On-line: Унтер, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 14:29. Заголовок: Униформа чехословацких легионеров


Я эту тему уже затрагивал в ветке “Чешский корпус”, но решил переместить сюда, поскольку тут она более к месту.

Меня интересует униформа чехословацких легионеров на момент их мятежа (май-июнь 1918 года).

В книге Ивана Кудинова «Переворот», где описываются бои вдоль Алтайской ж.д. между чехословаками и белогвардейцами с одной стороны и красногвардейцами – с другой, есть эпизод, когда красногвардейцы пускают в лоб чехословацко-белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз:
«Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая КРАСНЫМИ бриджами…»

Меня интересовали именно эти “красные бриджи”.
Как мне пояснили коллеги на форуме: “Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой”.
Вроде бы, вопрос решен.

Но вот в той же самой книге И. Кудинова, в другом месте написано:
"Замелькали на улицах, в толпе, ТЕМНО-СИНИЕ бриджи чехословацких легоионеров".

Получается, у чехов и синие штаны были? Это у каких-то отдельных чинов или у всех? Кто-нибудь в курсе?

Потому что, судя по фотографиям, штаны у чехов (по крайней мере, у большинства) них того же цвета, что и гимнастерки, т.е. защитного. Были бы они синими, разница была бы заметна, я думаю, несмотря на то, что фотографии черно-белые. Или же синие штаны у них все-таки были?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Сообщение: 153
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 00:18. Заголовок: Буду очень признател..


Буду очень признателен. Мой e-mail в профиле. Или можно здесь запостить - вдруг ещё кому-то понадобятся.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2182
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 10:20. Заголовок: конечно здесь. ..


конечно здесь.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2183
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 10:40. Заголовок: есть еще нюанс. в ст..


есть еще нюанс. везде приводится кокарда белого металла. для всех. по факту были также желтого металла. я спрашивал у многих чешских коллег, кому положена белая, кому желтая. ответа никто не смог дать. видится, что желтого металла кокарды для чинов от майора и выше - т.к. начиная с майора на щитках обр 1919 г нашивки из золотого галуна. как предположение.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2660
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 16:13. Заголовок: А вот еще загадка по..


А вот еще загадка по чехам.Судя по кокардам-1919 г.
Что за треугольные щитки на рукавах с литерами "J T 2"?Чешские коллеги помочь не смогли.Может будут какие-то интересные версии?



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 154
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 17:32. Заголовок: А это вообще чехи? Н..


А это вообще чехи?
Необычен разнобой в одежде. Чехи на фото обычно выглядят достаточно однообразно обмундированными. У бойца в кителе с меховым воротником (!) на щите явно что-то другое...


А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2661
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 17:56. Заголовок: cuprum пишет: А это..


cuprum пишет:

 цитата:
А это вообще чехи?



Судя по характерным кокардам-чехи.Присмотритесь.
К тому же кому из русских частей придет в голову латинские литеры лепить на нашивку.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2184
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 20:46. Заголовок: ..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2185
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.14 21:49. Заголовок: ..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.14 23:31. Заголовок: Ратник пишет: К том..


Ратник пишет:

 цитата:
К тому же кому из русских частей придет в голову латинские литеры лепить на нашивку.



Почему же русских... Это могут быть, к примеру, прибалты, поляки, румыны или ещё кто-нибудь из использующих латиницу национальностей... Нужно искать дату и место съёмки - тогда, может быть, что-то можно будет прояснить.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2662
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.14 03:20. Заголовок: cuprum пишет: Почем..


cuprum пишет:

 цитата:
Почему же русских... Это могут быть, к примеру, прибалты, поляки, румыны или ещё кто-нибудь из использующих латиницу национальностей...



Почему-то ожидал примерно такой коментарий,только думал в перечне еще сербы будут...
Согласен, как версия,но кокарды...?Как с ними быть.И поляки и румыны и югославы и прибалты кокарды своих вариантов носили... а здесь чешские-в виде нац.герба уже ставшей независимой Чех.респ.Выходит фото сделано не ранее конец-1918-зима 1919 г. (судя по теплому обмундированию).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 591
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.14 21:11. Заголовок: Ратник пишет: Что з..


Ратник пишет:

 цитата:
Что за треугольные щитки на рукавах с литерами "J T 2"?Чешские коллеги помочь не смогли.Может будут какие-то интересные версии


Логически: 2 - номер полка, J - сокращение от Jiří (Йиржи из Подебрад), наименование полка, а вот с буквой Т вопросик... Мне только приходит на ум Tábor (с чешского по Брокгаузу и Ефрону - "укреплённый лагерь", т.е. боевая единица чехов-таборитов)...

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2186
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 09:26. Заголовок: продолжение ..


продолжение


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2187
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 10:34. Заголовок: ..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2191
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 22:05. Заголовок: ..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2192
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 10:26. Заголовок: последняя ..


последняя


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 20:36. Заголовок: Спасибо за статью!..


Спасибо за статью!

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2193
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 21:31. Заголовок: ещё фотки осталось в..


ещё фотки осталось выложить в хорошем разрешении, но это позже

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 157
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 21:33. Заголовок: Не к спеху, я ещё до..


Не к спеху, я ещё долго буду статейку перенабирать. Времени сейчас маловато.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 21:14. Заголовок: Что смог - прочел и ..


Что смог - прочел и перепечатал, но есть абсолютно неразборчивые фрагменты. Так же не уверен в набранных чешских текстах. Если кто-то сможет поправить текст - буду очень признателен,

http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=370&fid=12&block=0

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.14 01:12. Заголовок: Из военных мемуаров ..


Из военных мемуаров красногвардейца и красноармейца Медведева А.И., книга "По долинам и по взгорьям". Август 1918 г.:

"Примерно двадцать пятого августа часть батальона (1-я и 3-я роты, полуэскадрон Гребенщикова и пулеметная команда) под командованием П. З. Ермакова была брошена со станции Шаля на Сылвенские высоты. Прибыв к месту боя, мы сменили деморализованный отряд пермских анархистов и сильно потрепанный Среднеуральский полк. Роты залегли на пашне, а конники сосредоточились в березовом перелеске.
День, с утра пасмурный, часам к двенадцати прояснился. Золотистые волны ячменя и овса на юго-западных пологих скатах высот переливались под лучами солнца.
И как раз в это время вниз по взгорью густыми цепями двинулась вражеская пехота, а слева и справа, между холмами, замелькали красные пирожки* чешских гусар.

*- Головные уборы, похожие на современные пилотки.— Авт."

Интересно. Во-первых - гусары, во вторых-пилотки... Не наши ли "соколята"?



А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 248
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет