Отправлено: 20.09.08 14:29. Заголовок: Униформа чехословацких легионеров

Я эту тему уже затрагивал в ветке “Чешский корпус”, но решил переместить сюда, поскольку тут она более к месту.

Меня интересует униформа чехословацких легионеров на момент их мятежа (май-июнь 1918 года).

В книге Ивана Кудинова «Переворот», где описываются бои вдоль Алтайской ж.д. между чехословаками и белогвардейцами с одной стороны и красногвардейцами – с другой, есть эпизод, когда красногвардейцы пускают в лоб чехословацко-белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз:
«Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая КРАСНЫМИ бриджами…»

Меня интересовали именно эти “красные бриджи”.
Как мне пояснили коллеги на форуме: “Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой”.
Вроде бы, вопрос решен.

Но вот в той же самой книге И. Кудинова, в другом месте написано:
"Замелькали на улицах, в толпе, ТЕМНО-СИНИЕ бриджи чехословацких легоионеров".

Получается, у чехов и синие штаны были? Это у каких-то отдельных чинов или у всех? Кто-нибудь в курсе?

Потому что, судя по фотографиям, штаны у чехов (по крайней мере, у большинства) них того же цвета, что и гимнастерки, т.е. защитного. Были бы они синими, разница была бы заметна, я думаю, несмотря на то, что фотографии черно-белые. Или же синие штаны у них все-таки были?

 Отправлено: 05.10.08 16:07. Заголовок: Вот еще картинка – у..

Вот еще картинка – униформа чехословацких легионеров в России. Красные бриджи действительно есть, синих не наблюдается. Откуда ж они тогда взялись?
[реклама вместо картинки][реклама вместо картинки]

 Отправлено: 06.10.08 13:13. Заголовок: Художественный вымыс..

Художественный вымысел автора?

 Отправлено: 06.10.08 19:27. Заголовок: Возможно, но зачем о..

Скальд пишет:

цитата:

Художественный вымысел автора?

Возможно, но зачем он понадобился, этот вымысел, коль скоро до этого в книге упоминались, как и положено, "красные бриджи"? Вот я и думаю: а может, все же были у чехов и синие штаны? Только вот у каких чинов?

 Отправлено: 05.12.08 22:02. Заголовок: На первой картинке у..

На первой картинке у чеха фуражка интересной формы.
Это что, "особый" чешский фасон?
На имеющемся у меня фото, на котором изображен мой прадед
во времена службы в рядах Сибирской армии, изображена такая же фуражка.
http://s39.radikal.ru/i084/0812/0e/0201b742912a.jpg

 Отправлено: 08.12.08 13:33. Заголовок: Да нет. Стандартная ..

Да нет. Стандартная измятая фуражка. Модно было

 Отправлено: 08.12.08 21:02. Заголовок: Таки да, фуражка сов..

Таки да, фуражка совершенно обычная, солдатская. Почти как у Крамарова в "Неуловимых мстителях II" :-)

 Отправлено: 08.12.08 22:23. Заголовок: Наверное Вы правы. Ф..

Наверное Вы правы. Фуражка, конечно, самая заурядная.
Правда, кокарды нет. Почему ? Вот у изображенного ниже война
ленточка на фуражке и шеврон на рукаве. Все четко, ясно.
У моего же на фото есть погоны защитного цвета, но нет кокарды и шевронов.
Каких-либо других знаков.

Вот, нашел следующие приказы:

Приказ по войскам Сибирской армии
№ 64 от 6 сентября 1918 г.
Впредь до возрождения Всероссийской армии и установления новых отличительных знаков формы одежды, приказываю теперь же восстановить во вверенной мне армии на фронте и в тылу для офицеров, врачей, чиновников и солдат упраздненные большевистской властью наплечные погоны защитного цвета, петлицы и кокарды; последние должны быть обшиты двухцветной бело-зеленой лентой.
С одетыми наплечными погонами ношение нарукавных знаков, установленных приказом по Военному Ведомству сего года за № 10, отменяется.
РГВА. Ф. 39617. Оп.1. Д. 256.Л.32.

Приказание по войскам Сибирской армии
№ 11 от 10 сентября 1918 г.
Командующий армией приказал объявить, что в тех случаях, когда офицерам, врачам, чиновникам и стрелкам не представляется возможным приобрести погоны защитного цвета, разрешается носить вместо них погоны галунные или цвета приборного.
Справка: Приказ по войскам Сибирской армии от 6 сентября 1918 г. за № 64.
Начальник штаба Ген. Штаба ген.-м. Белов.
РГВА. Ф.39512. Оп.1. Д.58. Л.77.

Приказ по войскам Иркутского военного округа
№ 72 от 11 сентября 1918 г.
.....надеть плечевые погоны исключительно защитного цвета.
ЦГАСА - ф.39515, оп.1, д.1 л.43.

 Отправлено: 09.12.08 16:39. Заголовок: Новоалтаец пишет: У..

Новоалтаец пишет:

цитата:

У моего же на фото есть погоны защитного цвета, но нет кокарды и шевронов.

Думаю, это подтверждает то, что написанное на бумаге отнюдь не всегда соблюдалось на деле. Хотя... Вы, если не ошибаюсь, упоминалили, что дата снимка - 10 сентября 1918 г.? Скорее всего, нарукавные знаки уже поснимали, а кокард на всех пока что не нашлось. Хотя ленточка на фуражке, по идее, должна была остаться, ее-то не зачем снимать было... Но, быть может, он только что прибыл в Барнаул, а раньше находился где-то в другом месте (скажем, где-то гораздо западнее), поэтому и нет у него на форме никакой специфически сибирской символики?

 Отправлено: 09.12.08 21:29. Заголовок: Благодарю за разъясн..

Благодарю за разъяснение. Я примерно так себе это и представлял.
Возможно, были какие-то трудности с формой и знаками.
Так, например, в приказе написано: "в тех случаях, когда...не представляется возможным приобрести погоны защитного цвета".

 Отправлено: 20.09.09 18:23. Заголовок: Синие бриджи были по..

Синие бриджи были положены чешским кавалеристам по приказу. Однако на практике 1-й и 2-й ЧС кавполки носили алые (краповые).
"Странная" кепка - это выдумка, т.н."владивостокская"форма, введеная в 1919 г.
Однако фотографии показывают, что в Сибири чехи вплоть до конца 19-го года часто носили форму русского образца со своими знаками различия

 Отправлено: 02.06.10 00:24. Заголовок: выдумка http://jpe.r..

"красные бриджи" засветились на Алтае. 1-й чешско-словацкий кавполк прибыл в Бийск в мае 1919 г.

выдумка


знаки различия на 1919 г.


вообще, если форма ЧС интересует, спрашивайте. У меня много чего есть, даже оригиналы в коллекции. Просто вижу, что мало кого из форумчан интересует униформистика и фалеристка - лень выкладывать.

 Отправлено: 02.06.10 03:25. Заголовок: Что есть "владив..

Что есть "владивостокская" форма? Слышал о ней не раз, но подробностей не знаю

 Отправлено: 04.09.10 12:31. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 04.09.10 13:58. Заголовок: Сибирецъ Уважаемый ..

Сибирецъ
Уважаемый коллега, поскольку Ваше сообщение идёт сразу за постом коллеги мир:

мир пишет:

цитата:

Что есть "владивостокская" форма? Слышал о ней не раз, но подробностей не знаю...

...следует ли понимать, что изображённый на фото капитан-автомобилист одет во "владивостокскую" форму?

 Отправлено: 10.09.10 01:53. Заголовок: Privet vsyem! Ya iz..

Privet vsyem!

Ya izvinayus, schto neznayu russkiy yazik i budem visilat e-maili na latinskikh bukhvakh.

Vapros formi CS korpusa/armii uzhe reschil na stranitsakh Uraltsov
http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=370&postdays=0&postorder=asc&start=15<\/u><\/a>

Yestli budut libo-kakiye vaprosi, net problema.

Ya zdes vizhu scan iz knigi Osprey-a po grazhdanskoy voyne (20.9.2008) - eto - v printsipe - kharoschiy risunok.
Risunok 3 soldatov (5.10.2008) eto reklama na otlichnoye портняжничество 20. i 30.godov iz Pragi familii "Hojtas", no formi, katoriye oni schili, dlya legionerov (na vsyakiye paradi legionerskih obtcheschtv i td.) neotvetchayut prikazom korpusa!
Znaki razlitchiya (1.6.2010) z knigi g-na Vogeltanze - eto polnostyu fantazie!!!
Na foto (4.9.2010) kapitan Placak, natchalnik avtootryada CS voiska na Rusi (ofitsialnoye nazvaniye korpusa posle janvarya 1919 goda).

 Отправлено: 10.09.10 10:40. Заголовок: Bernard пишет: Znak..

Bernard пишет:

цитата:

Znaki razlitchiya (1.6.2010) z knigi g-na Vogeltanze - eto polnostyu fantazie!!!

Огромное спасибо за уточнение, Бернард! А я этой картинкой (и не только я) пользуюсь уже лет 5. Какой кошмар.

 Отправлено: 08.11.10 23:41. Заголовок: Вот такое фото чехос..

Вот такое фото чехословацкого командира-кавалериста со своим ординарцем:

<\/u><\/a>

Вопрос к нашим униформистам: 1-й или 2-й кавполк?

 Отправлено: 08.11.10 23:55. Заголовок: скорее, 1-й. У 2-го ..

скорее, 1-й. У 2-го султаны черные должны быть

 Отправлено: 08.11.10 23:59. Заголовок: Сибирецъ пишет: ско..

Сибирецъ пишет:

цитата:

скорее, 1-й. У 2-го султаны черные должны быть

Согласен,кроме того то,что это 1-й полк Яна Искры с Брандиса подтверждают шапки-подебратки,во 2-м полку они официально не насаждались с такой строгостью,как в первом,где они были уставным головным убором.Во 2-м полку чаще носили фуражки,подебратки скорее неофициально,как дань "моде".

 Отправлено: 14.11.10 01:20. Заголовок: Пополнение в коллекц..

Пополнение в коллекции. Примерно вот такие шапочки у кавалеристов. <\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 02:13. Заголовок: Падебратка...

Падебратка.

 Отправлено: 14.11.10 03:00. Заголовок: Сибирецъ пишет: Поп..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Пополнение в коллекции. Примерно вот такие шапочки у кавалеристов.

Уважаемый Игорь, извините, но я не силён в униформологии - это подлинная вещь или "новодел"?

 Отправлено: 14.11.10 12:36. Заголовок: Сорри, конечно же но..

Сорри, конечно же новодел.

 Отправлено: 17.11.10 01:19. Заголовок: Предположительно, ор..

Предположительно, оригинал. Первый тип щитка
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 23:27. Заголовок: Якобы это чехословац..

Якобы это чехословацкие кавалеристы в Сибири весной 1919 года:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.11.10 01:05. Заголовок: Ещё одно фото - видн..

Ещё одно фото - видны нарукавные щитки, но, к сожалению, практически "нечитаемы":

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.11.10 17:51. Заголовок: Михаил пишет: Якоб..

Михаил пишет:

цитата:

Якобы это чехословацкие кавалеристы в Сибири весной 1919 года:

Никакой подобной формы в Сибири у чехов-кавалеристов не было,возможно это Чехия,20-30-е гг.Откуда такая точная атребутация?

 Отправлено: 19.11.10 18:14. Заголовок: Эта пара фотографий ..

Эта пара фотографий из серии снимков, сделанных во время ГВ в Сибири и на ДВ французским фотокорреспондентом Antoine Mangin из SPCA. Снимки размещены на сайте французского Агентства коммуникации и аудиовизуальной продукции (ECPAD).

 Отправлено: 19.11.10 18:24. Заголовок: Михаил пишет: Эта п..

Михаил пишет:

цитата:

Эта пара фотографий из серии снимков, сделанных во время ГВ в Сибири и на ДВ французским фотокорреспондентом Antoine Mangin из SPCA. Снимки размещены на сайте французского Агентства коммуникации и аудиовизуальной продукции (ECPAD).

Сомневаюсь вот почкму.Запрашивал касательно этих фото Б.Татарова-он тоже ничего подобного никогда не видел.Заподозрить его в дилетантстве именно в вопросе формы чешской кавалерии сложно.Однако в его работе о форме чешской кавалерии в России в 1918-1920 гг. нет ни единого упоминания об этих форменных предметах,а его сведения все основаны на конкретных приказах из чешских архивов.
Следует признать эти фото крайне интересными.Возможно,это что-то неофициальное,но и неуставные предметы,даже введенные приказами отдельных лиц Татаров рассматривал...

 Отправлено: 19.11.10 19:34. Заголовок: Уважаемый Леонид! Я ..

Уважаемый Леонид!
Я не специалист в области униформологии, поэтому мне сложно дать компетентный комментарий.
Могу сказать одно: когда я начинал заниматься бронепоездами Чехословацкого войска на Руси в период ГВ и стал обращаться в чешский военно-исторический архив и военно-исторический институт, а также к чешским коллегам-энтузиастам, то с большим сожалением узнал, что часть чешских архивов ощутимо пострадала в период гитлеровской оккупации Чехословакии. Это заметно и по тем архивным материалам, которые у меня накопились - по некоторым направлениям "выпадают" целые периоды...
Поэтому не факт, что отсутствие упоминания вышеприведённых кавалеристов в известных архивных материалах исключает в принципе их появление в Сибири весной 1919 года (согласно атрибутации этих снимков корреспондентами SPCA - La Section Photographique et Cinématographique de l’Armée en Sibérie)...
При этом я ни в коем случае не подвергаю сомнению компетентность в данном вопросе Бориса Татарова, о котором я столько наслышан.
Вообще мне хотелось бы услышать Ваши комментарии по отдельным предметам обмундирования этих кавалеристов, а потом узнать - к какому виду кавалерии Вы бы их отнесли...

С уважением, Михаил.

 Отправлено: 19.11.10 20:34. Заголовок: Леня, суть в том, чт..

Леня, суть в том, что в Чехии НЕТ полного комплекта приказов по униформе Чехо-словацкого войска в России на период 1918-1920. Это тебе может подтвердить и уважаемый Борис

 Отправлено: 19.11.10 21:10. Заголовок: Сибирецъ пишет: Лен..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Леня, суть в том, что в Чехии НЕТ полного комплекта приказов по униформе Чехо-словацкого войска в России на период 1918-1920. Это тебе может подтвердить и уважаемый Борис

Да Борис сам в замешательстве.Единственная его версия-это члены сокольской чешской организации.

Михаил пишет:

цитата:

Вообще мне хотелось бы услышать Ваши комментарии по отдельным предметам обмундирования этих кавалеристов, а потом узнать - к какому виду кавалерии Вы бы их отнесли...

Вообще наличие ментиков (венгерок) заставляет напрашивается определение этих бойцов гусарами.Тут нюанс такой.Во многих изданиях,иногда даже солидных публикациях часто до сих пор упоминается Чешский гусарский полк (якобы особо отличившийся вместе с красильниковцами у Тасеева в мае-июне 1919 года,однако такого полка у чехов в России НИКОГДА не было.На эту тему у нас с Б.Татаровым была беседа несколько лет назад.Его еще тогда возмутил тот факт,что многие пишут о чехах ничего вообще не зная о них,другие переписывают и т.д.
Кроме того,оба чешских полка позиционировали себя драгунскими.
Интересно еще другое,все материалы с которыми работал Татаров нигде не содержат даже косвенного намека на что-то подобное.хотя экзотики у чехов-кавалеристов в Сибири хватало с избытком,нет ничего подобного и в воспомнаниях.Даже если предположить,что отдельные периоды выпали,ХОТЬ ГДЕ-ТО СЛЕД ДОЛЖЕН БЫЛ ОСТАТЬСЯ,видимо,фото француза и есть этот след.
Я не знаю ничего почти о чешском сокольском движении,но вполне вероятно оно было и в Чеховойсках.

 Отправлено: 19.11.10 21:14. Заголовок: Ребята,есть версия!В..

Ребята,есть версия!Вспомнил про одно подразделение чешской кавалерии-"Нитранские казаки".Надо глянуть по их отличиям...позже постараюсь написать.

 Отправлено: 19.11.10 22:55. Заголовок: Их форма была по тип..

Их форма была по типу полевой казачьей формы РИА

 Отправлено: 20.11.10 00:03. Заголовок: Сибирецъ пишет: Их ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Их форма была по типу полевой казачьей формы РИА

Да,только петлицы зелные (в отличие от красных и белых других чешских кавалеристов).
Вопрос остается открытым.Чамары (ментики) носили,судя по фото и в 1-м и во 2-м полках. глаза бросается еще патронные сумки от "Манлихера".

 Отправлено: 21.11.10 02:17. Заголовок: Хм, а может быть, эт..

Хм, а может быть, это кавразведка одного из чешских полков?
А униформа - формотворчество командира?

 Отправлено: 21.11.10 02:24. Заголовок: Сибирецъ пишет: Хм..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Хм, а может быть, это кавразведка одного из чешских полков? А униформа - формотворчество командира?

А Бог его знает...Если уж Татаров не знает.

 Отправлено: 22.11.10 00:37. Заголовок: Хорошо бы это фото н..

Хорошо бы это фото на каком-нибудь международном или чешском форуме обсудить

 Отправлено: 24.11.10 02:02. Заголовок: Михаил пишет: Эта п..

Михаил пишет:

цитата:

Эта пара фотографий из серии снимков, сделанных во время ГВ в Сибири и на ДВ французским фотокорреспондентом Antoine Mangin из SPCA. Снимки размещены на сайте французского Агентства коммуникации и аудиовизуальной продукции (ECPAD).

http://www.ecpad.fr/la-mission-de-la-spca-1918-1919<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 19:22. Заголовок: В продолжение темы о..

В продолжение темы о верхней одежде чешско-словацких кавалеристов.
1-й полк носил и такие курточки австрийского типа. Фото сделано уже в ЧС
<\/u><\/a>

а по факту в большинстве своем чехи в Западной Сибири носили, в-основном, русскую форму со своими знаками различия. Это касается и кавалеристов.

 Отправлено: 28.11.10 03:33. Заголовок: Шикарная куртка,врод..

Шикарная куртка,вроде похожа на драгунскую.

 Отправлено: 06.02.13 18:45. Заголовок: Здравствуйте, раз ин..

Здравствуйте, раз интересуетесь, выкладываю фото моего прадеда.

Формально он вступил в Чешскую дружину в 1916 г. Далее служил переводчиком у 8 Штаба 8й армии генерала А.А. Брусилова и 9 Штаба 9й армии генерала П. А. Лечицкого.



и оборот



Может со своей стороны можете подсказать, где в России, кроме РГВИА, можно найти материалы про него?

 Отправлено: 07.02.13 04:33. Заголовок: По погонам - вольноо..

По погонам - вольноопределяющийся.

 Отправлено: 15.05.14 09:35. Заголовок: Ратник пишет: Да Бо..

Ратник пишет:

цитата:

Да Борис сам в замешательстве.Единственная его версия-это члены сокольской чешской организации.

Вернемся к вопросу чешских гусар?
По мнению чешского исследователя этого периода, Петра Старосты, на фото бойцы не в Сибири, а в Чехословакии, в 1918-1919. Это участники Чешско-венгерский войны 1918/19.
Они, скорее всего, одеты в униформу организации "Сокол".
Чешская организация "Сокол" была подобием или частью скаутского движения. Члены организации проходили в том числе и военное обучение. Они стали под ружьё так же, как в Польше 1918-19, став частью новой чешской национальной армии.
Волонтеры "Сокольских" организаций составили почти 50% всех чешских войск в начале чешско-венгерской войны 1918/19. В боях они участвовал в собственной униформе организации "Сокол".
Петр также указывает на медаль, которую носит офицер. Он предполагает, что это медаль "Чешский крест", которой награждали за храбрость в упомянутой войне.
Так что, возможно, атрибутация фото не верна.

Но... Винтовки у кавалеристов кажется российского образца? Конское снаряжение тоже российское? Носили ли чехи нарукавные щитки у себя на родине? Насколько здание на заднем плане характерно для Чехии? Мне кажется количество дымовых труб для Европы немного чрезмерно...

Крупное фото офицера. Можно разглядеть детали:



Униформа организации "Сокол". Реконструкция:



Czech Cross for bravery in the Czech-Hungarian War 1918-1919





Погуглил "соколов" в Чехо-венгерской войне - но не вижу примеров использования нарукавных щитков...





http://worldatwar.eu/index.php?esid=c6a9b15538f70c98736b7a7f2f650bd2&lang=1&refcode=0&location=article&articleid=377&categoryid=4&searchstring=

http://pozitivni-noviny.cz/cz/clanek-2009010091

 Отправлено: 15.05.14 10:27. Заголовок: По униформе ничего с..

По униформе ничего сказать не могу.Но посмотрите как прислали эти фото французы.У них единая нумерация и один автор.( вернее 2 автора-это естьв теме про Манжена) Большинство этих снимков сделанов Барнауле и , скорее всего и этот.Сейчас закончу с ними финансовые разборки и закажу те фото, которых у меня нет.

 Отправлено: 15.05.14 13:45. Заголовок: Это скриншот с их са..

Это скриншот с их сайта? А что за адрес?

 Отправлено: 15.05.14 15:21. Заголовок: cuprum пишет: Петр ..

cuprum пишет:

цитата:

Петр также указывает на медаль, которую носит офицер. Он предполагает, что это медаль "Чешский крест", которой награждали за храбрость в упомянутой войне.

А, по-моему, очень похоже на русский Георгиевский крест.

 Отправлено: 15.05.14 15:44. Заголовок: barnaulets пишет: А..

barnaulets пишет:

цитата:

А, по-моему, очень похоже на русский Георгиевский крест.

Согласен,никакой там не Чешский крест,а самый что ни на есть ГК.
Почему бы "соколов" не могло быть в Сибири...?

 Отправлено: 15.05.14 16:22. Заголовок: У меня сомнений нет,..

У меня сомнений нет, что это Сибиоь, т.к и инвентарные номера на снимках из одного ряда.
Скриншот- внутренний эл.справочник сайта МО Франции ( по сайту МО он не работает для сторонних пользователей)

 Отправлено: 15.05.14 19:11. Заголовок: Я тоже склоняюсь к с..

Я тоже склоняюсь к сибирской версии, но хотелось бы большей аргументации.
Может кто-нибудь сказать - конское снаряжение российского образца? Вроде да, но передние седельные сумки наводят на мысль, что это германская сбруя. Впрочем в этом вопросе я не великий специалист.
Подсумки у кавалеристов тоже не российского образца... Никто не встречал подобных ранее?

 Отправлено: 16.05.14 00:18. Заголовок: Что-то мне подсказыв..

Что-то мне подсказывает, что фото под номером SPA 33 DS 919 - это все та же Тальменка...
А что там, интересно, за речка на соседних фотках?
И сколько там вообще фотографий из этой серии?

 Отправлено: 16.05.14 03:33. Заголовок: cuprum пишет: Подсу..

cuprum пишет:

цитата:

Подсумки у кавалеристов тоже не российского образца... Никто не встречал подобных ранее?

Смахивают на австрийские от "манлихера" обр.1908 г.

 Отправлено: 16.05.14 08:04. Заголовок: Не соглашусь... Под ..

Не соглашусь... Под "Манлихер" сумки имеют характерный скос, т.к. в обойме патроны тоже расположены под углом.



Тут либо импровизация, либо чьи-то импортные варианты...

 Отправлено: 16.05.14 17:07. Заголовок: Мне так и показалось..

Мне так и показалось что они косые.Правда полноценно рассмотреть их затруднительно.Вроде ни на какие больше не похожи (ни к одной стране участнице ПМВ),а какие-то экзотические вряд ли были.

 Отправлено: 16.05.14 18:10. Заголовок: В посте 168 этой тем..

В посте 168 этой темы есть фото этих же всадников и подсумки видны прекрасно. Кажется - народное творчество... Но на 100% не уверен.

 Отправлено: 16.05.14 23:33. Заголовок: Новоалтаец В серии -..

Новоалтаец
В серии -80 фотографий

 Отправлено: 17.05.14 01:46. Заголовок: cuprum пишет: В пос..

cuprum пишет:

цитата:

В посте 168 этой темы есть фото этих же всадников и подсумки видны прекрасно. Кажется - народное творчество... Но на 100% не уверен.

Да.виноват.Точно не манлихер.Напоминает бандольер надетый на пояс вместо груди.Странная модель.Возможно творчество своей шорной мастерской?Ни на один стандартный не походит.

 Отправлено: 17.05.14 13:01. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

В серии -80 фотографий

А сколько они за одну просят? Может, опять все скинемся?

 Отправлено: 19.05.14 14:37. Заголовок: За 80 штук ( в высок..

За 80 штук ( в высоком разрешении)- 2000 Евро.

 Отправлено: 19.05.14 15:44. Заголовок: Не слабо. А купить о..

Не слабо. А купить одну в высоком разрешении можно? Чтобы понять , что оно из себя представляет.

 Отправлено: 19.05.14 18:18. Заголовок: А нет разницы в высо..

А нет разницы в высоком или низком. Я по крайней мере- не заметил.У меня сейчас с ними финразборки. Потом попытаюсь.

 Отправлено: 19.05.14 20:38. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

За 80 штук ( в высоком разрешении)- 2000 Евро.

Фигасе...

 Отправлено: 19.05.14 22:04. Заголовок: Бернард Пануш писал ..

Бернард Пануш писал про это фото, что это 1921 г., Чехо-Словакия

 Отправлено: 21.05.14 09:57. Заголовок: Я думаю, что Пануш о..

Я думаю, что Пануш ошибается.Это Барнаул .15 июня 1919г. В районе 10 утра.Место съемки ул.Пушкинская у дома №51.Фото сделано в сторону горы.
вот это фото и другое фото.


На втором фото видны элементы здания под №51.
А вот обзорное фото Пушкинской улицы


По моему полное совпадение элементов зданий.(Обзорное фото сделано ранее 1914г. поэтому возможны некоторые
отличия), а так же и времени, погоды и т.д.На заднем плане или здание музея и ли чертежной.

 Отправлено: 21.05.14 10:35. Заголовок: Сегодня получил пись..

Сегодня получил письмо от зарубежного коллеги - "соколята" в Чехословакии никаких щитков на рукавах никогда не носили. Так что с большой долей вероятности - это военнослужащие ЧСК.

 Отправлено: 21.05.14 12:09. Заголовок: cuprum пишет: Сегод..

cuprum пишет:

цитата:

Сегодня получил письмо от зарубежного коллеги - "соколята" в Чехословакии никаких щитков на рукавах никогда не носили. Так что с большой долей вероятности - это военнослужащие ЧСК.

Тогда выходит-патронташ-некое самостоятельное творчество?

 Отправлено: 21.05.14 12:16. Заголовок: Выходит, что так. А ..

Выходит, что так.
А можно ли установить, какие чехословацкие части находились в Барнауле на 15 июня 1919 г.?
Смогли бы понять, к какой именно части принадлежат кавалеристы...

 Отправлено: 21.05.14 13:56. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

На втором фото видны элементы здания под №51.

Тогда что там за бугор на фоне? Горы в той стороне быть не может, а если это деревья, то не слишком ли их много?

 Отправлено: 21.05.14 16:13. Заголовок: В приказе на парад -..

В приказе на парад -всего одна строка -иностранные части (без расшифровки).В это время в Барнауле находился 2 Чешский кав.полк.Казармы рядом- на лесопильном заводе).

 Отправлено: 22.05.14 09:51. Заголовок: вот ведь. теперь пон..

вот ведь. теперь понятно, как выглядит форма 2 ЧС кавполка (чего в статье в Цейхе не было). Но: теперь большая проблема узнать цвета этой формы. Пока я могу только представить, как выглядят перья и бриджи) И все.
Кстати, а фотографий нитранских казаков никто не встречал?

 Отправлено: 22.05.14 10:00. Заголовок: вот одна из реконстр..

вот одна из реконструкций формы 2 кавполка Новосибирского клуба реконструкторов

 Отправлено: 22.05.14 11:16. Заголовок: Сибирецъ пишет: бол..

Сибирецъ пишет:

цитата:

большая проблема узнать цвета этой формы. Пока я могу только представить, как выглядят перья и бриджи

Думаю, раз униформа внешне полностью соответствует "сокольской" организации, то и цвета её она повторяет.
Кстати - возможно это только парадная униформа?




Реконструкторы новосибирские чем руководствовались интересно...

 Отправлено: 22.05.14 13:27. Заголовок: Фото сделано во Влад..

Фото сделано во Владивостоке. Датируется 1 июня 1919 года.

 Отправлено: 22.05.14 14:01. Заголовок: Ещё одно подтвержден..

Ещё одно подтверждение версии сокольской униформы у каких-то чешских кавалеристов

 Отправлено: 22.05.14 16:41. Заголовок: cuprum пишет: Ещё о..

cuprum пишет:

цитата:

Ещё одно подтверждение версии сокольской униформы у каких-то чешских кавалеристов

Скорее всего сокольская форма использовалась для особо парадных случаев у кавалеристов (как то парады,почетный караул и пр.),что подтверждает последнее фото.

 Отправлено: 22.05.14 16:46. Заголовок: Сибирецъ пишет: теп..

Сибирецъ пишет:

цитата:

теперь понятно, как выглядит форма 2 ЧС кавполка (чего в статье в Цейхе не было).

А что за статья?

 Отправлено: 22.05.14 16:50. Заголовок: по униформе чешской ..

по униформе чешской кавалерии. на форуме тут ее выкладывали

 Отправлено: 22.05.14 16:51. Заголовок: коллега Cuprum, вот ..

коллега Cuprum, вот спасибо!

 Отправлено: 22.05.14 17:20. Заголовок: Сибирецъ пишет: по ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

по униформе чешской кавалерии

Так она вроде не из Цейха...?

 Отправлено: 22.05.14 20:31. Заголовок: а, точно, "Миров..

а, точно, "Мировые войны". Ну ты понял))