On-line: М. Вебер, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 319
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 22:26. Заголовок: Применение химического оружия


Читая вот здесь<\/u><\/a> воспоминания партизана Шиткинского фронта, нашёл вот такой отрывок:



 цитата:
"В районе Тайшета отряд полковника Красильникова 13 апреля вторично атаковал село Бирюсу. Бой продолжался 12 часов. Красные, укрытые хорошо маскированными окопами, оборонялись с крайним упорством ожесточения, развивая сильный огонь. Лыжники красных обходили фланги отряда, в одном случае выскочили на дорогу между главной заставой и ротой и открыли сильный огонь, но были рассеяны штыками, оставив на месте 12 убитых. В 20 часов отряд отошел к железной дороге, расположившись от Венгерки до Тайшета и заняв исходное положение для новой атаки. Наши потери: 9 убитых, 28 раненых, потери красных - насчитывается до 40 убитых. Чешская батарея и броневик обстреляли деревню Бирюсу и Конторку снарядами с удушливыми газами." Такую оценку давал шиткинским партизанам генерал Розанов.



Задумался, насколько часто применялось химическое оружие на Востоке. Припомнил цитату из Еленевского:

 цитата:
Пехота белых, пройдя станцию Привольская, продолжала цепями продвигаться в сторону города, находившегося от станции в 2—3 верстах, а наши две пушки стали на позицию недалеко от нее на большой поляне. Едва мы успели осмотреться, как около позиции и все ближе и ближе к ней начали рваться снаряды, но какие-то подозрительные. Раньше таких нам еще никогда не приходилось видеть. Не было того обычного взрыва, от которого всегда вверх летели столбы осколков и земли. Эти, ударившись о землю, лопались как-то особенно нежно и выпускали из себя довольно большой клубок желтовато-грязного дыма, который, гонимый ветром, быстро полз по земле, распространяя едкий неприятный запах. Батарея красных, стоявшая на позиции где-то вблизи города, возможно желая поздравить своего противника с блестящей победой, стреляла химическими снарядами, от которых у него не было никакой защиты. Снаряды ложились очень аккуратно, что показывало, что красные артиллеристы прекрасно видели наши пушки со своего наблюдательного пункта. Запах хлористого газа, шедший от рвавшихся снарядов, сразу привлек внимание нашего начальства и заставил его поторопиться отдать приказ орудийным номерам обоих орудий немедленно отойти от них и укрыться в довольно глубоком овраге, находившемся немного позади позиции, на которой стояли пушки. Но обстрел как-то быстро прекратился. По всей видимости, наступавшая на город наша пехота спугнула красную батарею с ее позиции, а другой она еще не успела найти.



А у кого ещё есть примеры?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 228
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 11:29. Заголовок: домовой пишет: И од..


домовой пишет:

 цитата:
И одно возражение относительно приведенной фотографии корпуса 3дм гранаты. Мне осталось не понятным, по каким признакам Вы решили, что это корпус именно химического снаряда, а не просто обычная граната, шнейдеритовая, например? То, что она очень похожа на снаряды французского образца от ведомства Ванкова, это да. Но почему именно химическая?
Это можно точно сказать по наличию выбитого на цилиндрической части (между ЦУ и ВП) клейма, и только. Химические снаряды имели выбитые буква "А", "АЖО", "Ж", "ЖАО" - удушающие, "ЮО" - ядовитые быстро отравляющие - фосгенные и "Х", "ХЗ" - ядовитые медленно отравляющие - синильная кислота. Если эти буквы удастся найти, то можно точно говорить, что граната - химическая. Однако состояние корпуса оставляет мало шансов на это, но вдруг? Если же таковых клейм не обнаружится, считать гранату химической преждевренно. Я бы сказал, что "не исключена вероятность", не более.



После публикации первого тома Альманаха один из читателей разместил на своём [url=http://x-ride.ru/index.php/forum/viewtopic.php/f,69/t,10334/start,165/]сайте[/url] фото остатков боеприпасов (как он считает, химических), сфотографированных им в школьном музее дер. Бирюса:

<\/u><\/a>

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 285
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 13:01. Заголовок: Кстати,утверждение к..


Кстати,утверждение кого-то из авторов,что хим.оружие не применялось ни на одном из фронтов (кроме восточного) мягко говоря не верно.Разбирая тему случайно нашел упоминание о примененении химснарядов в Орловско-Кромском сражении осенью 1919 г. (и это не считая всем известных случаев-Ярославль,Киев,Тамбовщина).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 13:08. Заголовок: Офф-топ: у Веллера и..


Офф-топ: у Веллера и Бурковского написано, что хим оружие в ГВ вообще не применялось ни одной из сторон

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 286
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 13:42. Заголовок: Сибирецъ пишет: Офф..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Офф-топ: у Веллера и Бурковского написано, что хим оружие в ГВ вообще не применялось ни одной из сторон



Да у них вообще много чего...Читал эту книжку (книгой не назовешь).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 21:39. Заголовок: Михаил Картинка заб..


Михаил

Картинка забавная. Кроме двух корпусов, стоящих в центре, один из которых несомненно граната, а другой - вероятно граната, остальные являются корпусами шрапнелей.)))
Впрочем, вопрос-то не снимается. Откуда известно, что именно эти останки гранат - химические?
Дело здесь в том, что химснаряды, кроме как окраской, клеймом, и запахом)), ничем не отличались от обычных гранат, поэтому их идентификация в том виде, как представлено на фото, довольно затруднительна.

С уважением, домовой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 239
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 23:30. Заголовок: домовой пишет: Отку..


домовой пишет:

 цитата:
Откуда известно, что именно эти останки гранат - химические?


Вопрос, я так полагаю - не ко мне?

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 01:56. Заголовок: Вопрос, я так полага..



 цитата:
Вопрос, я так полагаю - не ко мне

?

Разумеется, не к Вам)). Вопрос чисто риторический.

С уважением, домовой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 209
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 23:41. Заголовок: Ратник пишет: наше..


Ратник пишет:

 цитата:
нашел упоминание о примененении химснарядов в Орловско-Кромском сражении осенью 1919 г.


Это было. Правда, немного -- 17 штук корниловцы выпустили.
Ратник пишет:

 цитата:
Ярославль,Киев


А вот этого не было. Гузарский требовал химснарядов, но их не привезли. Муравьев хотел киев обстрелять зажигательными, но ему не дали свои же подчиненные. Потом кто-то из белоэмигрантов придумал, что Муравьев обстреливал Киев химическими снарядами, вот и пошло.

домовой пишет:

 цитата:
Откуда известно, что именно эти останки гранат - химические?


Это неизвестно, насколько я понял, но учитывая, что применение на Бирюсинском фронте таких снарядов известно, авторы логично предположили, что снаряды могут быть химическими.
Впрочем, конечно, гранаты надо рассмотреть подробнее. В Бирюсе ни у кого знакомых нет?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 291
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 01:23. Заголовок: мир пишет: Это был..


мир пишет:

 цитата:

Это было. Правда, немного -- 17 штук корниловцы выпустили.



А не знаете почему так смешно мало и каков наполнитель?Хлор?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 210
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 01:45. Заголовок: Так об этом, кажется..

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 292
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 01:53. Заголовок: мир пишет: Так об ..


мир пишет:

 цитата:

Так об этом, кажется, в "Сержанте" было написано?



Так в "Сержанте" и нашел.Думал у Вас какой-то другой источник.На Тамбовщине в основном использовали баллоны,снаряды мало.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 02:02. Заголовок: Как раз баллоны на т..


Как раз баллоны на тамбовщине не использовали, а снаряды использовали как минимум... три раза.
Ну, а другого источника кроме "Сержанта". думаю, по этому эпизоду нет. Но снаряды у них скорее всего от англичан, значит скорее всего хлор.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 03:38. Заголовок: и каков наполнитель?..



 цитата:
и каков наполнитель?Хлор?



Ни в одной стране, никогда и никто снаряды хлором не снаряжал.


 цитата:
почти везде применение химснарядов очень мизерное



Это не совсем верно. Пока скажем так)).
Например, относительно Северного фронта, речь надо вести не об отдельных эпизодах, а полноценной химической войне. Тысячи химснарядов с обоих сторон, бомбардировки бомбами с удушливыми газами, применение ядовитых шашек, сотни отравленных - обычные и постоянные атрибуты боев 1919г.
Что касается других фронтов, однозначно пока сказать не могу, но обоснованно предполагаю, что масштаб газовой борьбы там был хоть и меньше, чем на севере, но гораздо более внушительный, чем принято считать.


 цитата:
Как раз баллоны на тамбовщине не использовали, а снаряды использовали как минимум... три раза.



Ну, все же, два баллона использовали)).
А снаряды только три раза.

С уважением, домовой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 293
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 13:26. Заголовок: домовой пишет: Ни ..


домовой пишет:

 цитата:

Ни в одной стране, никогда и никто снаряды хлором не снаряжал.



На той же Тамбовщине использовали снаряды с хлором.Или Вы имеете в виду,что хлором как таковым не начинялись боепрпасы?Смеси ("белая звезда","красная звезда" и т.д.)??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 14:37. Заголовок: На той же Тамбовщине..



 цитата:
На той же Тамбовщине использовали снаряды с хлором.Или Вы имеете в виду,что хлором как таковым не начинялись боепрпасы?Смеси ("белая звезда","красная звезда" и т.д.)??



Никаких снарядов с хлором в Тамбове не было.
В Тамбов было поставлено 2000 удушающих 3дм снарядов, 1-й категории хранения, снаряжения мая 16 - октября 17г. 22 июня из Шуйского Временного Огнесклада со сдатчиком Воентрансагентом Ярославского представительства Увогрузтранса тов. Митягиным. Снаряжены эти снаряды были хлорпикрином и имели марку АЖО.
Распределены сии снаряды были по 1000 2-му и 6-му боеучасткам.
Известны всего 3 эпизода их применения.
В ночь с 12-го на 13 июля в бою около д. Смольная Вершина взводом легартдива ЗВО было выпущено 15 снарядов.
14 июля 2-м взводом Белгородской конбат обстрелян лес (в котором, кстати, почти никого не было) южнее оз. Ильмень. Выпущено 50 химснарядов.
2 августа в операции по очистке Паревкого леса, где скрывались остатки антоновцев во главе с самим Александром Степановичем, его братом и другими видными участниками восстания, был обстрелян болотистый остров "Сухие дубки". Выпущено 59 химснарядов. Кстати, антоновцев на сем острове в тот момент не было. Там остались лишь их лошади, принадлежащие Антонову и его брату. Каковые лошади, кстати, успешно пережили газовый обстрел.
Вкратце так.

С уважением, домовой

ЗЫ. А что такое "красная звезда" и "белая звезда"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 15:05. Заголовок: Уважаемый домовой, в..


Уважаемый домовой,
вот сам грешен, источники не всегда даю...
Откуда дровишки?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 294
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 16:31. Заголовок: домовой пишет: А чт..


домовой пишет:

 цитата:
А что такое "красная звезда" и "белая звезда"?



Различные маркировки снарядов с различными смесями ОВ (белая звезда-смесь хлора и фосгена,красная-сероводород,зеленая-смесь хлорпикрина и сероводорода).Немцы маркировали свои химбоеприпасы крестами (зеленый-фосген,желтый-иприт,синий-арсины).

домовой пишет:

 цитата:
Известны всего 3 эпизода их применения.



У меня такие данные.Под дд.Жердевка,Пахотный Угол и озером Рамиза.

Сибирецъ пишет:

 цитата:
Откуда дровишки?



Присоединяюсь (особенно интересует источник по Северному фронту).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 22:11. Заголовок: Откуда дровишки? Ист..



 цитата:
Откуда дровишки?


Источники по Тамбову:
РГВА. Ф.20. Оп.11. Д.156. Л.674.
РГВА. Ф.235. Оп.4. Д.101. Л.104.
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.59. Л.12.
РГВА. Ф.235. Оп3. Д.34. Л.17.
РГВА. Ф.235. Оп.3 Д.59. Л.24.
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.42. Л.55.
РГВА. Ф.451. Оп.1. Д.78. Л.41, 42
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.42. Л.56.
Доможиров Н.Н. Эпизоды партизанской войны// Военный вестник. 1922. №5-6. С.39-43, №12. С.45-48.
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.65. Л.39.
РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.90. Л.26, 26об.
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.37. Л.7.
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.65. Л.40-41.


 цитата:
Различные маркировки снарядов с различными смесями ОВ (белая звезда-смесь хлора и фосгена,красная-сероводород,зеленая-смесь хлорпикрина и сероводорода).Немцы маркировали свои химбоеприпасы крестами (зеленый-фосген,желтый-иприт,синий-арсины).



Ну, про немецкие кресты хорошо известно. А кто маркировал снаряды звездами? И снаряжал снаряды хлором (тем более сероводородом)?


 цитата:
У меня такие данные.Под дд.Жердевка,Пахотный Угол и озером Рамиза.



Озеро называется Рамза. Именно в районе этого озера проводилась операция по очистке Паревкого леса.
Дер. Смольная Вершина находится юго-западнее Пахотного Угла, в нескольких км от оного.
Откуда данные про Жердевку?
Дело в том, что анализ оперативных сводок, как по действиям боеучастков, так и по действиям артиллерии, позволяет с почти полной уверенностью утверждать, что кроме трех перечисленных мной случаев, иных не было и быть не могло.


 цитата:
Присоединяюсь (особенно интересует источник по Северному фронту).



1. Немного об этом я писал тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1966/1966039.htm<\/u><\/a>
2. Источники по Северному фронту (далеко не полный список):
РГВА Ф.188. Оп.3. Д.188. Л.30, 38, 39,41,63.
РГВА Ф.188. Оп.4. Д.88. Л.42,44,45,46,135,137,141,189,219,237.
РГВА Ф.188. Оп.4. Д.90. Л.44,59,78,117,119,120,175-177,185,186,187,189,198,205,214,218,248,291.
РГВА Ф.6. Оп.6. Д.87, Л.36,58,59,68,29,34,37,41,42,44,46,47,48.

С уважением, домовой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 296
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 23:38. Заголовок: домовой пишет: А кт..


домовой пишет:

 цитата:
А кто маркировал снаряды звездами? И снаряжал снаряды хлором (тем более сероводородом)?



Британская армия начиная с осени 1915 года.

домовой пишет:

 цитата:
Откуда данные про Жердевку?



От тамбовского историка-краеведа.Думаю это третий упомянутый Вами случай.



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 231
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 03:47. Заголовок: http://i033.radikal...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 559
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет