On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 14:29. Заголовок: Униформа чехословацких легионеров


Я эту тему уже затрагивал в ветке “Чешский корпус”, но решил переместить сюда, поскольку тут она более к месту.

Меня интересует униформа чехословацких легионеров на момент их мятежа (май-июнь 1918 года).

В книге Ивана Кудинова «Переворот», где описываются бои вдоль Алтайской ж.д. между чехословаками и белогвардейцами с одной стороны и красногвардейцами – с другой, есть эпизод, когда красногвардейцы пускают в лоб чехословацко-белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз:
«Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая КРАСНЫМИ бриджами…»

Меня интересовали именно эти “красные бриджи”.
Как мне пояснили коллеги на форуме: “Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой”.
Вроде бы, вопрос решен.

Но вот в той же самой книге И. Кудинова, в другом месте написано:
"Замелькали на улицах, в толпе, ТЕМНО-СИНИЕ бриджи чехословацких легоионеров".

Получается, у чехов и синие штаны были? Это у каких-то отдельных чинов или у всех? Кто-нибудь в курсе?

Потому что, судя по фотографиям, штаны у чехов (по крайней мере, у большинства) них того же цвета, что и гимнастерки, т.е. защитного. Были бы они синими, разница была бы заметна, я думаю, несмотря на то, что фотографии черно-белые. Или же синие штаны у них все-таки были?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 15:07. Заголовок: Вот еще цветную карт..


Вот еще цветную картинку нашел:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 16:07. Заголовок: Вот еще картинка – у..


Вот еще картинка – униформа чехословацких легионеров в России. Красные бриджи действительно есть, синих не наблюдается. Откуда ж они тогда взялись?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 13:13. Заголовок: Художественный вымыс..


Художественный вымысел автора?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 19:27. Заголовок: Возможно, но зачем о..


Скальд пишет:

 цитата:
Художественный вымысел автора?



Возможно, но зачем он понадобился, этот вымысел, коль скоро до этого в книге упоминались, как и положено, "красные бриджи"? Вот я и думаю: а может, все же были у чехов и синие штаны? Только вот у каких чинов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 22:02. Заголовок: На первой картинке у..


На первой картинке у чеха фуражка интересной формы.
Это что, "особый" чешский фасон?
На имеющемся у меня фото, на котором изображен мой прадед
во времена службы в рядах Сибирской армии, изображена такая же фуражка.
http://s39.radikal.ru/i084/0812/0e/0201b742912a.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 13:33. Заголовок: Да нет. Стандартная ..


Да нет. Стандартная измятая фуражка. Модно было

Спустившийся с Алтайских гор потомок рода Ашина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 139
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 21:02. Заголовок: Таки да, фуражка сов..


Таки да, фуражка совершенно обычная, солдатская. Почти как у Крамарова в "Неуловимых мстителях II" :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 140
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 21:14. Заголовок: http://img152.images..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 22:23. Заголовок: Наверное Вы правы. Ф..


Наверное Вы правы. Фуражка, конечно, самая заурядная.
Правда, кокарды нет. Почему ? Вот у изображенного ниже война
ленточка на фуражке и шеврон на рукаве. Все четко, ясно.
У моего же на фото есть погоны защитного цвета, но нет кокарды и шевронов.
Каких-либо других знаков.

Вот, нашел следующие приказы:

Приказ по войскам Сибирской армии
№ 64 от 6 сентября 1918 г.
Впредь до возрождения Всероссийской армии и установления новых отличительных знаков формы одежды, приказываю теперь же восстановить во вверенной мне армии на фронте и в тылу для офицеров, врачей, чиновников и солдат упраздненные большевистской властью наплечные погоны защитного цвета, петлицы и кокарды; последние должны быть обшиты двухцветной бело-зеленой лентой.
С одетыми наплечными погонами ношение нарукавных знаков, установленных приказом по Военному Ведомству сего года за № 10, отменяется.
РГВА. Ф. 39617. Оп.1. Д. 256.Л.32.

Приказание по войскам Сибирской армии
№ 11 от 10 сентября 1918 г.
Командующий армией приказал объявить, что в тех случаях, когда офицерам, врачам, чиновникам и стрелкам не представляется возможным приобрести погоны защитного цвета, разрешается носить вместо них погоны галунные или цвета приборного.
Справка: Приказ по войскам Сибирской армии от 6 сентября 1918 г. за № 64.
Начальник штаба Ген. Штаба ген.-м. Белов.
РГВА. Ф.39512. Оп.1. Д.58. Л.77.

Приказ по войскам Иркутского военного округа
№ 72 от 11 сентября 1918 г.
.....надеть плечевые погоны исключительно защитного цвета.
ЦГАСА - ф.39515, оп.1, д.1 л.43.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 141
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 16:39. Заголовок: Новоалтаец пишет: У..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
У моего же на фото есть погоны защитного цвета, но нет кокарды и шевронов.



Думаю, это подтверждает то, что написанное на бумаге отнюдь не всегда соблюдалось на деле. Хотя... Вы, если не ошибаюсь, упоминалили, что дата снимка - 10 сентября 1918 г.? Скорее всего, нарукавные знаки уже поснимали, а кокард на всех пока что не нашлось. Хотя ленточка на фуражке, по идее, должна была остаться, ее-то не зачем снимать было... Но, быть может, он только что прибыл в Барнаул, а раньше находился где-то в другом месте (скажем, где-то гораздо западнее), поэтому и нет у него на форме никакой специфически сибирской символики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 21:29. Заголовок: Благодарю за разъясн..


Благодарю за разъяснение. Я примерно так себе это и представлял.
Возможно, были какие-то трудности с формой и знаками.
Так, например, в приказе написано: "в тех случаях, когда...не представляется возможным приобрести погоны защитного цвета".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 18:23. Заголовок: Синие бриджи были по..


Синие бриджи были положены чешским кавалеристам по приказу. Однако на практике 1-й и 2-й ЧС кавполки носили алые (краповые).
"Странная" кепка - это выдумка, т.н."владивостокская"форма, введеная в 1919 г.
Однако фотографии показывают, что в Сибири чехи вплоть до конца 19-го года часто носили форму русского образца со своими знаками различия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 00:24. Заголовок: выдумка http://jpe.r..


"красные бриджи" засветились на Алтае. 1-й чешско-словацкий кавполк прибыл в Бийск в мае 1919 г.

выдумка


знаки различия на 1919 г.


вообще, если форма ЧС интересует, спрашивайте. У меня много чего есть, даже оригиналы в коллекции. Просто вижу, что мало кого из форумчан интересует униформистика и фалеристка - лень выкладывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 03:25. Заголовок: Что есть "владив..


Что есть "владивостокская" форма? Слышал о ней не раз, но подробностей не знаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 626
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 12:31. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 429
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 13:58. Заголовок: Сибирецъ Уважаемый ..


Сибирецъ
Уважаемый коллега, поскольку Ваше сообщение идёт сразу за постом коллеги мир:

мир пишет:

 цитата:
Что есть "владивостокская" форма? Слышал о ней не раз, но подробностей не знаю...



...следует ли понимать, что изображённый на фото капитан-автомобилист одет во "владивостокскую" форму?

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Czech republic, Praha
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 01:53. Заголовок: Privet vsyem! Ya iz..

Ben Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 641
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 10:40. Заголовок: Bernard пишет: Znak..


Bernard пишет:

 цитата:
Znaki razlitchiya (1.6.2010) z knigi g-na Vogeltanze - eto polnostyu fantazie!!!



Огромное спасибо за уточнение, Бернард! А я этой картинкой (и не только я) пользуюсь уже лет 5. Какой кошмар.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 132
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 23:41. Заголовок: Вот такое фото чехос..


Вот такое фото чехословацкого командира-кавалериста со своим ординарцем:

<\/u><\/a>

Вопрос к нашим униформистам: 1-й или 2-й кавполк?

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 782
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 23:55. Заголовок: скорее, 1-й. У 2-го ..


скорее, 1-й. У 2-го султаны черные должны быть

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 482
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет