Отправлено: 20.09.08 14:29. Заголовок: Униформа чехословацких легионеров

Я эту тему уже затрагивал в ветке “Чешский корпус”, но решил переместить сюда, поскольку тут она более к месту.

Меня интересует униформа чехословацких легионеров на момент их мятежа (май-июнь 1918 года).

В книге Ивана Кудинова «Переворот», где описываются бои вдоль Алтайской ж.д. между чехословаками и белогвардейцами с одной стороны и красногвардейцами – с другой, есть эпизод, когда красногвардейцы пускают в лоб чехословацко-белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз:
«Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая КРАСНЫМИ бриджами…»

Меня интересовали именно эти “красные бриджи”.
Как мне пояснили коллеги на форуме: “Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой”.
Вроде бы, вопрос решен.

Но вот в той же самой книге И. Кудинова, в другом месте написано:
"Замелькали на улицах, в толпе, ТЕМНО-СИНИЕ бриджи чехословацких легоионеров".

Получается, у чехов и синие штаны были? Это у каких-то отдельных чинов или у всех? Кто-нибудь в курсе?

Потому что, судя по фотографиям, штаны у чехов (по крайней мере, у большинства) них того же цвета, что и гимнастерки, т.е. защитного. Были бы они синими, разница была бы заметна, я думаю, несмотря на то, что фотографии черно-белые. Или же синие штаны у них все-таки были?

 Отправлено: 05.10.08 16:07. Заголовок: Вот еще картинка – у..

Вот еще картинка – униформа чехословацких легионеров в России. Красные бриджи действительно есть, синих не наблюдается. Откуда ж они тогда взялись?
[реклама вместо картинки][реклама вместо картинки]

 Отправлено: 06.10.08 13:13. Заголовок: Художественный вымыс..

Художественный вымысел автора?

 Отправлено: 06.10.08 19:27. Заголовок: Возможно, но зачем о..

Скальд пишет:

цитата:

Художественный вымысел автора?

Возможно, но зачем он понадобился, этот вымысел, коль скоро до этого в книге упоминались, как и положено, "красные бриджи"? Вот я и думаю: а может, все же были у чехов и синие штаны? Только вот у каких чинов?

 Отправлено: 05.12.08 22:02. Заголовок: На первой картинке у..

На первой картинке у чеха фуражка интересной формы.
Это что, "особый" чешский фасон?
На имеющемся у меня фото, на котором изображен мой прадед
во времена службы в рядах Сибирской армии, изображена такая же фуражка.
http://s39.radikal.ru/i084/0812/0e/0201b742912a.jpg

 Отправлено: 08.12.08 13:33. Заголовок: Да нет. Стандартная ..

Да нет. Стандартная измятая фуражка. Модно было

 Отправлено: 08.12.08 21:02. Заголовок: Таки да, фуражка сов..

Таки да, фуражка совершенно обычная, солдатская. Почти как у Крамарова в "Неуловимых мстителях II" :-)

 Отправлено: 08.12.08 22:23. Заголовок: Наверное Вы правы. Ф..

Наверное Вы правы. Фуражка, конечно, самая заурядная.
Правда, кокарды нет. Почему ? Вот у изображенного ниже война
ленточка на фуражке и шеврон на рукаве. Все четко, ясно.
У моего же на фото есть погоны защитного цвета, но нет кокарды и шевронов.
Каких-либо других знаков.

Вот, нашел следующие приказы:

Приказ по войскам Сибирской армии
№ 64 от 6 сентября 1918 г.
Впредь до возрождения Всероссийской армии и установления новых отличительных знаков формы одежды, приказываю теперь же восстановить во вверенной мне армии на фронте и в тылу для офицеров, врачей, чиновников и солдат упраздненные большевистской властью наплечные погоны защитного цвета, петлицы и кокарды; последние должны быть обшиты двухцветной бело-зеленой лентой.
С одетыми наплечными погонами ношение нарукавных знаков, установленных приказом по Военному Ведомству сего года за № 10, отменяется.
РГВА. Ф. 39617. Оп.1. Д. 256.Л.32.

Приказание по войскам Сибирской армии
№ 11 от 10 сентября 1918 г.
Командующий армией приказал объявить, что в тех случаях, когда офицерам, врачам, чиновникам и стрелкам не представляется возможным приобрести погоны защитного цвета, разрешается носить вместо них погоны галунные или цвета приборного.
Справка: Приказ по войскам Сибирской армии от 6 сентября 1918 г. за № 64.
Начальник штаба Ген. Штаба ген.-м. Белов.
РГВА. Ф.39512. Оп.1. Д.58. Л.77.

Приказ по войскам Иркутского военного округа
№ 72 от 11 сентября 1918 г.
.....надеть плечевые погоны исключительно защитного цвета.
ЦГАСА - ф.39515, оп.1, д.1 л.43.

 Отправлено: 09.12.08 16:39. Заголовок: Новоалтаец пишет: У..

Новоалтаец пишет:

цитата:

У моего же на фото есть погоны защитного цвета, но нет кокарды и шевронов.

Думаю, это подтверждает то, что написанное на бумаге отнюдь не всегда соблюдалось на деле. Хотя... Вы, если не ошибаюсь, упоминалили, что дата снимка - 10 сентября 1918 г.? Скорее всего, нарукавные знаки уже поснимали, а кокард на всех пока что не нашлось. Хотя ленточка на фуражке, по идее, должна была остаться, ее-то не зачем снимать было... Но, быть может, он только что прибыл в Барнаул, а раньше находился где-то в другом месте (скажем, где-то гораздо западнее), поэтому и нет у него на форме никакой специфически сибирской символики?

 Отправлено: 09.12.08 21:29. Заголовок: Благодарю за разъясн..

Благодарю за разъяснение. Я примерно так себе это и представлял.
Возможно, были какие-то трудности с формой и знаками.
Так, например, в приказе написано: "в тех случаях, когда...не представляется возможным приобрести погоны защитного цвета".

 Отправлено: 20.09.09 18:23. Заголовок: Синие бриджи были по..

Синие бриджи были положены чешским кавалеристам по приказу. Однако на практике 1-й и 2-й ЧС кавполки носили алые (краповые).
"Странная" кепка - это выдумка, т.н."владивостокская"форма, введеная в 1919 г.
Однако фотографии показывают, что в Сибири чехи вплоть до конца 19-го года часто носили форму русского образца со своими знаками различия

 Отправлено: 02.06.10 00:24. Заголовок: выдумка http://jpe.r..

"красные бриджи" засветились на Алтае. 1-й чешско-словацкий кавполк прибыл в Бийск в мае 1919 г.

выдумка


знаки различия на 1919 г.


вообще, если форма ЧС интересует, спрашивайте. У меня много чего есть, даже оригиналы в коллекции. Просто вижу, что мало кого из форумчан интересует униформистика и фалеристка - лень выкладывать.

 Отправлено: 02.06.10 03:25. Заголовок: Что есть "владив..

Что есть "владивостокская" форма? Слышал о ней не раз, но подробностей не знаю

 Отправлено: 04.09.10 12:31. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 04.09.10 13:58. Заголовок: Сибирецъ Уважаемый ..

Сибирецъ
Уважаемый коллега, поскольку Ваше сообщение идёт сразу за постом коллеги мир:

мир пишет:

цитата:

Что есть "владивостокская" форма? Слышал о ней не раз, но подробностей не знаю...

...следует ли понимать, что изображённый на фото капитан-автомобилист одет во "владивостокскую" форму?

 Отправлено: 10.09.10 01:53. Заголовок: Privet vsyem! Ya iz..

Privet vsyem!

Ya izvinayus, schto neznayu russkiy yazik i budem visilat e-maili na latinskikh bukhvakh.

Vapros formi CS korpusa/armii uzhe reschil na stranitsakh Uraltsov
http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=370&postdays=0&postorder=asc&start=15<\/u><\/a>

Yestli budut libo-kakiye vaprosi, net problema.

Ya zdes vizhu scan iz knigi Osprey-a po grazhdanskoy voyne (20.9.2008) - eto - v printsipe - kharoschiy risunok.
Risunok 3 soldatov (5.10.2008) eto reklama na otlichnoye портняжничество 20. i 30.godov iz Pragi familii "Hojtas", no formi, katoriye oni schili, dlya legionerov (na vsyakiye paradi legionerskih obtcheschtv i td.) neotvetchayut prikazom korpusa!
Znaki razlitchiya (1.6.2010) z knigi g-na Vogeltanze - eto polnostyu fantazie!!!
Na foto (4.9.2010) kapitan Placak, natchalnik avtootryada CS voiska na Rusi (ofitsialnoye nazvaniye korpusa posle janvarya 1919 goda).

 Отправлено: 10.09.10 10:40. Заголовок: Bernard пишет: Znak..

Bernard пишет:

цитата:

Znaki razlitchiya (1.6.2010) z knigi g-na Vogeltanze - eto polnostyu fantazie!!!

Огромное спасибо за уточнение, Бернард! А я этой картинкой (и не только я) пользуюсь уже лет 5. Какой кошмар.

 Отправлено: 08.11.10 23:41. Заголовок: Вот такое фото чехос..

Вот такое фото чехословацкого командира-кавалериста со своим ординарцем:

<\/u><\/a>

Вопрос к нашим униформистам: 1-й или 2-й кавполк?

 Отправлено: 08.11.10 23:55. Заголовок: скорее, 1-й. У 2-го ..

скорее, 1-й. У 2-го султаны черные должны быть

 Отправлено: 08.11.10 23:59. Заголовок: Сибирецъ пишет: ско..

Сибирецъ пишет:

цитата:

скорее, 1-й. У 2-го султаны черные должны быть

Согласен,кроме того то,что это 1-й полк Яна Искры с Брандиса подтверждают шапки-подебратки,во 2-м полку они официально не насаждались с такой строгостью,как в первом,где они были уставным головным убором.Во 2-м полку чаще носили фуражки,подебратки скорее неофициально,как дань "моде".

 Отправлено: 14.11.10 01:20. Заголовок: Пополнение в коллекц..

Пополнение в коллекции. Примерно вот такие шапочки у кавалеристов. <\/u><\/a>