On-line: Войсковой старшина, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 14:29. Заголовок: Униформа чехословацких легионеров


Я эту тему уже затрагивал в ветке “Чешский корпус”, но решил переместить сюда, поскольку тут она более к месту.

Меня интересует униформа чехословацких легионеров на момент их мятежа (май-июнь 1918 года).

В книге Ивана Кудинова «Переворот», где описываются бои вдоль Алтайской ж.д. между чехословаками и белогвардейцами с одной стороны и красногвардейцами – с другой, есть эпизод, когда красногвардейцы пускают в лоб чехословацко-белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз:
«Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая КРАСНЫМИ бриджами…»

Меня интересовали именно эти “красные бриджи”.
Как мне пояснили коллеги на форуме: “Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой”.
Вроде бы, вопрос решен.

Но вот в той же самой книге И. Кудинова, в другом месте написано:
"Замелькали на улицах, в толпе, ТЕМНО-СИНИЕ бриджи чехословацких легоионеров".

Получается, у чехов и синие штаны были? Это у каких-то отдельных чинов или у всех? Кто-нибудь в курсе?

Потому что, судя по фотографиям, штаны у чехов (по крайней мере, у большинства) них того же цвета, что и гимнастерки, т.е. защитного. Были бы они синими, разница была бы заметна, я думаю, несмотря на то, что фотографии черно-белые. Или же синие штаны у них все-таки были?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 15:07. Заголовок: Вот еще цветную карт..


Вот еще цветную картинку нашел:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 16:07. Заголовок: Вот еще картинка – у..


Вот еще картинка – униформа чехословацких легионеров в России. Красные бриджи действительно есть, синих не наблюдается. Откуда ж они тогда взялись?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 13:13. Заголовок: Художественный вымыс..


Художественный вымысел автора?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 19:27. Заголовок: Возможно, но зачем о..


Скальд пишет:

 цитата:
Художественный вымысел автора?



Возможно, но зачем он понадобился, этот вымысел, коль скоро до этого в книге упоминались, как и положено, "красные бриджи"? Вот я и думаю: а может, все же были у чехов и синие штаны? Только вот у каких чинов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 22:02. Заголовок: На первой картинке у..


На первой картинке у чеха фуражка интересной формы.
Это что, "особый" чешский фасон?
На имеющемся у меня фото, на котором изображен мой прадед
во времена службы в рядах Сибирской армии, изображена такая же фуражка.
http://s39.radikal.ru/i084/0812/0e/0201b742912a.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 13:33. Заголовок: Да нет. Стандартная ..


Да нет. Стандартная измятая фуражка. Модно было

Спустившийся с Алтайских гор потомок рода Ашина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 139
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 21:02. Заголовок: Таки да, фуражка сов..


Таки да, фуражка совершенно обычная, солдатская. Почти как у Крамарова в "Неуловимых мстителях II" :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 140
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 21:14. Заголовок: http://img152.images..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 22:23. Заголовок: Наверное Вы правы. Ф..


Наверное Вы правы. Фуражка, конечно, самая заурядная.
Правда, кокарды нет. Почему ? Вот у изображенного ниже война
ленточка на фуражке и шеврон на рукаве. Все четко, ясно.
У моего же на фото есть погоны защитного цвета, но нет кокарды и шевронов.
Каких-либо других знаков.

Вот, нашел следующие приказы:

Приказ по войскам Сибирской армии
№ 64 от 6 сентября 1918 г.
Впредь до возрождения Всероссийской армии и установления новых отличительных знаков формы одежды, приказываю теперь же восстановить во вверенной мне армии на фронте и в тылу для офицеров, врачей, чиновников и солдат упраздненные большевистской властью наплечные погоны защитного цвета, петлицы и кокарды; последние должны быть обшиты двухцветной бело-зеленой лентой.
С одетыми наплечными погонами ношение нарукавных знаков, установленных приказом по Военному Ведомству сего года за № 10, отменяется.
РГВА. Ф. 39617. Оп.1. Д. 256.Л.32.

Приказание по войскам Сибирской армии
№ 11 от 10 сентября 1918 г.
Командующий армией приказал объявить, что в тех случаях, когда офицерам, врачам, чиновникам и стрелкам не представляется возможным приобрести погоны защитного цвета, разрешается носить вместо них погоны галунные или цвета приборного.
Справка: Приказ по войскам Сибирской армии от 6 сентября 1918 г. за № 64.
Начальник штаба Ген. Штаба ген.-м. Белов.
РГВА. Ф.39512. Оп.1. Д.58. Л.77.

Приказ по войскам Иркутского военного округа
№ 72 от 11 сентября 1918 г.
.....надеть плечевые погоны исключительно защитного цвета.
ЦГАСА - ф.39515, оп.1, д.1 л.43.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 141
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 16:39. Заголовок: Новоалтаец пишет: У..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
У моего же на фото есть погоны защитного цвета, но нет кокарды и шевронов.



Думаю, это подтверждает то, что написанное на бумаге отнюдь не всегда соблюдалось на деле. Хотя... Вы, если не ошибаюсь, упоминалили, что дата снимка - 10 сентября 1918 г.? Скорее всего, нарукавные знаки уже поснимали, а кокард на всех пока что не нашлось. Хотя ленточка на фуражке, по идее, должна была остаться, ее-то не зачем снимать было... Но, быть может, он только что прибыл в Барнаул, а раньше находился где-то в другом месте (скажем, где-то гораздо западнее), поэтому и нет у него на форме никакой специфически сибирской символики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 21:29. Заголовок: Благодарю за разъясн..


Благодарю за разъяснение. Я примерно так себе это и представлял.
Возможно, были какие-то трудности с формой и знаками.
Так, например, в приказе написано: "в тех случаях, когда...не представляется возможным приобрести погоны защитного цвета".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 18:23. Заголовок: Синие бриджи были по..


Синие бриджи были положены чешским кавалеристам по приказу. Однако на практике 1-й и 2-й ЧС кавполки носили алые (краповые).
"Странная" кепка - это выдумка, т.н."владивостокская"форма, введеная в 1919 г.
Однако фотографии показывают, что в Сибири чехи вплоть до конца 19-го года часто носили форму русского образца со своими знаками различия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 00:24. Заголовок: выдумка http://jpe.r..


"красные бриджи" засветились на Алтае. 1-й чешско-словацкий кавполк прибыл в Бийск в мае 1919 г.

выдумка


знаки различия на 1919 г.


вообще, если форма ЧС интересует, спрашивайте. У меня много чего есть, даже оригиналы в коллекции. Просто вижу, что мало кого из форумчан интересует униформистика и фалеристка - лень выкладывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 03:25. Заголовок: Что есть "владив..


Что есть "владивостокская" форма? Слышал о ней не раз, но подробностей не знаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 626
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 12:31. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 429
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 13:58. Заголовок: Сибирецъ Уважаемый ..


Сибирецъ
Уважаемый коллега, поскольку Ваше сообщение идёт сразу за постом коллеги мир:

мир пишет:

 цитата:
Что есть "владивостокская" форма? Слышал о ней не раз, но подробностей не знаю...



...следует ли понимать, что изображённый на фото капитан-автомобилист одет во "владивостокскую" форму?

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Czech republic, Praha
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 01:53. Заголовок: Privet vsyem! Ya iz..

Ben Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 641
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 10:40. Заголовок: Bernard пишет: Znak..


Bernard пишет:

 цитата:
Znaki razlitchiya (1.6.2010) z knigi g-na Vogeltanze - eto polnostyu fantazie!!!



Огромное спасибо за уточнение, Бернард! А я этой картинкой (и не только я) пользуюсь уже лет 5. Какой кошмар.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 132
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 23:41. Заголовок: Вот такое фото чехос..


Вот такое фото чехословацкого командира-кавалериста со своим ординарцем:

<\/u><\/a>

Вопрос к нашим униформистам: 1-й или 2-й кавполк?

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 782
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 23:55. Заголовок: скорее, 1-й. У 2-го ..


скорее, 1-й. У 2-го султаны черные должны быть

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 69
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 23:59. Заголовок: Сибирецъ пишет: ско..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
скорее, 1-й. У 2-го султаны черные должны быть



Согласен,кроме того то,что это 1-й полк Яна Искры с Брандиса подтверждают шапки-подебратки,во 2-м полку они официально не насаждались с такой строгостью,как в первом,где они были уставным головным убором.Во 2-м полку чаще носили фуражки,подебратки скорее неофициально,как дань "моде".

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 839
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 01:20. Заголовок: Пополнение в коллекц..


Пополнение в коллекции. Примерно вот такие шапочки у кавалеристов. <\/u><\/a>

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 141
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 02:13. Заголовок: Падебратка...


Падебратка.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 145
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 03:00. Заголовок: Сибирецъ пишет: Поп..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Пополнение в коллекции. Примерно вот такие шапочки у кавалеристов.


Уважаемый Игорь, извините, но я не силён в униформологии - это подлинная вещь или "новодел"?

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 844
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 12:36. Заголовок: Сорри, конечно же но..


Сорри, конечно же новодел.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 857
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 01:19. Заголовок: Предположительно, ор..


Предположительно, оригинал. Первый тип щитка
<\/u><\/a>

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 165
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 23:27. Заголовок: Якобы это чехословац..


Якобы это чехословацкие кавалеристы в Сибири весной 1919 года:

<\/u><\/a>

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 168
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 01:05. Заголовок: Ещё одно фото - видн..


Ещё одно фото - видны нарукавные щитки, но, к сожалению, практически "нечитаемы":

<\/u><\/a>

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 169
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 17:51. Заголовок: Михаил пишет: Якоб..


Михаил пишет:

 цитата:

Якобы это чехословацкие кавалеристы в Сибири весной 1919 года:



Никакой подобной формы в Сибири у чехов-кавалеристов не было,возможно это Чехия,20-30-е гг.Откуда такая точная атребутация?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 172
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 18:14. Заголовок: Эта пара фотографий ..


Эта пара фотографий из серии снимков, сделанных во время ГВ в Сибири и на ДВ французским фотокорреспондентом Antoine Mangin из SPCA. Снимки размещены на сайте французского Агентства коммуникации и аудиовизуальной продукции (ECPAD).

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 170
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 18:24. Заголовок: Михаил пишет: Эта п..


Михаил пишет:

 цитата:
Эта пара фотографий из серии снимков, сделанных во время ГВ в Сибири и на ДВ французским фотокорреспондентом Antoine Mangin из SPCA. Снимки размещены на сайте французского Агентства коммуникации и аудиовизуальной продукции (ECPAD).



Сомневаюсь вот почкму.Запрашивал касательно этих фото Б.Татарова-он тоже ничего подобного никогда не видел.Заподозрить его в дилетантстве именно в вопросе формы чешской кавалерии сложно.Однако в его работе о форме чешской кавалерии в России в 1918-1920 гг. нет ни единого упоминания об этих форменных предметах,а его сведения все основаны на конкретных приказах из чешских архивов.
Следует признать эти фото крайне интересными.Возможно,это что-то неофициальное,но и неуставные предметы,даже введенные приказами отдельных лиц Татаров рассматривал...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 173
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 19:34. Заголовок: Уважаемый Леонид! Я ..


Уважаемый Леонид!
Я не специалист в области униформологии, поэтому мне сложно дать компетентный комментарий.
Могу сказать одно: когда я начинал заниматься бронепоездами Чехословацкого войска на Руси в период ГВ и стал обращаться в чешский военно-исторический архив и военно-исторический институт, а также к чешским коллегам-энтузиастам, то с большим сожалением узнал, что часть чешских архивов ощутимо пострадала в период гитлеровской оккупации Чехословакии. Это заметно и по тем архивным материалам, которые у меня накопились - по некоторым направлениям "выпадают" целые периоды...
Поэтому не факт, что отсутствие упоминания вышеприведённых кавалеристов в известных архивных материалах исключает в принципе их появление в Сибири весной 1919 года (согласно атрибутации этих снимков корреспондентами SPCA - La Section Photographique et Cinématographique de l’Armée en Sibérie)...
При этом я ни в коем случае не подвергаю сомнению компетентность в данном вопросе Бориса Татарова, о котором я столько наслышан.
Вообще мне хотелось бы услышать Ваши комментарии по отдельным предметам обмундирования этих кавалеристов, а потом узнать - к какому виду кавалерии Вы бы их отнесли...

С уважением, Михаил.


Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 901
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 20:34. Заголовок: Леня, суть в том, чт..


Леня, суть в том, что в Чехии НЕТ полного комплекта приказов по униформе Чехо-словацкого войска в России на период 1918-1920. Это тебе может подтвердить и уважаемый Борис

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 173
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 21:10. Заголовок: Сибирецъ пишет: Лен..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Леня, суть в том, что в Чехии НЕТ полного комплекта приказов по униформе Чехо-словацкого войска в России на период 1918-1920. Это тебе может подтвердить и уважаемый Борис



Да Борис сам в замешательстве.Единственная его версия-это члены сокольской чешской организации.

Михаил пишет:

 цитата:
Вообще мне хотелось бы услышать Ваши комментарии по отдельным предметам обмундирования этих кавалеристов, а потом узнать - к какому виду кавалерии Вы бы их отнесли...



Вообще наличие ментиков (венгерок) заставляет напрашивается определение этих бойцов гусарами.Тут нюанс такой.Во многих изданиях,иногда даже солидных публикациях часто до сих пор упоминается Чешский гусарский полк (якобы особо отличившийся вместе с красильниковцами у Тасеева в мае-июне 1919 года,однако такого полка у чехов в России НИКОГДА не было.На эту тему у нас с Б.Татаровым была беседа несколько лет назад.Его еще тогда возмутил тот факт,что многие пишут о чехах ничего вообще не зная о них,другие переписывают и т.д.
Кроме того,оба чешских полка позиционировали себя драгунскими.
Интересно еще другое,все материалы с которыми работал Татаров нигде не содержат даже косвенного намека на что-то подобное.хотя экзотики у чехов-кавалеристов в Сибири хватало с избытком,нет ничего подобного и в воспомнаниях.Даже если предположить,что отдельные периоды выпали,ХОТЬ ГДЕ-ТО СЛЕД ДОЛЖЕН БЫЛ ОСТАТЬСЯ,видимо,фото француза и есть этот след.
Я не знаю ничего почти о чешском сокольском движении,но вполне вероятно оно было и в Чеховойсках.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 174
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 21:14. Заголовок: Ребята,есть версия!В..


Ребята,есть версия!Вспомнил про одно подразделение чешской кавалерии-"Нитранские казаки".Надо глянуть по их отличиям...позже постараюсь написать.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 902
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 22:55. Заголовок: Их форма была по тип..


Их форма была по типу полевой казачьей формы РИА

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 175
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 00:03. Заголовок: Сибирецъ пишет: Их ..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Их форма была по типу полевой казачьей формы РИА



Да,только петлицы зелные (в отличие от красных и белых других чешских кавалеристов).
Вопрос остается открытым.Чамары (ментики) носили,судя по фото и в 1-м и во 2-м полках. глаза бросается еще патронные сумки от "Манлихера".

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 904
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 02:17. Заголовок: Хм, а может быть, эт..


Хм, а может быть, это кавразведка одного из чешских полков?
А униформа - формотворчество командира?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 182
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 02:24. Заголовок: Сибирецъ пишет: Хм..


Сибирецъ пишет:

 цитата:

Хм, а может быть, это кавразведка одного из чешских полков?
А униформа - формотворчество командира?



А Бог его знает...Если уж Татаров не знает.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 913
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 00:37. Заголовок: Хорошо бы это фото н..


Хорошо бы это фото на каком-нибудь международном или чешском форуме обсудить

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 938
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 02:02. Заголовок: Михаил пишет: Эта п..


Михаил пишет:

 цитата:
Эта пара фотографий из серии снимков, сделанных во время ГВ в Сибири и на ДВ французским фотокорреспондентом Antoine Mangin из SPCA. Снимки размещены на сайте французского Агентства коммуникации и аудиовизуальной продукции (ECPAD).



http://www.ecpad.fr/la-mission-de-la-spca-1918-1919<\/u><\/a>

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 943
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 19:22. Заголовок: В продолжение темы о..


В продолжение темы о верхней одежде чешско-словацких кавалеристов.
1-й полк носил и такие курточки австрийского типа. Фото сделано уже в ЧС
<\/u><\/a>

а по факту в большинстве своем чехи в Западной Сибири носили, в-основном, русскую форму со своими знаками различия. Это касается и кавалеристов.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 221
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 03:33. Заголовок: Шикарная куртка,врод..


Шикарная куртка,вроде похожа на драгунскую.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:45. Заголовок: Здравствуйте, раз ин..


Здравствуйте, раз интересуетесь, выкладываю фото моего прадеда.

Формально он вступил в Чешскую дружину в 1916 г. Далее служил переводчиком у 8 Штаба 8й армии генерала А.А. Брусилова и 9 Штаба 9й армии генерала П. А. Лечицкого.



и оборот



Может со своей стороны можете подсказать, где в России, кроме РГВИА, можно найти материалы про него?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 422
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 04:33. Заголовок: По погонам - вольноо..


По погонам - вольноопределяющийся.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 09:35. Заголовок: Ратник пишет: Да Бо..


Ратник пишет:

 цитата:
Да Борис сам в замешательстве.Единственная его версия-это члены сокольской чешской организации.




Вернемся к вопросу чешских гусар?
По мнению чешского исследователя этого периода, Петра Старосты, на фото бойцы не в Сибири, а в Чехословакии, в 1918-1919. Это участники Чешско-венгерский войны 1918/19.
Они, скорее всего, одеты в униформу организации "Сокол".
Чешская организация "Сокол" была подобием или частью скаутского движения. Члены организации проходили в том числе и военное обучение. Они стали под ружьё так же, как в Польше 1918-19, став частью новой чешской национальной армии.
Волонтеры "Сокольских" организаций составили почти 50% всех чешских войск в начале чешско-венгерской войны 1918/19. В боях они участвовал в собственной униформе организации "Сокол".
Петр также указывает на медаль, которую носит офицер. Он предполагает, что это медаль "Чешский крест", которой награждали за храбрость в упомянутой войне.
Так что, возможно, атрибутация фото не верна.

Но... Винтовки у кавалеристов кажется российского образца? Конское снаряжение тоже российское? Носили ли чехи нарукавные щитки у себя на родине? Насколько здание на заднем плане характерно для Чехии? Мне кажется количество дымовых труб для Европы немного чрезмерно...

Крупное фото офицера. Можно разглядеть детали:



Униформа организации "Сокол". Реконструкция:



Czech Cross for bravery in the Czech-Hungarian War 1918-1919





Погуглил "соколов" в Чехо-венгерской войне - но не вижу примеров использования нарукавных щитков...





http://worldatwar.eu/index.php?esid=c6a9b15538f70c98736b7a7f2f650bd2&lang=1&refcode=0&location=article&articleid=377&categoryid=4&searchstring=

http://pozitivni-noviny.cz/cz/clanek-2009010091



А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2183
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 10:27. Заголовок: По униформе ничего с..


По униформе ничего сказать не могу.Но посмотрите как прислали эти фото французы.У них единая нумерация и один автор.( вернее 2 автора-это естьв теме про Манжена) Большинство этих снимков сделанов Барнауле и , скорее всего и этот.Сейчас закончу с ними финансовые разборки и закажу те фото, которых у меня нет.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 13:45. Заголовок: Это скриншот с их са..


Это скриншот с их сайта? А что за адрес?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2776
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 15:21. Заголовок: cuprum пишет: Петр ..


cuprum пишет:

 цитата:
Петр также указывает на медаль, которую носит офицер. Он предполагает, что это медаль "Чешский крест", которой награждали за храбрость в упомянутой войне.


А, по-моему, очень похоже на русский Георгиевский крест.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2644
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 15:44. Заголовок: barnaulets пишет: А..


barnaulets пишет:

 цитата:
А, по-моему, очень похоже на русский Георгиевский крест.



Согласен,никакой там не Чешский крест,а самый что ни на есть ГК.
Почему бы "соколов" не могло быть в Сибири...?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2184
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 16:22. Заголовок: У меня сомнений нет,..


У меня сомнений нет, что это Сибиоь, т.к и инвентарные номера на снимках из одного ряда.
Скриншот- внутренний эл.справочник сайта МО Франции ( по сайту МО он не работает для сторонних пользователей)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 19:11. Заголовок: Я тоже склоняюсь к с..


Я тоже склоняюсь к сибирской версии, но хотелось бы большей аргументации.
Может кто-нибудь сказать - конское снаряжение российского образца? Вроде да, но передние седельные сумки наводят на мысль, что это германская сбруя. Впрочем в этом вопросе я не великий специалист.
Подсумки у кавалеристов тоже не российского образца... Никто не встречал подобных ранее?

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 00:18. Заголовок: Что-то мне подсказыв..


Что-то мне подсказывает, что фото под номером SPA 33 DS 919 - это все та же Тальменка...
А что там, интересно, за речка на соседних фотках?
И сколько там вообще фотографий из этой серии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2645
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 03:33. Заголовок: cuprum пишет: Подсу..


cuprum пишет:

 цитата:
Подсумки у кавалеристов тоже не российского образца... Никто не встречал подобных ранее?



Смахивают на австрийские от "манлихера" обр.1908 г.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 08:04. Заголовок: Не соглашусь... Под ..


Не соглашусь... Под "Манлихер" сумки имеют характерный скос, т.к. в обойме патроны тоже расположены под углом.



Тут либо импровизация, либо чьи-то импортные варианты...



А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2646
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 17:07. Заголовок: Мне так и показалось..


Мне так и показалось что они косые.Правда полноценно рассмотреть их затруднительно.Вроде ни на какие больше не похожи (ни к одной стране участнице ПМВ),а какие-то экзотические вряд ли были.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 18:10. Заголовок: В посте 168 этой тем..


В посте 168 этой темы есть фото этих же всадников и подсумки видны прекрасно. Кажется - народное творчество... Но на 100% не уверен.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2186
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 23:33. Заголовок: Новоалтаец В серии -..


Новоалтаец
В серии -80 фотографий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2647
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.14 01:46. Заголовок: cuprum пишет: В пос..


cuprum пишет:

 цитата:
В посте 168 этой темы есть фото этих же всадников и подсумки видны прекрасно. Кажется - народное творчество... Но на 100% не уверен.



Да.виноват.Точно не манлихер.Напоминает бандольер надетый на пояс вместо груди.Странная модель.Возможно творчество своей шорной мастерской?Ни на один стандартный не походит.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.14 13:01. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
В серии -80 фотографий


А сколько они за одну просят? Может, опять все скинемся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2187
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 14:37. Заголовок: За 80 штук ( в высок..


За 80 штук ( в высоком разрешении)- 2000 Евро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 874
Зарегистрирован: 04.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 15:44. Заголовок: Не слабо. А купить о..


Не слабо. А купить одну в высоком разрешении можно? Чтобы понять , что оно из себя представляет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2188
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 18:18. Заголовок: А нет разницы в высо..


А нет разницы в высоком или низком. Я по крайней мере- не заметил.У меня сейчас с ними финразборки. Потом попытаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 20:38. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
За 80 штук ( в высоком разрешении)- 2000 Евро.


Фигасе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2165
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 22:04. Заголовок: Бернард Пануш писал ..


Бернард Пануш писал про это фото, что это 1921 г., Чехо-Словакия

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2189
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 09:57. Заголовок: Я думаю, что Пануш о..


Я думаю, что Пануш ошибается.Это Барнаул .15 июня 1919г. В районе 10 утра.Место съемки ул.Пушкинская у дома №51.Фото сделано в сторону горы.
вот это фото и другое фото.


На втором фото видны элементы здания под №51.
А вот обзорное фото Пушкинской улицы


По моему полное совпадение элементов зданий.(Обзорное фото сделано ранее 1914г. поэтому возможны некоторые
отличия), а так же и времени, погоды и т.д.На заднем плане или здание музея и ли чертежной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 141
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 10:35. Заголовок: Сегодня получил пись..


Сегодня получил письмо от зарубежного коллеги - "соколята" в Чехословакии никаких щитков на рукавах никогда не носили. Так что с большой долей вероятности - это военнослужащие ЧСК.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2651
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 12:09. Заголовок: cuprum пишет: Сегод..


cuprum пишет:

 цитата:
Сегодня получил письмо от зарубежного коллеги - "соколята" в Чехословакии никаких щитков на рукавах никогда не носили. Так что с большой долей вероятности - это военнослужащие ЧСК.



Тогда выходит-патронташ-некое самостоятельное творчество?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 12:16. Заголовок: Выходит, что так. А ..


Выходит, что так.
А можно ли установить, какие чехословацкие части находились в Барнауле на 15 июня 1919 г.?
Смогли бы понять, к какой именно части принадлежат кавалеристы...

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 13:56. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
На втором фото видны элементы здания под №51.


Тогда что там за бугор на фоне? Горы в той стороне быть не может, а если это деревья, то не слишком ли их много?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2191
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 16:13. Заголовок: В приказе на парад -..


В приказе на парад -всего одна строка -иностранные части (без расшифровки).В это время в Барнауле находился 2 Чешский кав.полк.Казармы рядом- на лесопильном заводе).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 09:51. Заголовок: вот ведь. теперь пон..


вот ведь. теперь понятно, как выглядит форма 2 ЧС кавполка (чего в статье в Цейхе не было). Но: теперь большая проблема узнать цвета этой формы. Пока я могу только представить, как выглядят перья и бриджи) И все.
Кстати, а фотографий нитранских казаков никто не встречал?


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2167
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 10:00. Заголовок: вот одна из реконстр..


вот одна из реконструкций формы 2 кавполка Новосибирского клуба реконструкторов




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 11:16. Заголовок: Сибирецъ пишет: бол..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
большая проблема узнать цвета этой формы. Пока я могу только представить, как выглядят перья и бриджи



Думаю, раз униформа внешне полностью соответствует "сокольской" организации, то и цвета её она повторяет.
Кстати - возможно это только парадная униформа?




Реконструкторы новосибирские чем руководствовались интересно...

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 13:27. Заголовок: Фото сделано во Влад..


Фото сделано во Владивостоке. Датируется 1 июня 1919 года.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 14:01. Заголовок: Ещё одно подтвержден..


Ещё одно подтверждение версии сокольской униформы у каких-то чешских кавалеристов

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2654
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 16:41. Заголовок: cuprum пишет: Ещё о..


cuprum пишет:

 цитата:
Ещё одно подтверждение версии сокольской униформы у каких-то чешских кавалеристов



Скорее всего сокольская форма использовалась для особо парадных случаев у кавалеристов (как то парады,почетный караул и пр.),что подтверждает последнее фото.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2655
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 16:46. Заголовок: Сибирецъ пишет: теп..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
теперь понятно, как выглядит форма 2 ЧС кавполка (чего в статье в Цейхе не было).



А что за статья?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2168
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 16:50. Заголовок: по униформе чешской ..


по униформе чешской кавалерии. на форуме тут ее выкладывали

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2169
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 16:51. Заголовок: коллега Cuprum, вот ..


коллега Cuprum, вот спасибо!

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2657
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 17:20. Заголовок: Сибирецъ пишет: по ..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
по униформе чешской кавалерии



Так она вроде не из Цейха...?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2170
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 20:31. Заголовок: а, точно, "Миров..


а, точно, "Мировые войны". Ну ты понял))

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2658
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 04:04. Заголовок: Ок...


Ок.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 145
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 07:48. Заголовок: А ссылочку не дадите..


А ссылочку не дадите?

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2171
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 19:05. Заголовок: ссылку искать долго...


ссылку искать долго. где-то на этом форуме я ее выкладывал. отсканирую заново, выложу на днях в этой теме.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 00:00. Заголовок: Буду очень благодаре..


Буду очень благодарен

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2172
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 23:00. Заголовок: итак, ларчик просто ..


итак, ларчик просто открывался.
имеются вот такие сканы, любезно предоставленные в свое время коллегой mollwtitz, если я не ошибаюсь






Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2173
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 23:11. Заголовок: продолжение следует ..


продолжение следует
тут как раз и синие штаны, о которых пишет Новоалтаец в первом сообщении в этой теме


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2174
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 00:19. Заголовок: вот эта фотка уже в ..


вот эта фотка уже в Чехо-словакии, я думаю. И подпись на фото, и кокарда нового типа.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 147
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 00:22. Заголовок: И куртка австро-венг..


И куртка австро-венгерской кавалерии :)

А вторая часть статьи вот так и обрывается? Жаль, разрешение низкое. А что это за журнал? Можно где-нибудь его найти?

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2175
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 00:39. Заголовок: да, куртка А-В. Стат..


да, куртка А-В. Статью продолжу выкладывать. Это журнал Мировые войны, № 3, 2009

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 01:17. Заголовок: Ни разу не видел и д..


Ни разу не видел и даже не слышал...

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2659
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 01:34. Заголовок: Сибирецъ пишет: вот..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
вот эта фотка уже в Чехо-словакии, я думаю. И подпись на фото, и кокарда нового типа.



А что у бойца за холодное оружие-палаш?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2176
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 10:30. Заголовок: я не сильно разбираю..


я не сильно разбираюсь в KuK и чешско-словацкой армии после 1920, мне видится австрийская кавалерийская сабля обр 1869 г. для нижних чинов.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2177
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 13:33. Заголовок: ..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 13:46. Заголовок: ..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 19:36. Заголовок: Кажется, ещё странич..


Кажется, ещё странички не хватает. Утрачена?

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2180
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 19:53. Заголовок: терпение, коллега! в..


терпение, коллега!)) выложу обязательно, там еще страниц5. работы много, и еще книгу одну сканирую для товарища

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 152
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 20:11. Заголовок: Отлично. А я перенаб..


Отлично. А я перенаберу текст, а то уж больно читать неудобно. Выложу у себя на форуме эту статью. Вот ещё бы фото из статьи найти в хорошем качестве...

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2181
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 22:50. Заголовок: некоторые фотки я ва..


некоторые фотки я вам могу дать

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 00:18. Заголовок: Буду очень признател..


Буду очень признателен. Мой e-mail в профиле. Или можно здесь запостить - вдруг ещё кому-то понадобятся.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2182
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 10:20. Заголовок: конечно здесь. ..


конечно здесь.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2183
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 10:40. Заголовок: есть еще нюанс. в ст..


есть еще нюанс. везде приводится кокарда белого металла. для всех. по факту были также желтого металла. я спрашивал у многих чешских коллег, кому положена белая, кому желтая. ответа никто не смог дать. видится, что желтого металла кокарды для чинов от майора и выше - т.к. начиная с майора на щитках обр 1919 г нашивки из золотого галуна. как предположение.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2660
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 16:13. Заголовок: А вот еще загадка по..


А вот еще загадка по чехам.Судя по кокардам-1919 г.
Что за треугольные щитки на рукавах с литерами "J T 2"?Чешские коллеги помочь не смогли.Может будут какие-то интересные версии?



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 154
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 17:32. Заголовок: А это вообще чехи? Н..


А это вообще чехи?
Необычен разнобой в одежде. Чехи на фото обычно выглядят достаточно однообразно обмундированными. У бойца в кителе с меховым воротником (!) на щите явно что-то другое...


А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2661
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 17:56. Заголовок: cuprum пишет: А это..


cuprum пишет:

 цитата:
А это вообще чехи?



Судя по характерным кокардам-чехи.Присмотритесь.
К тому же кому из русских частей придет в голову латинские литеры лепить на нашивку.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2184
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 20:46. Заголовок: ..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2185
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.14 21:49. Заголовок: ..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.14 23:31. Заголовок: Ратник пишет: К том..


Ратник пишет:

 цитата:
К тому же кому из русских частей придет в голову латинские литеры лепить на нашивку.



Почему же русских... Это могут быть, к примеру, прибалты, поляки, румыны или ещё кто-нибудь из использующих латиницу национальностей... Нужно искать дату и место съёмки - тогда, может быть, что-то можно будет прояснить.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2662
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.14 03:20. Заголовок: cuprum пишет: Почем..


cuprum пишет:

 цитата:
Почему же русских... Это могут быть, к примеру, прибалты, поляки, румыны или ещё кто-нибудь из использующих латиницу национальностей...



Почему-то ожидал примерно такой коментарий,только думал в перечне еще сербы будут...
Согласен, как версия,но кокарды...?Как с ними быть.И поляки и румыны и югославы и прибалты кокарды своих вариантов носили... а здесь чешские-в виде нац.герба уже ставшей независимой Чех.респ.Выходит фото сделано не ранее конец-1918-зима 1919 г. (судя по теплому обмундированию).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 591
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.14 21:11. Заголовок: Ратник пишет: Что з..


Ратник пишет:

 цитата:
Что за треугольные щитки на рукавах с литерами "J T 2"?Чешские коллеги помочь не смогли.Может будут какие-то интересные версии


Логически: 2 - номер полка, J - сокращение от Jiří (Йиржи из Подебрад), наименование полка, а вот с буквой Т вопросик... Мне только приходит на ум Tábor (с чешского по Брокгаузу и Ефрону - "укреплённый лагерь", т.е. боевая единица чехов-таборитов)...

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2186
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 09:26. Заголовок: продолжение ..


продолжение


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2187
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 10:34. Заголовок: ..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2191
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 22:05. Заголовок: ..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2192
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 10:26. Заголовок: последняя ..


последняя


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 20:36. Заголовок: Спасибо за статью!..


Спасибо за статью!

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2193
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 21:31. Заголовок: ещё фотки осталось в..


ещё фотки осталось выложить в хорошем разрешении, но это позже

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 157
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 21:33. Заголовок: Не к спеху, я ещё до..


Не к спеху, я ещё долго буду статейку перенабирать. Времени сейчас маловато.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 21:14. Заголовок: Что смог - прочел и ..


Что смог - прочел и перепечатал, но есть абсолютно неразборчивые фрагменты. Так же не уверен в набранных чешских текстах. Если кто-то сможет поправить текст - буду очень признателен,

http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=370&fid=12&block=0

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.14 01:12. Заголовок: Из военных мемуаров ..


Из военных мемуаров красногвардейца и красноармейца Медведева А.И., книга "По долинам и по взгорьям". Август 1918 г.:

"Примерно двадцать пятого августа часть батальона (1-я и 3-я роты, полуэскадрон Гребенщикова и пулеметная команда) под командованием П. З. Ермакова была брошена со станции Шаля на Сылвенские высоты. Прибыв к месту боя, мы сменили деморализованный отряд пермских анархистов и сильно потрепанный Среднеуральский полк. Роты залегли на пашне, а конники сосредоточились в березовом перелеске.
День, с утра пасмурный, часам к двенадцати прояснился. Золотистые волны ячменя и овса на юго-западных пологих скатах высот переливались под лучами солнца.
И как раз в это время вниз по взгорью густыми цепями двинулась вражеская пехота, а слева и справа, между холмами, замелькали красные пирожки* чешских гусар.

*- Головные уборы, похожие на современные пилотки.— Авт."

Интересно. Во-первых - гусары, во вторых-пилотки... Не наши ли "соколята"?



А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2819
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.14 03:59. Заголовок: cuprum пишет: Интер..


cuprum пишет:

 цитата:
Интересно. Во-первых - гусары, во вторых-пилотки... Не наши ли "соколята"?



У венгерских гусар были красные пилотки.Их вероятно и видели у чехов.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.14 10:19. Заголовок: Скорее всего действи..


Скорее всего действительно подражание австрийской кавалерии. И замена парадной шапки с пером. Но вот гусар-то у чехов на Востоке, кроме "соколят", вроде не было... Может кто-то посмотреть, какие части чехов принимали участие в этих боях? Возможно конная разведка одного из полков имела гусарскую (или всё же сокольскую) униформу.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 636
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.14 22:12. Заголовок: cuprum пишет: Может..


cuprum пишет:

 цитата:
Может кто-то посмотреть, какие части чехов принимали участие в этих боях?



2-й Иржи из Подебрад полк
3-й Яна Жижки полк
6-й Ганацкий полк
и незадолго перед 23 августа из Челябинска в Екатеринбург прибыл 1-й эскадрон 1-го кавалерийского Яна Искры из Брандыса полка.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.14 23:15. Заголовок: Спасибо. Если посмот..


Спасибо. Если посмотреть, какие из этих частей могли попасть на приведённые выше фото (по крайней мере Барнаульское кажется с точной датировкой) - уже можно делать какие-то выводы о принадлежности гусар к конкретной части). Прошу прощения - сам не могу, такой информации не имею.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2820
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 03:43. Заголовок: На мой взгляд сомнит..


На мой взгляд сомнительно,чтобы в августе 1918 г.(!) соколы такую форму имели,думаю это уже формотворчество 1919.Самое ранние присуствие сокольской формы мне известное-апрель-май 1919 г.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 168
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 08:59. Заголовок: А не могла ли сущест..


А не могла ли существовать в России среди чехов сокольская организация до начала Гражданской войны. Это же довольно распространённая до Первой Мировой войны была военизированная организация в славянских регионах/странах? Поляки при событиях в Силезии имели подразделения в сокольской униформе например... Да и сохранилась она вроде до сих пор... Возможно члены уже существующей организации вошли в состав какого то чехословацкого полка в собственной униформе? Потому и приказа нет.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2411
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 10:12. Заголовок: Такая организация в ..


Такая организация в Барнауле в 1918г. году существовала.Есть документ об образовании Барнаульского военно-гимнастического общества. Там об этом упоминается.Пишу по памяти: образовано в 1915 или 1916гг.Почему запомнил- доклад делал специалист по "сокольской гимнастике" Н.И.Кузьменко.Были там и чехи.
Если документ не погиб, то найду его и опубликую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2821
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.14 03:41. Заголовок: cuprum пишет: А не ..


cuprum пишет:

 цитата:
А не могла ли существовать в России среди чехов сокольская организация до начала Гражданской войны.



Хороший вопрос,но интересно даже не это.Когда именно такая форма появилась-до ПМВ,во время ее,во время ГВ?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.14 10:48. Заголовок: Погуглил немного о с..


Погуглил немного о сокольской организации в России. Неожиданно большое и достаточно серьёзное военизированное движение, в том числе и в России. Даже ныне существует. Униформа обязательна и существовала до ПМВ.
Думаю, версия со вхождением "Соколов" в качестве отдельного подразделения в состав какой-либо чешской воинской части вполне жизнеспособна и объясняет некоторые имеющиеся вопросы:

http://420on.cz/travel/about_czech/6643-sokolskoe-dvizhenie

http://dates.gnpbu.ru/2-7/Sokol/sokol.html

http://vk.com/topic-35347510_26525838


А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2822
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.14 02:54. Заголовок: Вопрос имели ли имен..


Вопрос имели ли именно такую форму соколы еще до ПМВ какой мы видим ее на фото периода ГВ?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 170
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.14 13:11. Заголовок: Такие элементы, как ..


Такие элементы, как униформа общества обычно остаются неизменными, хотя покрой несколько меняется под влиянием моды и местных традиций. Вспомните бойскаутов, пионеров и прочие подобные организации.

Небольшая заметка об униформе "Соколов":


 цитата:
ПАРАДНАЯ СОКОЛЬСКАЯ УНИФОРМА

Парадная сокольская униформа разработана известным чешским художником Йозефом Манесом сразу после основания общества в 1862 году, а первые ее экземпляры были изготовлены руками жен основателей движения.

Сокольский костюм, объединял различные славянские элементы одежды: коричневые русские штаны (юбка у женщин), серо-коричневую польскую революционную куртку, черную черногорскую шапку с пером и красным донышком, красную гарибальдийскую рубашку, черный пояс с сокольской пряжкой и черный плащ.

Преобладающее сочетание красного и коричневого цветов в одежде послужило причиной сокольского прозвища - "красно-коричневые".

Встречались и некоторые отступления от «стандарта». Так, в Латвии форма русских «соколов» несколько отличалась: куртка (ментик) была синего цвета, рубашка малинового цвета с широким поясом и шнурками на груди.

Со временем, сокольская форма стала восприниматься как общеславянский национальный костюм. В европейских странах она считается таким же неотъемлемым атрибутом славян, как килт и медвежья шапка считаются атрибутом шотландцев.

Важно отметить, что речь идет о парадной форме. В повседневности же «сокол» выделялся только шапочкой и нагрудным значком.



click here

Вот униформа "Соколов" конца 19 века:







Это уже начало 20-го века. Сербское общество:



Российские "Соколы":









Кстати, там же приведено обсуждаемое нами фото, которое подписано как "Чешский легионер в Сокольском костюме". Вот так, а мы тут долго до этого открытия сами доходили

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 637
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.14 18:39. Заголовок: cuprum пишет: Приме..


cuprum пишет:

 цитата:
Примерно двадцать пятого августа часть батальона (1-я и 3-я роты, полуэскадрон Гребенщикова и пулеметная команда) под командованием П. З. Ермакова была брошена со станции Шаля на Сылвенские высоты. Прибыв к месту боя, мы сменили деморализованный отряд пермских анархистов и сильно потрепанный Среднеуральский полк. Роты залегли на пашне, а конники сосредоточились в березовом перелеске.
День, с утра пасмурный, часам к двенадцати прояснился. Золотистые волны ячменя и овса на юго-западных пологих скатах высот переливались под лучами солнца.
И как раз в это время вниз по взгорью густыми цепями двинулась вражеская пехота, а слева и справа, между холмами, замелькали красные пирожки* чешских гусар.



Видимо, у меня другое издание книги А. Медведева "По долинам и по взгорьям" (Свердловск, 1964) и этот эпизод трактуется автором по другому:
"Наш отряд коммунаров бросили на Сылвенские высоты, откуда опять без сопротивления отступили анархисты. Цепи пехоты залегли в пашнях, а мы, конники, спешились в березовом перелеске, на всякий случай. Пулеметчики получили приказ приготовиться: по узкой дороге навстречу нам медленно двигалась белочешская пехота, а по флангам виднелись красные "пирожки" - головные уборы их конницы. Наш полуэскадрон, подобрав поводья, ждал сигнала к атаке, - Ермаков должен был дать этот сигнал, свистнув в два пальца. А по взгорью, шагах в шестистах, лихо, как на параде, вытягивая носки, шла колонна белочехов. Оттуда доносились маршевые звуки губных гармоник." (с.110).

Может здесь все проще: Медведев имеет в виду красный верх подебрадки.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2823
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.14 03:49. Заголовок: А шапки-то у легионе..


А шапки-то у легионеров в гражданку отличаются...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 171
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.14 21:11. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Может здесь все проще: Медведев имеет в виду красный верх подебрадки.



А разве подебрадка появилась в 1918? Впервые она упомянута в проекте в ноябре 1918. Так что не факт...

У меня скан книги Москва 1960.

Ратник пишет:

 цитата:
А шапки-то у легионеров в гражданку отличаются...



А они у различных отделений общества отличаются. Но логично предположить, что чехи себе шили форму в чешских традициях, а не в русских.


В сухом остатке имеем:

- на фото "сокольская" униформа
- униформа милитаризована (подсумки, оружие, нарукавные знаки различия)
- на всех фото кавалеристы
- есть упоминания противников о "чешских гусарах", принимавших участие в боях. Наиболее внешнему виду гусар соответствуют, на мой взгляд, именно "соколята" из за расшитой куртки, наброшенной на плечо и красной рубахи.

Основная версия - какое-то чешское кавалерийское подразделение было создано на основе членов сокольской организации, либо использовало имеющуюся униформу этой организации (что уже менее логично).

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2826
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.14 22:11. Заголовок: cuprum пишет: Основ..


cuprum пишет:

 цитата:
Основная версия - какое-то чешское кавалерийское подразделение было создано на основе членов сокольской организации, либо использовало имеющуюся униформу этой организации (что уже менее логично).



Либо совсем тривиально-кто-то из чешских кавалеристов просто разжился венгерскими гусарскими пилотками (шик!).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.14 22:17. Заголовок: Пилотки под вопросом..


Пилотки под вопросом, что именно автор имел ввиду. Может быть это действительно подебратки. На фото русских "соколов" тоже головные уборы очень на них похожие. Может у подебратки ноги-то тоже сокольские растут?
Но на фото - однозначно сокольская униформа.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 640
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.14 22:00. Заголовок: Кручинин А.М. Падени..


Кручинин А.М. Падение красного Екатеринбурга: Военно-исторический очерк о событиях на Среднем Урале и в Зауралье с 13 июля по 12 августа 1918 года. Екатеринбург, 2005.

С.31-32.:

Прапорщик М. Немец вел свой батальон от Полдневой без карты, по памяти. Будучи в 1910 – 1914 годах учителем сокольской гимнастики в Екатеринбургских мужской гимназии и реальном училище, он часто бывал в этих лесах на охоте. Колонна чехов подходила к Чусовой, когда из леса выскочил молоденький красноармеец с белым носовым платком на штыке винтовки. Увидев М Немеца, он закричал: «Матвей Францевич, здравствуйте!». Оказалось, что это Смирнов – бывший ученик из реального училища. По его просьбе боец был принят в чешскую роту и пошел с ней в наступление на Екатеринбург.

С.172.:
Немец, Матей (Матвей Францевич)
(1886 – 1975) – из крестьян местечка Янов округа Седлчани (Австро-Венгрия, современная Чехия), образование – общая школа и сельско-хозяйственная школа в Седлчанах, инструкторские курсы Чешского сокольского общества. В 1910 г. по направлению Общества уехал в Россию и стал преподавателем гимнастики в мужской гимназии города Екатеринбурга. В сентябре 1914 г. добровольно вступил в Чешскую дружину, с июня 1916 г. – прапорщик. Участник битвы у Зборова, георгиевский кавалер. С августа 1917 г. – командир 2-го батальона 3-го стрелкового Яна Жижки полка. С 22 ноября 1918 г. – командир 3-го стрелкового Яна Жижки полка, подполковник. В 1920 г. вернулся в Чехословакию и продолжил службу в армии, окончил военную школу в Праге. С 1925 г. – командир бригады, с апреля 1928 г. – бригадный генерал. С января 1938 г. – председатель Апелляционной комиссии министерства национальной обороны. 1 сентября 1939 г. арестован гестапо в качестве заложника и отправлен в концентрационный лагерь Бухенвальд, где пробыл до апреля 1945 г. После освобождения в мае 1945 г. вернулся на армейскую службу. С 1 августа 1945 г. – дивизионный генерал. В июне 1949 г. отправлен на пенсию, в 1951 г. выслан из Праги в Черновище, где проживал под надзором полиции. Вернулся в Прагу в 1960-х гг. Скончался 29 августа 1975 г. и похоронен в Праге.

Есть одно «но»: 25 августа 2-й батальон 3-го Яна Жижки полка прапорщика М. Немеца находился на Красноуфимском направлении, а на Кунгурском направлении в боях под Сылвенским заводом принимали участие роты 6-го Ганацкого полка подполковника Л. Крейчи. (Кручинин А.М. Бои в верховьях Нейвы: Военно-исторический очерк о событиях Гражданской войны на Горнозаводском направлении в августе – сентябре 1918 года. Екатеринбург, 2013. С.41, 75.)

Кстати, М. Немец оставил воспоминания Nemec M. Navraty ke svobode. Praha, 1994.


За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 651
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 22:13. Заголовок: Из Чехии на край све..


Из Чехии на край света. Жизнь чехословацких легионеров в России и Екатеринбурге в 1914 – 1920 гг. и ее отражение в чешском искусстве: Каталог выставки. Екатеринбург, 2009.

С.1.:

Следующая волна чешской «колонизации» датируется переломом XIX и XX вв., а своего апогея она достигает во времена столыпинской реформы (с 1906 г.). Многие из тех, кто потом стал чехословацкими легионерами в России, уже в эти годы работали в различных отраслях ее экономики и культуры. Например, генерал Ярослав Червинка дослужился до генеральского звания уже в царской армии, генерал Матей Немец, пропагандист сокольской идеи, работал учителем физкультуры в Екатеринбурге, один из замечательных политических деятелей легионерской эпохи Вацлав Гирса занимался в Киеве медицинской практикой и т.д. и т.п.

С.10-11.:
В первых главах этой статьи отмечалась значительная роль сокольства в деле формирования чехо-словацкого легиона в России. Уже по самой своей сути «Сокол» явился организацией, которую Мирослав Тирш воспринимал как формирование, которое «вносит свой вклад в дело обороноспособности нации…».
Значительная часть солдат входила в сокольские организации, и их умения и результаты тренировок использовались не только в бою, но и во время различных торжеств и празднований. На фотографиях того времени можно видеть, что эти акции порой выглядели почти как художественные или акробатические представления. Не случайно в рядах легионеров находилось немало сокольских тренеров, уже долгое время работавших в России. Можно назвать Йозефа Йиржи Швеца, будущую легионерскую легенду, бывшего учителя физкультуры в Екатеринодаре (Северный Кавказ). Кстати говоря, в своем «Дневнике» он писал, что в Россию в свое время приехало порядка 200 учителей физкультуры из Чехии. Еще одним из них являлся будущий генерал Матей Немец, автор книги о С.Н. Войцеховском. М. Немец работал в Екатеринбурге четыре года, занимаясь преподаванием гимнастики в мужской классической императора Александра II гимназии и реальном училище. Открытый в 1912 г. гимнастический зал гимназии был полностью экипирован снарядами, изготовленными на чешском предприятии Неуманна, дяди Немеца. Можно смело сказать, что М. Немец стал одним из зачинателей физкультурного движения в среде российской молодежи. Во время своих летних отпусков он совместно с братом Янушем, работавшим на аналогичном поприще, готовил в Уфе кадры преподавателей физкультуры. Когда в сентябре 1914 г. Матей Немец уехал добровольцем в Чешскую дружину, то в знак признания заслуг за ним были до конца войны сохранены преподавательское место и жалованье.

С.11.:


За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 13:19. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Скриншот- внутренний эл.справочник сайта МО Франции ( по сайту МО он не работает для сторонних пользователей)


А Вы не могли бы выставить скриншоты всех имеющихся там фотографий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2474
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 16:32. Заголовок: Если сохраил.Посмотр..


Если сохраил.Посмотрю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 19:51. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 277
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 13:21. Заголовок: Подписано как "2..


Подписано как "2-й кавалерийский полк".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 00:39. Заголовок: Фото с известной в..




Фото с известной выставки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2594
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 21:05. Заголовок: На Колчакии: нерегла..


На Колчакии:
нерегламентированные знаки различия, использовавшиеся в частях 1-й Гуситской Чехословацкой дивизии. Эти щитки переделывались из распространившихся в полках дивизии черных погон с изображением Гуситского символа в виде Чаши (потира), полученного за храбрость в боях лета 1917 г. Сочетание черного и красного цветов использовалось в символике национально-религиозного гуситского движения в Чехии в XV веке. На погонах, а затем и на нарукавных щитках имелись как металлические накладные, так и суконные аппликационные изображения Чаши.
Источника на эти чаши не приведено. Мне такие не встречались, но я-то ладно, - коллеги из Чехии утверждают, что таких не было и тоже просят источник.
Кому-нибудь попадались фото с такими щитками?


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3638
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 02:44. Заголовок: только на ПМВ,видел ..


только на ПМВ,видел на одном в Сибири в 1918 г.,что-то похожее на чашу на щитке,но возможно это была цифра I латинская.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 962
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет