Отправлено: 02.08.10 22:26. Заголовок: Применение химического оружия

Читая вот здесь<\/u><\/a> воспоминания партизана Шиткинского фронта, нашёл вот такой отрывок:

цитата:

"В районе Тайшета отряд полковника Красильникова 13 апреля вторично атаковал село Бирюсу. Бой продолжался 12 часов. Красные, укрытые хорошо маскированными окопами, оборонялись с крайним упорством ожесточения, развивая сильный огонь. Лыжники красных обходили фланги отряда, в одном случае выскочили на дорогу между главной заставой и ротой и открыли сильный огонь, но были рассеяны штыками, оставив на месте 12 убитых. В 20 часов отряд отошел к железной дороге, расположившись от Венгерки до Тайшета и заняв исходное положение для новой атаки. Наши потери: 9 убитых, 28 раненых, потери красных - насчитывается до 40 убитых. Чешская батарея и броневик обстреляли деревню Бирюсу и Конторку снарядами с удушливыми газами." Такую оценку давал шиткинским партизанам генерал Розанов.

Задумался, насколько часто применялось химическое оружие на Востоке. Припомнил цитату из Еленевского:

цитата:

Пехота белых, пройдя станцию Привольская, продолжала цепями продвигаться в сторону города, находившегося от станции в 2—3 верстах, а наши две пушки стали на позицию недалеко от нее на большой поляне. Едва мы успели осмотреться, как около позиции и все ближе и ближе к ней начали рваться снаряды, но какие-то подозрительные. Раньше таких нам еще никогда не приходилось видеть. Не было того обычного взрыва, от которого всегда вверх летели столбы осколков и земли. Эти, ударившись о землю, лопались как-то особенно нежно и выпускали из себя довольно большой клубок желтовато-грязного дыма, который, гонимый ветром, быстро полз по земле, распространяя едкий неприятный запах. Батарея красных, стоявшая на позиции где-то вблизи города, возможно желая поздравить своего противника с блестящей победой, стреляла химическими снарядами, от которых у него не было никакой защиты. Снаряды ложились очень аккуратно, что показывало, что красные артиллеристы прекрасно видели наши пушки со своего наблюдательного пункта. Запах хлористого газа, шедший от рвавшихся снарядов, сразу привлек внимание нашего начальства и заставил его поторопиться отдать приказ орудийным номерам обоих орудий немедленно отойти от них и укрыться в довольно глубоком овраге, находившемся немного позади позиции, на которой стояли пушки. Но обстрел как-то быстро прекратился. По всей видимости, наступавшая на город наша пехота спугнула красную батарею с ее позиции, а другой она еще не успела найти.

А у кого ещё есть примеры?

 Отправлено: 02.08.10 22:34. Заголовок: Николай, я у себя в ..

Николай, я у себя в жж размещал информацию по теме.

 Отправлено: 02.08.10 22:38. Заголовок: Хм... Поищу...

Хм... Что-то не припомню. А о чём конкретно?

 Отправлено: 02.08.10 22:42. Заголовок: мир пишет: Хм... Чт..

мир пишет:

цитата:

Хм... Что-то не припомню. А о чём конкретно?

Солдаты Белой армии, отравленные газами на Западном фронте.
Там ситуация следующая: списки убитых и раненых тогда публиковались. У некоторых прямо сказано - отравление газами.

 Отправлено: 02.08.10 22:46. Заголовок: Ах, да-да-да. Правда..

Ах, да-да-да. Правда, я имел в виду конкретные примеры применения. Ну хорошо, сейчас буду искать.

 Отправлено: 02.08.10 22:59. Заголовок: Вы уж извините, не н..

Вы уж извините, не нашёл. Нашёл лишь ваше аналогичное на ru_civil_war
http://community.livejournal.com/ru_civil_war/143520.html<\/u><\/a>
Может, сюда поместите? На всеобщее обозрение?

 Отправлено: 03.08.10 15:12. Заголовок: мир пишет: нашего н..

мир пишет:

цитата:

нашего начальства и заставил его поторопиться отдать приказ орудийным номерам обоих орудий немедленно отойти от них и укрыться в довольно глубоком овраге, находившемся немного позади позиции, на которой стояли пушки.

странно. хлор как раз по низу стелется

 Отправлено: 03.08.10 15:45. Заголовок: Сибирецъ пишет: хло..

Сибирецъ пишет:

цитата:

хлор как раз по низу стелется

Тогда применяли не только хлор:

Для артиллерии РИА в ПМВ изготавливались 76,2-мм химические гранаты двух типов:

а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей без средств защиты органов дыхания (противогазов) в этой "атмосфере" было невозможно;

б) ядовитые (фосген с хлорным оловом, или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало поражение организма и в тяжелых случаях смерть.

Эти же боеприпасы нашли своё применение и в ГВ.

 Отправлено: 03.08.10 16:52. Заголовок: Согласно Е.И.Барсуко..

Согласно Е.И.Барсукову "Русская артиллерия в мировую войну"

"... 1916 г., изготовляя 76-мм химические гранаты двух типов:

а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей в этой атмосфере было невозможно;

б) ядовитые (фосген с хлорным оловом, или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало поражение организма и в тяжелых случаях смерть.

К осени 1916 г. требования армии на химические 76-мм снаряды удовлетворялись полностью: армия получала ежемесячно 5 парков (15000 снарядов), в том числе 1 парк ядовитый и 4 удушающих. В начале 1917 г. предполагалось доставить на фронт для боевого опыта по 3 000 снарядов — 107-мм пушечных и 152-мм гаубичных.
Газовое облако от разрыва одного 76-мм химического снаряда охватывало площадь около 5 м2. Исходной данной для расчета количества химических снарядов, необходимых для обстрела площадей, принята была норма — одна 76-мм химическая граната на 40 м2 площади и один 152-мм снаряд на 80 м2. Выпущенные непрерывно в таком количестве снаряды создавали газовое облако достаточной боевой концентрации; в дальнейшем для поддержания полученной концентрации число выпускаемых снарядов убавляется вдвое. Такая стрельба химическими снарядами целесообразна лишь в тех условиях, когда ветер меньше 7 м/сек (лучше полное затишье), когда нет сильного дождя и большой жары при твердом грунте у цели, обеспечивающем разрыв снарядов, и на дистанции не свыше 5 км. Ограничение дистанций вызывалось предположением о необходимости обеспечения снаряда от опрокидывания при полете в результате переливания отравляющей жидкости, которой наполняется не весь внутренний объем снаряда с целью дать жидкости возможность расширяться при неизбежном ее нагревании. Явление опрокидывания снаряда заметно могло сказаться именно на больших дистанциях стрельбы, особенно в высшей точке траектории.

Стенки корпуса артиллерийских снарядов в силу условий прочности делаются довольно толстыми, вследствие чего уменьшается внутренний объем снаряда и количество помещаемой в нем жидкости. В среднем вес отравляющих веществ в химическом артиллерийском снаряде не превосходит 10% общего веса снаряда. Желание помещать возможно большее количество этих веществ побудило применять их для снаряжения минометных и газометных снарядов, имеющих относительно тонкие стенки, а потому вмещающих в себя больше отравляющего вещества,— до 50% общего веса снаряда".

САМОЕ ГЛАВНОЕ ...."Все арсеналы с химическим оружием старой русской армии в начале 1918 г. оказались в руках новой власти"... В частности в марте 1919 г они всплыли уже на Дону.

 Отправлено: 03.08.10 18:00. Заголовок: У белых химических с..

У белых химических снарядов из запасов РИА, оказаться, конечно, не могло. Судя по всему, всегда доставали у интервентов.
Меня вот что интересует - когда это Розанов достал химическое оружие для подавления партизан Тайшетского фронта? БЫло ли это оформлено какими-то соглашениями? Или нет? В тексте сказано:

цитата:

Чешская батарея и броневик обстреляли деревню Бирюсу и Конторку снарядами с удушливыми газами.

Выходит, Антанта передала чехам снаряды?

 Отправлено: 03.08.10 18:04. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

САМОЕ ГЛАВНОЕ ...."Все арсеналы с химическим оружием старой русской армии в начале 1918 г. оказались в руках новой власти"... В частности в марте 1919 г они всплыли уже на Дону.

А вот это, получается, уже не факт, поскольку чехословаки, если верить донесениям штаба Иркутского военного округа, использовали (и не один раз) химические боеприпасы.

 Отправлено: 03.08.10 18:05. Заголовок: мир пишет: У белых ..

мир пишет:

цитата:

У белых химических снарядов из запасов РИА, оказаться, конечно, не могло.

Почему?

 Отправлено: 03.08.10 18:09. Заголовок: vvs2058 пишет: Почем..

vvs2058 пишет:

цитата:

Почему?

1.Насколько я знаю, запасы химоружия находились куда западнее Иркутска.
2.До 1919 г. случаев применения белыми такого оружия не встречается.
3.В донесениях часто упоминается, что белые требуют химическое оружие от интервентов - это касается всех фронтов: Южного, Северного, Восточного.

цитата:

А вот это, получается, уже не факт, поскольку чехословаки, если верить донесениям штаба Иркутского военного округа, использовали (и не один раз) химические боеприпасы.

Именно чехи. Которые тогда являлись составной частью войск союзников. Вполне логично предположить, что и снаряды они получали от них.

Кстати, нет под рукой этих самых донесений?

 Отправлено: 03.08.10 18:50. Заголовок: коллеги, вы использу..

коллеги, вы используете материалы статьи Кихтенко?
там написано про поставки химоружия белым от англичан.


PS кроме снарядов и баллонов, в РИА были еще и различные гранаты с ОВ

 Отправлено: 03.08.10 19:23. Заголовок: мир пишет: Наскольк..

мир пишет:

цитата:

Насколько я знаю, запасы химоружия находились куда западнее Иркутска.

Ну, это, на мой взгляд не очень весомый аргумент - чехословаки в мае-июне 1918 года захватили вполне "приличные" запасы патронов и снарядов, начиная от Пензы и далее на Восток.

мир пишет:

цитата:

До 1919 г. случаев применения белыми такого оружия не встречается.

А в ведомостях наличия оружия и боеприпасов ЧСК в 1919 году среди всех видов снарядов и патронов (включая и "нерусские" калибры), химбоеприпасы вообще отсутствуют (даже в "графах" обеспечения бронепоездов, которые их применяли)...

мир пишет:

цитата:

В донесениях часто упоминается, что белые требуют химическое оружие от интервентов

Они не только химбоеприпасы требовали, но и обувь, обмундирование и т.д. только не всё и не всегда получали...

мир пишет:

цитата:

Кстати, нет под рукой этих самых донесений?

"Под рукой" нет - только дома и то, надо выбирать из книжки...

 Отправлено: 03.08.10 19:24. Заголовок: Сибирецъ пишет: кро..

Сибирецъ пишет:

цитата:

кроме снарядов и баллонов, в РИА были еще и различные гранаты с ОВ

Из Интернета: "В конце 1916 г. ГАУ выслало в действующую армию 9 500 ручных стеклянных гранат с удушающими жидкостями для боевого испытания, а весною 1917 г. - 100 000 ручных химических гранат. Те и другие ручные гранаты бросались на 20 - 30 м и были полезны при обороне и особенно при отступлении, чтобы препятствовать преследованию противника."

 Отправлено: 03.08.10 19:36. Заголовок: vvs2058, в ваших дов..

vvs2058, в ваших доводах я всё-таки не нашел доказательств того, что белым на Востоке химзапасы досталась от складов РИА.
Хотя, в принципе, да, не исключено. Только непонятно, почему эти снаряды достались именно чехословакам.

 Отправлено: 03.08.10 20:36. Заголовок: мир пишет: ...в ваш..

мир пишет:

цитата:

...в ваших доводах я всё-таки не нашел доказательств того, что белым на Востоке химзапасы досталась от складов РИА.

Да я, в общем-то, и не ставил перед собой такой цели, поскольку что-то доказать можно документами, а у меня их нет, но и вполне очевидных вещей тоже нельзя отрицать - чехословаки в конце мая-июне захватили достаточно большие запасы боеприпасов (включая снаряды) и, кстати, точно так же никто ещё документально не доказал отсутствие среди них химбоеприпасов.

мир пишет:

цитата:

...непонятно, почему эти снаряды достались именно чехословакам

Именно потому, что они первые так организованно и масштабно брали под свой контроль железнодорожные, гражданские и военные объекты (включая арсеналы и склады) от Поволжья и на Восток.

 Отправлено: 04.08.10 15:19. Заголовок: мир пишет: Меня вот..

мир пишет:

цитата:

Меня вот что интересует - когда это Розанов достал химическое оружие для подавления партизан Тайшетского фронта?

vvs2058 пишет:

цитата:

Ну, это, на мой взгляд не очень весомый аргумент - чехословаки в мае-июне 1918 года захватили вполне "приличные" запасы патронов и снарядов, начиная от Пензы и далее на Восток.

Очень часто за газовые атаки принимали обстрел бризантными снарядами. Более того, нередко в сводках и доках их называют "химическими"

 Отправлено: 07.08.10 18:12. Заголовок: Комэск пишет: Вот о..

Комэск пишет:

цитата:

Вот образец 3-х дюймовой химической гранаты французского образца. Изготавливалась организацией С.Н. Ванкова с 1915 по 1917 года. Как раз-таки найденная местными жителями в д. Бирюса.

За период с 22.04.1915 по 01.07.1918 гг. Организацией Уполномоченного ГАУ генерал - майора С.Н. Ванкова было изготовлено порядка 16 миллионов штук 3" гранат французского образца.

Валовое производство 3" гранат с удушающими средствами (УС) началось в конце 1915 года в одном из корпусов реквизированной фабрики Фридриха Байера в Москве и с 13833 трёхдюймовых гранат в январе 1916 выросло к декабрю 1916 до 108 000 трёхдюймовых химических гранат с "УС".
Всего в 1916 году была выпущена и снаряжена 934361 трёхдюймовая химическая граната. В 1917 м - 762892 трёхдюймовых химических гранаты.

Так что русские арсеналы к 1918 году имели более полутора миллионов только 3" гранат с удушающими средствами, не считая ещё выпущенных в 1917 году 118932 химических шестидюймовых бомб и нет ничего невозможного в том, что у чехословаков могла оказаться какая-то часть этих боеприпасов...

 Отправлено: 12.08.10 23:02. Заголовок: Читая эту ветку,прип..

Читая эту ветку,припомнил,что красные под Читой (станцию к сожалению не помню) в июле 1918 года использовали против ОМО таранный паравоз с вагоном,набитым балонами с неизвестным ОВ.

 Отправлено: 12.08.10 23:26. Заголовок: Ратник пишет: Читая..

Ратник пишет:

цитата:

Читая эту ветку, припомнил, что красные под Читой (станцию к сожалению не помню) в июле 1918 года использовали против ОМО таранный паровоз с вагоном,набитым баллонами с неизвестным ОВ.

Уважаемый Леонид, источник этой информации не припомните?

 Отправлено: 12.08.10 23:44. Заголовок: Комэск пишет: Вот о..

Комэск пишет:

цитата:

Вот образец 3-х дюймовой химической гранаты французского образца. Изготавливалась организацией С.Н. Ванкова с 1915 по 1917 года. Как раз таки найденная местными жителями в д. Бирюса.

вот это аргумент так аргумент

 Отправлено: 13.08.10 01:21. Заголовок: Сибирецъ пишет: вот..

Сибирецъ пишет:

цитата:

вот это аргумент так аргумент

"Аргумент" чего - применения белыми химбоеприпасов против красных партизан в ГВ под Бирюсой? Так этот факт вроде бы никем в данной ветке и не оспаривался...

 Отправлено: 13.08.10 01:47. Заголовок: +5 копеек Этот докум..

+5 копеек
Этот документик, точнее копия находится в музее с. Красный Яр под Уфой

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.10 01:48. Заголовок: vvs2058 пишет: Уваж..

vvs2058 пишет:

цитата:

Уважаемый Леонид, источник этой информации не припомните?

Точные выходные данные навскидку не вспомню - статья уважаемого А.Кручинина о Г.Семенове.

 Отправлено: 13.08.10 09:49. Заголовок: Ратник пишет: стать..

Ратник пишет:

цитата:

статья уважаемого А. Кручинина о Г. Семенове

Спасибо, видимо, "Исторические портреты"...

 Отправлено: 13.08.10 09:56. Заголовок: Эстет военный пишет:..

Эстет военный пишет:

цитата:

Этот документик, точнее копия находится в музее с. Красный Яр под Уфой

Ну вот, и у т. Чапаева химбоеприпасы "водились"... и в немалом количестве...

 Отправлено: 13.08.10 11:24. Заголовок: vvs2058 пишет: "..

vvs2058 пишет:

цитата:

"Аргумент" чего - применения белыми химбоеприпасов против красных партизан в ГВ под Бирюсой? Так этот факт вроде бы никем в данной ветке и не оспаривался...

применения химснарядов в Сибири в период ГВ

 Отправлено: 13.08.10 13:16. Заголовок: А никто не встречал ..

А никто не встречал упоминаний о применении ОВ при подавлении восстаний в Сибири в 1920-1922 гг.?

 Отправлено: 13.08.10 22:31. Заголовок: Эстет военный пишет:..

Эстет военный пишет:

цитата:

+5 копеек Этот документик, точнее копия находится в музее с. Красный Яр под Уфой

Спасибо большое. Про документ слыхали, а полностью не видали.
К слову, приказание было исполнено?

vvs2058 пишет:

цитата:

Ну вот, и у т. Чапаева химбоеприпасы "водились"... и в немалом количестве...

У Чапаева целая химкоманда была... Об этом Беляков в своих мемуарах пишет, именно он эти снаряды выбил, когда его назначачили... заведующим противогазовой обороной.
Мемуары есть на Милитере - Беляков А.В. "Полёт сквозь годы".

цитата:

Спасибо, видимо, "Исторические портреты"...

Очень прошу тех, у кого есть эта статья, запостить сюда точную цитату. Буду крайне благодарен.

 Отправлено: 13.08.10 23:39. Заголовок: мир пишет: Очень пр..

мир пишет:

цитата:

Очень прошу тех, у кого есть эта статья, запостить сюда точную цитату.

Это не статья - это книга. В Сети я её не нашёл, а в Интернет-магазинах купить можно...

 Отправлено: 14.08.10 02:01. Заголовок: мир пишет: К слову,..

мир пишет:

цитата:

К слову, приказание было исполнено?

Это мне неизвестно.

У меня есть еще одно упоминание о применении хим. оружия, на этот раз белыми. Книга "Пермская катастрофа", я поищу, но э то займет время, у кого есть можете сами поискать.

 Отправлено: 14.08.10 02:46. Заголовок: Эстет военный пишет:..

Эстет военный пишет:

цитата:

У меня есть еще одно упоминание о применении хим. оружия, на этот раз белыми. Книга "Пермская катастрофа", я поищу, но э то займет время, у кого есть можете сами поискать

Попытался вспомнить, что читал о взятии Перми. Признаться, ничего про химоружие в этой операции вспомнить не смог. Так что действительно, было бы любопытно узнать.

 Отправлено: 24.09.10 04:28. Заголовок: Как я недавно узнал,..

Как я недавно узнал, красными в Томске был захвачен Огнеметно-Химический батальон Колчака. На вооружении батальона состояли баллоны с газом в количестве 439 шт. с соответствующей арматурой, противогазы – около 40 тыс. шт.
Кому-нибудь ещё что-то известно об этом?

 Отправлено: 24.09.10 11:57. Заголовок: Эстет военный пишет:..

Эстет военный пишет:

цитата:

о применении хим. оружия, на этот раз белыми. Книга "Пермская катастрофа

Не нашли? Крайне любопытно...

 Отправлено: 24.09.10 13:38. Заголовок: Николай,а источник т..

Николай,а источник точный по химбату колчаковской армии не подскажете?Верить ему вообще можно?Ни по одному расписанию не проходит...как,впрочем,и Танковая школа в том же Томске...

 Отправлено: 24.09.10 15:09. Заголовок: Ратник пишет: Ни по..

Ратник пишет:

цитата:

Ни по одному расписанию не проходит

Может 1-й армии?

 Отправлено: 24.09.10 15:39. Заголовок: Ратник пишет: Никол..

Ратник пишет:

цитата:

Николай,а источник точный по химбату колчаковской армии не подскажете?Верить ему вообще можно?Ни по одному расписанию не проходит...как,впрочем,и Танковая школа в том же Томске...

Да я бы рад, но мне это сообщили с чужих слов.

 Отправлено: 25.09.10 01:44. Заголовок: мир пишет: ...я бы ..

мир пишет:

цитата:

...я бы рад, но мне это сообщили с чужих слов.

На одном из форумов читал, что якобы К.В. Сахаров в "Белой Сибири" описал расформирование огнемётно-химического батальона Народной армии уже после оставления Самары:

цитата:

Да почитайте того же К.В. Сахарова - это в самом начале "Белой Сибири". Он расформировывает огнеметно-химический батальон бывшей Народной армии (кстати, сумевший вывезти из Самары все необходимые машины и оборудование для получения газов - о том, что это была нормальная строевая часть, свидетельствует хотя бы ее включение в Боевой расписание армии по состоянию на август 1918 г.)

Правда, у К.В. Сахарова в "Белой Сибири" я подобного описания так и не нашёл - может, просто невнимательно читал...

 Отправлено: 25.09.10 02:10. Заголовок: Уточнил по батальону..

Уточнил по батальону. Информация вот отсюда:
В ЦУС тов. Аккерману

21 апреля 1920г.

из Чусоснабарм

Телефонограмма

По распоряжению Эйсмонта сообщаю текст телеграммы:

Москва Чусоснабарм тов. Рыкову Главком к №4612 РВСР копия Екатеринбург Чусоснабарм Урала и Сибири Максимову Красноярск 3/IV-20г.
В Томске захвачен огнем* огневетский* Химический батальон белых со специалистами химиками в количестве 14 человек и огнеметчиков в количестве 6 человек точка Баталион имеет следующее главнейшее имущество двтчк четыре передвижных станции лабораторий с приборами реактивами литографии специальной библиотеки имеющей около тысячи томов специального архива противогазов аптекарских последнего образца 70 тысяч штук хлора 500 баллонов резиновых шин товарных 30000 аршин огнеметов вальцованных** 16 шт., огнеметов больших Товарницкого 27 шт., других систем 19 шт., главных химических продуктов двойного ферлага*** 900 пуд., силитры* 90000 пуд. серы 45000 пуд. металл натр 37000 пуд точка Принимая во внимание, что армия не нуждается в специальных огнеметных химических частях прошу указать как поступить с указанным баталионом и имеющей НР2257 Чусоснабарм 5000 комплектов

Врид Начободмод Полубояринов

На подлинной резолюции Главначснаба: «т. Корасташевскому на распоряжение. Копия распоряжения по всем адресам. Аккерман. 22/IV» и Помначглавснаба Корасташевского: «В ГАУ и ГВИУ для использования. Корасташевский. 22/IV»

* - так в документе

** - так в документе, вероятно имеются в виду «ранцевых»

*** - так в документе

 Отправлено: 25.09.10 02:14. Заголовок: После взятия Томска ..

После взятия Томска красные направили батальон в Екатеринбург. При тщательных проверках решено было, что батальон как боевая единица непригоден, его расформировали, отправив личный состав на укомплектование саперных частей, а часть имущества передав в центральные химические части.

 Отправлено: 25.09.10 02:16. Заголовок: мир пишет: Информац..

мир пишет:

цитата:

Информация вот отсюда

Николай, только ведь так и не стало понятней - откуда всё-таки информация, её источник?

 Отправлено: 25.09.10 02:21. Заголовок: Простите. Информацию..

Простите. Информацию мне прислал А.Бобков, с текстом документов. Они находятся в РГВА. Могу поместить все, вместе с описями имущества.

 Отправлено: 25.09.10 03:09. Заголовок: Кстати, по тексту те..

Кстати, по тексту телефонограммы упоминаются огнемёты системы Товарницкого
- ранцевый:

<\/u><\/a>

- тяжёлый (большой):

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.09.10 10:10. Заголовок: На одной из карт бое..

На одной из карт боевых действий Чеховойск у деревни Духовское в Приморье в августе 1918 года обнаружил надпись "ohněm.i bomb" рядом с условным значком бомбомёта.
Это "ohněm." очень напоминает начало слова "огнем...ёт(ный)". Чехи нередко использовали написание русских слов с помощью своего алфавита.
Не исключено, что в составе Чеховойск помимо химбоеприпасов были и огнемётные подразделения (по крайней мере, одно).

 Отправлено: 30.09.10 00:35. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Не нашли? Крайне любопытно...

К своему стыду я об этом позабыл, сегодня начал штудировать книгу заново, постараюсь откопать.

 Отправлено: 03.12.10 09:23. Заголовок: мир пишет: Как я не..

мир пишет:

цитата:

Как я недавно узнал, красными в Томске был захвачен Огнеметно-Химический батальон Колчака. На вооружении батальона состояли баллоны с газом в количестве 439 шт. с соответствующей арматурой, противогазы – около 40 тыс. шт.

В одной из газет (Сибирская жизнь?) за июнь-июль 1918 года попадалось объявление о записи в химический батальон, кажется, в Томске...

 Отправлено: 03.12.10 20:46. Заголовок: bersercer пишет: В ..

bersercer пишет:

цитата:

В одной из газет (Сибирская жизнь?) за июнь-июль 1918 года попадалось объявление о записи в химический батальон, кажется, в Томске...

А точную цитату (или скан) не приведете?

 Отправлено: 03.12.10 23:16. Заголовок: Для формируемых отря..

Для формируемых отрядов химической борьбы требуются офицеры и солдаты. Бывшие чины химических рот, химических команд и газовых отрядов приглашаются явиться для регистрации в управление инспектора артиллерии в «Дом свободы» от 9 до 11 час утра.
[Сибирская жизнь. 1918. № 32. 9 июня. – С. 1].

 Отправлено: 04.12.10 01:39. Заголовок: Отличная информация,..

Отличная информация,спасибо!Понемногу проясняется история с этим батальоном.

 Отправлено: 04.12.10 01:41. Заголовок: Барабаш пишет: Для ..

Барабаш пишет:

цитата:

Для формируемых отрядов химической борьбы

А неизвестно сколько их было?Или все свелось к батальону?

 Отправлено: 05.12.10 13:40. Заголовок: Почти не по теме: ...

Почти не по теме:

...Железная дорога от Красноярска до Иркутска была с лета 1919 года взята под охрану войсками интервентов: итальянцами, румынами, чехословаками, поляками, японцами. На партизанские фронты были брошены десятки карательных отрядов, стянуты бронепоезда, в борьбе с партизанами за удержание железной дороги были применены даже удушливые газы, не применявшиеся ни на одном из фронтов гражданской войны...

Вендрих Герман Александрович
Декабрьско-январские бои 1919—1920 гг. в Иркутске. — Иркутск: Иркутское книжное издательство, 1957, с.10

 Отправлено: 05.12.10 14:22. Заголовок: bersercer пишет: ....

bersercer пишет:

цитата:

...Железная дорога от Красноярска до Иркутска была с лета 1919 года взята под охрану войсками интервентов: итальянцами, румынами, чехословаками, поляками, японцами. На партизанские фронты были брошены десятки карательных отрядов, стянуты бронепоезда, в борьбе с партизанами за удержание железной дороги были применены даже удушливые газы, не применявшиеся ни на одном из фронтов гражданской войны...

В первом томе Альманаха есть некоторые подробности и про это...

 Отправлено: 06.12.10 00:45. Заголовок: Ратник пишет: А неи..

Ратник пишет:

цитата:

А неизвестно сколько их было?Или все свелось к батальону?

Больше упоминаний в "Сибирской жизни" о них не встречал.

 Отправлено: 07.12.10 03:03. Заголовок: Барабаш пишет: Для ..

Барабаш пишет:

цитата:

Для формируемых отрядов химической борьбы требуются офицеры и солдаты. Бывшие чины химических рот, химических команд и газовых отрядов приглашаются явиться для регистрации в управление инспектора артиллерии в «Дом свободы» от 9 до 11 час утра. [Сибирская жизнь. 1918. № 32. 9 июня. – С. 1].

Как выяснил А.Бобков, у Колчака была Военно-Химическая комиссия. Возможно, что-то перешло к нему.

 Отправлено: 07.12.10 15:44. Заголовок: мир пишет: Как выяс..

мир пишет:

цитата:

Как выяснил А.Бобков, у Колчака была Военно-Химическая комиссия. Возможно, что-то перешло к нему.

Может пригодится:
Краткие сведения о деятельности военно-химической комиссии при Сибирском артиллерийском управлении с 11 июня по 30 августа 1919 г. (по созданию в Сибири военно-химической промышленности) - д.№1, л.13 - 15-об.
Путеводель по фондам ГосАрхива Омской области
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwap.arxeolog.forum24.ru%2F%3F1-0-0-00000006-000-0-0&text=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B0&l10n=ru&sign=78a566b78168ecb23781b3defa532530&keyno=0<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 08:40. Заголовок: Спасибо за инормацию..

Спасибо за инормацию.
А вот что имелось в виду под сведениями о комиссии.

Фонд 39597. Военное министерство Российского «правительства»
Опись №1
Дело 29.

Лист 1.
?? мая 1919г.
Положение
о Военно-Химической Комиссии при Главном Артиллерийском Управлении.
1. При ГАУ учреждается в г. Томске Военно-Химическая Комиссия в качестве консультационно-испытательного органа по вопросам снабжения армии.
2. Комиссия имеет своей задачей химические и механические испытания и исследования боевых средств, материалов, необходимых для их изготовления, а также предметов материального и технического снабжения армии. По поручению ГАУ Комиссия занимается разработкой специальных научных и технических вопросов, связанных с заготовкой продуктов и предметов, как необходимых для непосредственного применения в военном деле, так и промежуточных и вспомогательных продуктов для их изготовления.
3. Военно-Химическая Комиссия включает специалистов по:
- взрывчатым веществам,
- по обще-химическим вопросам,
- по испытанию химического характера,
- по механическим испытаниям,
- по противогазам.
Примечание: В случае надобности ГАУ может привлечь к работам Комиссии других специалистов, кроме перечисленных.
4. При Военно-Химической Комиссии существуют лаборатории по
- химическим исследованиям
- по механическим испытаниям.
5. Все пять специалистов Комиссии составляют ея Совет, при чем один из специалистов является Председателем Комиссии и Совета.
6. Для всестороннего освещения отдельных специальных вопросов, Комиссии предоставляется право приглашать на совещания специалистов со знанием консультантов.
Примечание: 1. Консультанты получают вознаграждение за каждое заседание (примерно по одному разу в неделю, не свыше 25 руб.).
2. Члены Совета Комиссии правом вознаграждения за участие в заседании не пользуются.
7. Военно-Химическая Комиссия представляет в сроки, устанавливаемые ГАУ, оправдательные документы и отчеты об израсходовании на ея содержание и работы денежных сумм.
8. Председатель Комиссии и члены специалисты утверждаются в должности Начальником ГАУ по представлению Начальника Технического отдела ГАУ, а остальной личный состав Комиссии, Председателем ея.
9. Все сношения с высшими инстанциями по вопросам Военно-Химической Комиссии Председатель ея ведет через ГАУ.

 Отправлено: 08.12.10 16:01. Заголовок: А на Востоке России ..

А на Востоке России были химмтериалы и насколько сильные производственные мощности?

 Отправлено: 10.12.10 05:38. Заголовок: Барабаш Может приго..

Барабаш

цитата:

Может пригодится: Краткие сведения о деятельности военно-химической комиссии при Сибирском артиллерийском управлении с 11 июня по 30 августа 1919 г. (по созданию в Сибири военно-химической промышленности) - д.№1, л.13 - 15-об.

Разумеется пригодится!
Информации по деятельности Военно-Химической комиссии вообще крайне мало. Во всем РГВА имеется всего два дела, где есть вообще упоминание об оной комиссии. Причем оба дела из трех листов. Один лист - тот, что тут выложил мир (не спросясь, кстати), а другой - протокол №85 заседания оной комиссии, где, вобщем-то, ничего интересного нет. Этими сведениями и исчерпывается вся информация.
А тут Вы пишете об имеющихся сведениях "о деятельности военно-химической комиссии по созданию в Сибири военно-химической промышленности".
Если Вас (или других уважаемых участников) не затруднит посетить Госархив Омской области и выяснить какая именно информация содержится в указанном деле (всего-то 2 листа), был бы крайне признателен. Да и само по себе это интересно.

Касательно производственных мощностей на востоке, то таковых не было, если иметь в виду фабрикацию удушающих средств. Основное производство хлора было налажено на двух южных заводах - в Славянске и Лисичанске, каковые дали около 70% всего хлора для русской армии. Много мелких фабрик имелось по Волге и в центральном районе, каковые производили всю остальную химию. Впрочем я уже писал об этом
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1952/1952970.htm<\/u><\/a>
Производственные мощности на востоке, как видите, не упоминаются.
Впрочем, в Военно-Химической комиссии могли что-нибудь придумать. Поэтому полностью исключать возможность фабрикации У.С. я бы не стал. А информации мало )))

И одно возражение относительно приведенной фотографии корпуса 3дм гранаты. Мне осталось не понятным, по каким признакам Вы решили, что это корпус именно химического снаряда, а не просто обычная граната, шнейдеритовая, например? То, что она очень похожа на снаряды французского образца от ведомства Ванкова, это да. Но почему именно химическая?
Это можно точно сказать по наличию выбитого на цилиндрической части (между ЦУ и ВП) клейма, и только. Химические снаряды имели выбитые буква "А", "АЖО", "Ж", "ЖАО" - удушающие, "ЮО" - ядовитые быстро отравляющие - фосгенные и "Х", "ХЗ" - ядовитые медленно отравляющие - синильная кислота. Если эти буквы удастся найти, то можно точно говорить, что граната - химическая. Однако состояние корпуса оставляет мало шансов на это, но вдруг? Если же таковых клейм не обнаружится, считать гранату химической преждевренно. Я бы сказал, что "не исключена вероятность", не более.

С уважением, домовой

 Отправлено: 19.12.10 11:29. Заголовок: домовой пишет: И од..

домовой пишет:

цитата:

И одно возражение относительно приведенной фотографии корпуса 3дм гранаты. Мне осталось не понятным, по каким признакам Вы решили, что это корпус именно химического снаряда, а не просто обычная граната, шнейдеритовая, например? То, что она очень похожа на снаряды французского образца от ведомства Ванкова, это да. Но почему именно химическая? Это можно точно сказать по наличию выбитого на цилиндрической части (между ЦУ и ВП) клейма, и только. Химические снаряды имели выбитые буква "А", "АЖО", "Ж", "ЖАО" - удушающие, "ЮО" - ядовитые быстро отравляющие - фосгенные и "Х", "ХЗ" - ядовитые медленно отравляющие - синильная кислота. Если эти буквы удастся найти, то можно точно говорить, что граната - химическая. Однако состояние корпуса оставляет мало шансов на это, но вдруг? Если же таковых клейм не обнаружится, считать гранату химической преждевренно. Я бы сказал, что "не исключена вероятность", не более.

После публикации первого тома Альманаха один из читателей разместил на своём [url=http://x-ride.ru/index.php/forum/viewtopic.php/f,69/t,10334/start,165/]сайте[/url] фото остатков боеприпасов (как он считает, химических), сфотографированных им в школьном музее дер. Бирюса:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.12.10 13:01. Заголовок: Кстати,утверждение к..

Кстати,утверждение кого-то из авторов,что хим.оружие не применялось ни на одном из фронтов (кроме восточного) мягко говоря не верно.Разбирая тему случайно нашел упоминание о примененении химснарядов в Орловско-Кромском сражении осенью 1919 г. (и это не считая всем известных случаев-Ярославль,Киев,Тамбовщина).

 Отправлено: 21.12.10 13:08. Заголовок: Офф-топ: у Веллера и..

Офф-топ: у Веллера и Бурковского написано, что хим оружие в ГВ вообще не применялось ни одной из сторон

 Отправлено: 21.12.10 13:42. Заголовок: Сибирецъ пишет: Офф..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Офф-топ: у Веллера и Бурковского написано, что хим оружие в ГВ вообще не применялось ни одной из сторон

Да у них вообще много чего...Читал эту книжку (книгой не назовешь).

 Отправлено: 21.12.10 21:39. Заголовок: Михаил Картинка заб..

Михаил

Картинка забавная. Кроме двух корпусов, стоящих в центре, один из которых несомненно граната, а другой - вероятно граната, остальные являются корпусами шрапнелей.)))
Впрочем, вопрос-то не снимается. Откуда известно, что именно эти останки гранат - химические?
Дело здесь в том, что химснаряды, кроме как окраской, клеймом, и запахом)), ничем не отличались от обычных гранат, поэтому их идентификация в том виде, как представлено на фото, довольно затруднительна.

С уважением, домовой.

 Отправлено: 21.12.10 23:30. Заголовок: домовой пишет: Отку..

домовой пишет:

цитата:

Откуда известно, что именно эти останки гранат - химические?

Вопрос, я так полагаю - не ко мне?

 Отправлено: 22.12.10 01:56. Заголовок: Вопрос, я так полага..

цитата:

Вопрос, я так полагаю - не ко мне

?

Разумеется, не к Вам)). Вопрос чисто риторический.

С уважением, домовой

 Отправлено: 23.12.10 23:41. Заголовок: Ратник пишет: наше..

Ратник пишет:

цитата:

нашел упоминание о примененении химснарядов в Орловско-Кромском сражении осенью 1919 г.

Это было. Правда, немного -- 17 штук корниловцы выпустили.
Ратник пишет:

цитата:

Ярославль,Киев

А вот этого не было. Гузарский требовал химснарядов, но их не привезли. Муравьев хотел киев обстрелять зажигательными, но ему не дали свои же подчиненные. Потом кто-то из белоэмигрантов придумал, что Муравьев обстреливал Киев химическими снарядами, вот и пошло.

домовой пишет:

цитата:

Откуда известно, что именно эти останки гранат - химические?

Это неизвестно, насколько я понял, но учитывая, что применение на Бирюсинском фронте таких снарядов известно, авторы логично предположили, что снаряды могут быть химическими.
Впрочем, конечно, гранаты надо рассмотреть подробнее. В Бирюсе ни у кого знакомых нет?

 Отправлено: 24.12.10 01:23. Заголовок: мир пишет: Это был..

мир пишет:

цитата:

Это было. Правда, немного -- 17 штук корниловцы выпустили.

А не знаете почему так смешно мало и каков наполнитель?Хлор?

 Отправлено: 24.12.10 01:45. Заголовок: Так об этом, кажется..

Так об этом, кажется, в "Сержанте" было написано?
http://sergeant.genstab.ru/orel_main.htm#1<\/u><\/a>
Перепутал, кстати, не 17. Шестнадцать.
Почему так мало? Ну, либо больше не было, либо какие-то другие причины. Помнится, Уильямстон писал, что белые очень нервно относились к газовым снарядам, т.к. не умели с ними толком обращаться.
Но вообще сами посмотрите -- почти везде применение химснарядов очень мизерное, включая Тамбовское восстание. Кстати, у уважаемого А.Бобкова скоро должна выйти статья в ВИЖе на эту тему.
Очевидно, дело в том, что по тем временам больше было и не надо. Война, по выражению одного из участников, была "дилетанской".

 Отправлено: 24.12.10 01:53. Заголовок: мир пишет: Так об ..

мир пишет:

цитата:

Так об этом, кажется, в "Сержанте" было написано?

Так в "Сержанте" и нашел.Думал у Вас какой-то другой источник.На Тамбовщине в основном использовали баллоны,снаряды мало.

 Отправлено: 24.12.10 02:02. Заголовок: Как раз баллоны на т..

Как раз баллоны на тамбовщине не использовали, а снаряды использовали как минимум... три раза.
Ну, а другого источника кроме "Сержанта". думаю, по этому эпизоду нет. Но снаряды у них скорее всего от англичан, значит скорее всего хлор.

 Отправлено: 24.12.10 03:38. Заголовок: и каков наполнитель?..

цитата:

и каков наполнитель?Хлор?

Ни в одной стране, никогда и никто снаряды хлором не снаряжал.

цитата:

почти везде применение химснарядов очень мизерное

Это не совсем верно. Пока скажем так)).
Например, относительно Северного фронта, речь надо вести не об отдельных эпизодах, а полноценной химической войне. Тысячи химснарядов с обоих сторон, бомбардировки бомбами с удушливыми газами, применение ядовитых шашек, сотни отравленных - обычные и постоянные атрибуты боев 1919г.
Что касается других фронтов, однозначно пока сказать не могу, но обоснованно предполагаю, что масштаб газовой борьбы там был хоть и меньше, чем на севере, но гораздо более внушительный, чем принято считать.

цитата:

Как раз баллоны на тамбовщине не использовали, а снаряды использовали как минимум... три раза.

Ну, все же, два баллона использовали)).
А снаряды только три раза.

С уважением, домовой

 Отправлено: 24.12.10 13:26. Заголовок: домовой пишет: Ни ..

домовой пишет:

цитата:

Ни в одной стране, никогда и никто снаряды хлором не снаряжал.

На той же Тамбовщине использовали снаряды с хлором.Или Вы имеете в виду,что хлором как таковым не начинялись боепрпасы?Смеси ("белая звезда","красная звезда" и т.д.)??

 Отправлено: 24.12.10 14:37. Заголовок: На той же Тамбовщине..

цитата:

На той же Тамбовщине использовали снаряды с хлором.Или Вы имеете в виду,что хлором как таковым не начинялись боепрпасы?Смеси ("белая звезда","красная звезда" и т.д.)??

Никаких снарядов с хлором в Тамбове не было.
В Тамбов было поставлено 2000 удушающих 3дм снарядов, 1-й категории хранения, снаряжения мая 16 - октября 17г. 22 июня из Шуйского Временного Огнесклада со сдатчиком Воентрансагентом Ярославского представительства Увогрузтранса тов. Митягиным. Снаряжены эти снаряды были хлорпикрином и имели марку АЖО.
Распределены сии снаряды были по 1000 2-му и 6-му боеучасткам.
Известны всего 3 эпизода их применения.
В ночь с 12-го на 13 июля в бою около д. Смольная Вершина взводом легартдива ЗВО было выпущено 15 снарядов.
14 июля 2-м взводом Белгородской конбат обстрелян лес (в котором, кстати, почти никого не было) южнее оз. Ильмень. Выпущено 50 химснарядов.
2 августа в операции по очистке Паревкого леса, где скрывались остатки антоновцев во главе с самим Александром Степановичем, его братом и другими видными участниками восстания, был обстрелян болотистый остров "Сухие дубки". Выпущено 59 химснарядов. Кстати, антоновцев на сем острове в тот момент не было. Там остались лишь их лошади, принадлежащие Антонову и его брату. Каковые лошади, кстати, успешно пережили газовый обстрел.
Вкратце так.

С уважением, домовой

ЗЫ. А что такое "красная звезда" и "белая звезда"?