрибутация фото не верна.

Но... Винтовки у кавалеристов кажется российского образца? Конское снаряжение тоже российское? Носили ли чехи нарукавные щитки у себя на родине? Насколько здание на заднем плане характерно для Чехии? Мне кажется количество дымовых труб для Европы немного чрезмерно...

Крупное фото офицера. Можно разглядеть детали:



Униформа организации "Сокол". Реконструкция:



Czech Cross for bravery in the Czech-Hungarian War 1918-1919





Погуглил "соколов" в Чехо-венгерской войне - но не вижу примеров использования нарукавных щитков...





http://worldatwar.eu/index.php?esid=c6a9b15538f70c98736b7a7f2f650bd2&lang=1&refcode=0&location=article&articleid=377&categoryid=4&searchstring=

http://pozitivni-noviny.cz/cz/clanek-2009010091

 Отправлено: 15.05.14 10:27. Заголовок: По униформе ничего с..

По униформе ничего сказать не могу.Но посмотрите как прислали эти фото французы.У них единая нумерация и один автор.( вернее 2 автора-это естьв теме про Манжена) Большинство этих снимков сделанов Барнауле и , скорее всего и этот.Сейчас закончу с ними финансовые разборки и закажу те фото, которых у меня нет.

 Отправлено: 15.05.14 13:45. Заголовок: Это скриншот с их са..

Это скриншот с их сайта? А что за адрес?

 Отправлено: 15.05.14 15:21. Заголовок: cuprum пишет: Петр ..

cuprum пишет:

цитата:

Петр также указывает на медаль, которую носит офицер. Он предполагает, что это медаль "Чешский крест", которой награждали за храбрость в упомянутой войне.

А, по-моему, очень похоже на русский Георгиевский крест.

 Отправлено: 15.05.14 15:44. Заголовок: barnaulets пишет: А..

barnaulets пишет:

цитата:

А, по-моему, очень похоже на русский Георгиевский крест.

Согласен,никакой там не Чешский крест,а самый что ни на есть ГК.
Почему бы "соколов" не могло быть в Сибири...?

 Отправлено: 15.05.14 16:22. Заголовок: У меня сомнений нет,..

У меня сомнений нет, что это Сибиоь, т.к и инвентарные номера на снимках из одного ряда.
Скриншот- внутренний эл.справочник сайта МО Франции ( по сайту МО он не работает для сторонних пользователей)

 Отправлено: 15.05.14 19:11. Заголовок: Я тоже склоняюсь к с..

Я тоже склоняюсь к сибирской версии, но хотелось бы большей аргументации.
Может кто-нибудь сказать - конское снаряжение российского образца? Вроде да, но передние седельные сумки наводят на мысль, что это германская сбруя. Впрочем в этом вопросе я не великий специалист.
Подсумки у кавалеристов тоже не российского образца... Никто не встречал подобных ранее?

 Отправлено: 16.05.14 00:18. Заголовок: Что-то мне подсказыв..

Что-то мне подсказывает, что фото под номером SPA 33 DS 919 - это все та же Тальменка...
А что там, интересно, за речка на соседних фотках?
И сколько там вообще фотографий из этой серии?

 Отправлено: 16.05.14 03:33. Заголовок: cuprum пишет: Подсу..

cuprum пишет:

цитата:

Подсумки у кавалеристов тоже не российского образца... Никто не встречал подобных ранее?

Смахивают на австрийские от "манлихера" обр.1908 г.

 Отправлено: 16.05.14 08:04. Заголовок: Не соглашусь... Под ..

Не соглашусь... Под "Манлихер" сумки имеют характерный скос, т.к. в обойме патроны тоже расположены под углом.



Тут либо импровизация, либо чьи-то импортные варианты...

 Отправлено: 16.05.14 17:07. Заголовок: Мне так и показалось..

Мне так и показалось что они косые.Правда полноценно рассмотреть их затруднительно.Вроде ни на какие больше не похожи (ни к одной стране участнице ПМВ),а какие-то экзотические вряд ли были.

 Отправлено: 16.05.14 18:10. Заголовок: В посте 168 этой тем..

В посте 168 этой темы есть фото этих же всадников и подсумки видны прекрасно. Кажется - народное творчество... Но на 100% не уверен.

 Отправлено: 16.05.14 23:33. Заголовок: Новоалтаец В серии -..

Новоалтаец
В серии -80 фотографий

 Отправлено: 17.05.14 01:46. Заголовок: cuprum пишет: В пос..

cuprum пишет:

цитата:

В посте 168 этой темы есть фото этих же всадников и подсумки видны прекрасно. Кажется - народное творчество... Но на 100% не уверен.

Да.виноват.Точно не манлихер.Напоминает бандольер надетый на пояс вместо груди.Странная модель.Возможно творчество своей шорной мастерской?Ни на один стандартный не походит.

 Отправлено: 17.05.14 13:01. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

В серии -80 фотографий

А сколько они за одну просят? Может, опять все скинемся?

 Отправлено: 19.05.14 14:37. Заголовок: За 80 штук ( в высок..

За 80 штук ( в высоком разрешении)- 2000 Евро.

 Отправлено: 19.05.14 15:44. Заголовок: Не слабо. А купить о..

Не слабо. А купить одну в высоком разрешении можно? Чтобы понять , что оно из себя представляет.