Отправлено: 13.04.10 05:41. Заголовок: Опознавательные и "неофициальные" знаки и символы,наносившиеся на авиа-,авто- и бронетехнику антибольшевистских сил на Востоке.

Господа!Помогите прояснить вопрос.Знаю лишь,что для колчаковской авиации были установлены синий треугольник в белом квадрате (использовались,видимо,и старые "круги" национальных цветов).Видел несколько фото,где на бронемашинах нанесены кроме номеров эмблема авточастей старой армии (крылатый руль с колесами).На БП помимо надписей (тоже интересно) встречались неофициальные эмблемы -щиток у калмыковцев (аналогичный нарукавному),в мемуарах встречалось упоминание головы кондора и надпись старославянской вязью на одноименном БП.За илюстрации в виде фото был бы особо признателен.Спасибо.

 Отправлено: 21.04.10 16:38. Заголовок: В 10-м Сибирском ави..

В 10-м Сибирском авиотряде эмблеемой был витязь, сидящий верхом на парящем двуглавом орле. В остальном всё просто:
В Народной армии Комуча - георгиевский хвост и бск-круги на крыльях, в Сибирской армии 1918 г. - бело-зеленые прямоугольники (что характерно, не по диагонали цвета, а по горизонтали)на фюзеляже и те же бск-круги. У Верховного - российская символика и плюс эмблемы отрядов. Про белые квадраты с синим треугольником вы где узнали? Чехословаки свои бронепоезда расписывали красно-белыми прямоугольниками. Вот, пожалуй, и все.

 Отправлено: 01.05.10 16:08. Заголовок: Огромное спасибо,МИР..

Огромное спасибо,МИР!А по эмблемам отдельных авиаотрядов сведений нет у Вас?Об опознавательных знаках колчаковской авиации встретил упоминание в литературе об авиации гражданской войны.А что такое бск?

 Отправлено: 01.05.10 18:35. Заголовок: Ратник пишет: А что..

Ратник пишет:

цитата:

А что такое бск?

Вот это:



Помимо традиционной эмблемы в виде бело-сине-красного круга, некоторые самолёты имели также вертикальные чёрные и жёлтые полосы на фюзеляже.

На некоторых самолётах Чехословацкого легиона наносилась эмблема в виде бело-красного прямоугольника:



Разведывательный авиаотряд французской военной миссии в России (Восточный фронт),
по другой информации - 3-й Сибирский авиаотряд, армия адмирала А.В. Колчака:



В авиации "красных" применялись пятиконечные звёзды чёрного, синего и красного цвета. Красные пятиконечные звёзды с 9 октября 1918 года стали официальной эмблемой авиации большевиков, хотя многие красные лётчики, особенно на Восточном фронте, продолжали использовать чёрные звёзды.

 Отправлено: 01.05.10 19:18. Заголовок: Огромное спасибо,МИР..

цитата:

Огромное спасибо,МИР!А по эмблемам отдельных авиаотрядов сведений нет у Вас?Об опознавательных знаках колчаковской авиации встретил упоминание в литературе об авиации гражданской войны.А что такое бск?

Сорри, знаками не занимаюсь и подозреваю, что их было ничтожно мало. Думаю, эта тема ждёт своего исследователя. О витязе на орле случайно прочёл в статье о колчаковской авиации. У Хайруллина, что ли... Во всяком случае, ни о каком треугольнике в квадрате и речи быть не может.
А бск - это да, бело-сине-красный. Российский триколор. КГБ наоборот - белый, голубой, красный.

цитата:

Помимо традиционной эмблемы в виде бело-сине-красного круга, некоторые самолёты имели также вертикальные чёрные и жёлтые полосы на фюзеляже.

Очевидно, имелись в виду георгиевские полосы?

цитата:

В авиации "красных" применялись пятиконечные звёзды чёрного, синего и красного цвета. Красные пятиконечные звёзды с 9 октября 1918 года стали официальной эмблемой авиации большевиков, хотя многие красные лётчики, особенно на Восточном фронте, продолжали использовать чёрные звёзды.

Об этом и вообще о действии авиации в гражданку можно прочесть в книге "Военлёты погибшей империи" М.Хайруллина. В частности, там упоминается случай, когда артиллеристы армии Комуча под Казанью сбили собственный самолёт, хотя на нём были георгиевские хвосты. Но вообще знаки и окраска самолётов белых авиаторов там описываются в самом общем виде - этому посвящена отдельная глава.

 Отправлено: 01.05.10 19:29. Заголовок: Да, вспомнил, как Н...

Да, вспомнил, как Н.М.Хлебников - нач.артилерии у Чапаева - утверждал в мемуарах, что в боях против уральских казаков в 1919 подбил броневик с французским шофёром и стрелком. "На броневике белыми крупными буквами было начертано «Безе», то есть, в переводе на русский, «Поцелуй»." Подробнее можно прочесть в книге "Под грохот сотен батарей". Я бы уточнил, но на милитару меня почему-то комп больше не пускает. Поэтому о эпизоде пишу по книге Белякова Александра Васильевича "В полет сквозь годы".

цитата:

Измотанные тяжелыми переходами, непрерывными боями, яростными атаками казаков, мы пробивались на соединение с частями Уральского гарнизона. Все трудности, казалось, были уже позади, когда произошла схватка с белоказаками у форпоста Янайский, к которому мы подошли ночью. Бойцы уснули мертвым сном. И в это время со всех сторон белоказаки открыли по ним артиллерийский и ружейно-пулеметный огонь, двинули броневики. Все смешалось!.. Вот что писалось по этому поводу в приказе по Туркестанскому фронту от 8 января 1920 года: "В ночь с 9 на 10 сентября противник, подтянув на подводах к Янайскому пехоту и подкравшись к нашим цепям, ударил во фланг. Полк дрогнул, но, по приказу и под личным командованием Хлебникова, 3-я батарея остановилась на месте и открыла ураганный огонь при прицеле 10, благодаря чему противник отступил, но затем вновь бросился в атаку, имея несколько броневиков. Несмотря на ужасный пулеметный огонь, под которым находилась батарея, Хлебников лично выдвинул два орудия на открытую позицию навстречу бронеавтомобилям и, открыв огонь, принудил их отступить. Самый сильный автомобиль был подбит. В этом бою Хлебникова ранили, но он остался в строю. Своими решительными действиями он восстановил положение дрогнувших частей и дал возможность отступить в полном порядке к форпосту Скворкино". В тяжелом бою у Янайского отличились командир бригады Сергей Сокол, комиссары Петр Брауцей, Николай Пархоменко, Кузьма Завертяев, командиры полков Гавриил Горбачев, Семен Садчиков, Сергей Мальцев. За мужество и отвагу командир 74-го артиллерийского дивизиона Николай Хлебников и командир батареи Андрей Семиглааов были награждены орденом Красного Знамени.

Понимаю, уральские казаки это не совсем Колчак, но случайно запомнилось.

 Отправлено: 01.05.10 19:51. Заголовок: По состоянию на 20 н..

По состоянию на 20 ноября 1919 года в составе 14-й японской пехотной дивизии генерала Сироодзу имелся авиационный (воздухоплавательный) отряд, являвшийся частью созданного в Японии в апреле 1919 г авиадивизиона под командованием генерал-майора Якутара Иноуйе. Авиаотряд дислоцировался в Благовещенске.
По его авиаматчасти никакой достоверной информации нет, но в ПМВ у японцев уже было несколько закупленных в Европе самолётов, получивших даже боевое применение, возможно, что в состав вышеназванного авиаотряда японских экспедиционных сил на ДВ попали несколько аэропланов (якобы чуть ли не до десятка "Сопвичей"):

 Отправлено: 02.05.10 04:23. Заголовок: Всем спасибо,все цен..

Всем спасибо,все ценно!А по эмблематике колчаковских БП на Востоке никто ничего не встречал кроме вышеназванного?Вспомнил,на известном фото БП "Сибиряк" просматривается эмблема-то ли горящая гренада,то ли что-то в этом роде,причем не монохромная,а,видимо,в цвете.Никто ничего не видел подобного?

 Отправлено: 02.05.10 11:44. Заголовок: Вот ещё по опознават..

мир пишет:

цитата:

В 10-м Сибирском авиаотряде эмблемой был витязь, сидящий верхом на парящем двуглавом орле.

Иллюстрация к вышеприведённой цитате:



Эмблема 10-го авиаотряда армии адмирала А.В. Колчака - богатырь, летящий верхом на орле.

 Отправлено: 02.05.10 15:32. Заголовок: мир пишет: Про белы..

мир пишет:

цитата:

Про белые квадраты с синим треугольником вы где узнали?

Тоже интересуюсь, мне такое описание встретилось лишь один раз здесь: http://www.airforce.ru/information/insignia/russia.htm

 Отправлено: 02.05.10 16:13. Заголовок: мир пишет: Очевидно..

мир пишет:

цитата:

Очевидно, имелись в виду георгиевские полосы?

Сложно сказать однозначно, но видимо, что-то наподобие вот этого:



Прошу особо ногами не пинать за это моё "творчество"...

 Отправлено: 02.05.10 16:47. Заголовок: Сложно сказать одноз..

цитата:

Сложно сказать однозначно, но видимо, что-то наподобие вот этого:

Ну да, георгиевские полосы. Я так и думал.

цитата:

Иллюстрация к вышеприведённой цитате

Как видите, знаков нет. Лично я на восточных бронепоездах и вообще бронетехнике (за исключением броневиком с крылатым рулём) встречал только один знак - официальный герб, двуглавый орёл без корон.

Кстати, у бронепоезда "Калмыковецъ" была очень оригинальная расцветка. На фото он запечатлён после мятежа Гайды.

 Отправлено: 02.05.10 21:33. Заголовок: Спасибо,особенно цен..

Спасибо,особенно ценно фото с эмблемой 10-го Сибирского авиаотряда колчаковской армии.

 Отправлено: 02.05.10 21:55. Заголовок: Касательно синих тре..

Касательно синих треугольников в белом квадрате на колчаковской авиации-лично для меня сомнительно,но считаю возможным.У деникинской авиации к примеру были белые косые полосы на хвостовом оперении помимо бск-кругов.Такие необычные отличия.Узнать бы еще про ЭМБЛЕМЫ КОЛЧАКОВСКИХ АВИАОТРЯДОВмОЖЕТ БЫТЬ КТО ПОДСКАЖЕТ.!

 Отправлено: 03.05.10 01:53. Заголовок: Ратник пишет: У ден..

Ратник пишет:

цитата:

У деникинской авиации к примеру были белые косые полосы на хвостовом оперении помимо бск-кругов.

Точнее, эти полосы присутствовали на хвостовом оперении аэропланов 1-го Кубанского казачьего авиаотряда:

 Отправлено: 04.05.10 04:49. Заголовок: Ратник пишет: ...на..

Ратник пишет:

цитата:

...на известном фото БП "Сибиряк" просматривается эмблема-то ли горящая гренада, то ли что-то в этом роде,причем не монохромная,а, видимо, в цвете. Никто ничего не видел подобного?

Эмблема в виде двух перекрещивающихся бело-зелёных флагов. На сайте http://voenforum.ru было размещено фото бронепоезда "Сибиряк", я позволил себе немного его "подретушировать":

 Отправлено: 04.05.10 19:32. Заголовок: Я имел в виду другое..

Я имел в виду другое фото,эмблема там четко видна,но на заднем плане,поэтому деталей рисунка не видно.Вывешу,только не знаю как,с компьютером на "Вы",виноват.А фото БП "Кондор" с эмблемой на борту никто не видел?Описание встречал в чьих-то "красных" мемуарах.vvs2058 крепко жму руку,спасибо за помощь!А как компьютерную графику делаете,если не секрет?Не научите?

 Отправлено: 04.05.10 22:53. Заголовок: Очевидно, Ратник име..

Очевидно, Ратник имел в виду это фото:

 Отправлено: 05.05.10 14:14. Заголовок: Совершенно точно,МИР..

Совершенно точно,МИР!Читаете мысли :) .Что за эмблема,на флажки вроде не похожа,внизу какая-то белая полоса,у кого какие соображения?

 Отправлено: 05.05.10 16:44. Заголовок: По моему мнениею это..

По моему мнениею это всё-таки скрещённые флаги, а белая полоса - суженная надпись "Сибирякъ".

 Отправлено: 05.05.10 18:42. Заголовок: мир пишет: По моему..

мир пишет:

цитата:

По моему мнениею это всё-таки скрещённые флаги, а белая полоса - суженная надпись "Сибирякъ".

Поддерживаю.

 Отправлено: 06.05.10 15:01. Заголовок: Хорошо,остановимся н..

Хорошо,остановимся на этом.Про БП чехов говорили,а что насчет обозначений на польских,сербских БП?На "Военфоруме" (который сейчас меня не пропускает) видел фото БП (не помню-"Дмитрий Донской" кажется) с иероглифами на борту и значком в виде флажка.

 Отправлено: 06.05.10 15:07. Заголовок: И еще вопрос:а не вс..

И еще вопрос:а не встречал никто конкретных приказов об установлении опознавательных знаков и прочих обозначений на технике на Востоке (какие в известном количестве были,например,на Юге России,для частей ВСЮР)?

 Отправлено: 06.05.10 15:12. Заголовок: И попутно о ВСЮР.Про..

И попутно о ВСЮР.Прошу прощения за оффтоп.Нет ни у кого фото с БП "Генерал Шкуро",там,где четко видна эмблема на борту-голова волка и две скрещенные пики с флажками?Еще раз извиняюсь за небольшое отступление от основного направления.

 Отправлено: 06.05.10 18:08. Заголовок: На "Дмитрии Донс..

На "Дмитрии Донском" не нашёл никаких знаков и тем более иероглифов. Может, вы имели в виду "Единение России"?




Есть также фото "Орлика" с японскими надписями, когда он попал к японцам. Выкладывать?

цитата:

И попутно о ВСЮР.Прошу прощения за оффтоп.Нет ни у кого фото с БП "Генерал Шкуро",там,где четко видна эмблема на борту-голова волка и две скрещенные пики с флажками?

У меня чуть крупнее, чем на "Военфоруме".

 Отправлено: 06.05.10 20:23. Заголовок: Да-да,МИР,ради Бога ..

Да-да,МИР,ради Бога извините,конечно,"Единение России".Обозначение на нем видел в двух вариантах:с русской надписью и иероглифами,и с японским гербом и русской надписью под ним.Только ума не приложу как он к японцам попал?Насчет "Орлика"-да,выложите,пожалуйста,очень интересно.Я видел его фото и хронику,но везде с белой надписью латиницей "ORLIK".Касательно фото БП "Генерал Шкуро"-Ваше,пожалуй,получше будет,чем на ВФ.Искренне благодарен за помощь,МИР,спасибо,крепко жму руку!

 Отправлено: 06.05.10 20:29. Заголовок: мир пишет: Есть так..

мир пишет:

цитата:

Есть также фото "Орлика" с японскими надписями, когда он попал к японцам. Выкладывать?

Если фото хорошего разрешения, то можно и посмотреть - у меня, к слову, есть пара сканов с оригиналов этих фото, но не ретушированные...

 Отправлено: 06.05.10 20:40. Заголовок: Кстати,вспомнил,на Б..

Кстати,вспомнил,на БА попадались кроме эмблемы авточастей номера различного цвета и написания,а вот названий БА на борту на Востоке не видел (только у "южных").А нет ни у кого фото БП "Тагил" и "Горняк" с надписями названий?

 Отправлено: 06.05.10 22:13. Заголовок: К сожалению, фото &#..

К сожалению, фото "Орлика" очень плохое. Но иероглифы видны хорошо.

На "Военфоруме" сказано:

цитата:

Немного прояснил для себя ситуацию с бронепоездом «Единение России». Изначально он должен был отправиться на фронт, но не успел. Когда пала власть Колчака, то его быстро «приватизировали» красные. 25 января 1920 года «Единение России» захвачен частями 1-го дальневосточного советского полка. Ильюхов, Самусенко «Партизанское движение в Приморье» Это одна из версий, но я читал в мемуарах и другие истории и даты, не суть не важно. По другой версии его захватили партизаны и не во Владивостоке, а в других указывается конкретно вокзал, сейчас не могу найти чьи это мемуары. Многие хотели приписать столь лестную победу. «Из революционных войск в то время во Владивостоке находилось …бронепоезда… «Единение России». Левкин «Реформа вооруженных сил Приморской области после антиколчаковского переворота в 1920 году». Из отчета генерала Нисикава о действиях японских войск в Приморье следует что 4-5 апреля 1920 года бронепоезд был захвачен. И такой военный трофей японцы не стали возвращать белым частям. Теперь понятно почему «Единение России» катался по Приморью под японским флагом и с иероглифами на борту. Вот найти бы еще более четкое фото с этими иероглифами и перевести их.

Названий на броневиках я сам не встречал. Да и фото броневиков видел всего несколько раз.
Хотя есть вот такое фото. Подписано "Ukořistěná obrněná auta 1. plukem, dne 28.05.1918 v Penze / Captured armored cars - 1. Reg. - 28.05.1918 - Penza city". Отчётливо виден череп.
Взято отсюда.
http://www.oldphoto.info/galerie/thumbnails.php?album=4

 Отправлено: 07.05.10 00:17. Заголовок: Ратник пишет: что н..

Ратник пишет:

цитата:

что насчет обозначений на польских,сербских БП

"Вопрос, конечно, интересный"(с), а что насчёт информации о самих этих БП? Особенно сербских... может быть, подЕлитесь?

 Отправлено: 07.05.10 00:22. Заголовок: "Вопрос, конечно..

цитата:

"Вопрос, конечно, интересный"(с), а что насчёт информации о самих этих БП? Особенно сербских... может быть, подЕлитесь?

Подозреваю, что товарищ сам о этом знает негусто, и больше надеется на нас.

 Отправлено: 07.05.10 03:36. Заголовок: Поделюсь тем,что зна..

Поделюсь тем,что знаю сам.Касательно польских БП.5-я дивизия польских стрелков имела 4 БП (из них 2 были захвачены красными на ст.Тайга 23 декабря 1919 г.,остальные 7 января 1920 г.под Красноярском).Это:"ВАРШАВА","КРАКОВ","ПОЗНАНЬ" и "СОКОЛ"(в некоторых источниках именуется "ПОЗНАНЬ-2").По сербским БП-в составе Технического батальона 1-го Югославянского полка "Матия Губец" было 2 блиндированных поезда:"HAIDUK" и "RIJEKA".Касательно материальной части и вооружения точными данными не располагаю.Впрочем,отходим немного от основного направления опять.За фото большое спасибо!

 Отправлено: 07.05.10 11:12. Заголовок: Ратник пишет: назва..

Ратник пишет:

цитата:

названий БА на борту на Востоке не видел (только у "южных").

Да как же это? Вот, пожалуйста, фото БА чехословацкого корпуса на Восточном фронте:



Взято из моего поста по БА на этом Форуме - здесь есть и номер, и "эмблема", и название...

 Отправлено: 07.05.10 13:06. Заголовок: Видите,не я один не ..

Видите,не я один не видел.Фото интересное,такого не видел.Когда смотрел последний раз ветку по БА,там фото не было еще,спасибо большое!

 Отправлено: 08.05.10 04:18. Заголовок: Немного не в тему, н..

Немного не в тему, но очень "наглядно" - стяг бронепоезда "Единая Россия":

 Отправлено: 08.05.10 04:43. Заголовок: Кстати,о стягах БП н..

Кстати,о стягах БП на Востоке.Эту тему в отдельную ветку выделять нужно.Я видел только стяг "Калмыковца"-ничего особого-та же калмыковская нарукавная эмблема на полотнище (то ли желтом,то ли белом).Вопрос тоже немного не в тему:никто не видел нарукавных шевронов для команд БП на Востоке (каковые были у красных и на Юге)?

 Отправлено: 08.05.10 04:46. Заголовок: У меня есть только ч..

У меня есть только "чехословаки": нарукавные щитки членов команд БП №1 "Орлик" и БП №2 "Ударник".

 Отправлено: 08.05.10 11:17. Заголовок: Вопрос тоже немного ..

цитата:

Вопрос тоже немного не в тему:никто не видел нарукавных шевронов для команд БП на Востоке (каковые были у красных и на Юге)?

Простите, что вы подразумеваете под нарукавными шевронами для БП - простую нашивную эмблему бронечастей старой армии? И по поводу красных, коими я занимаюсь - у них что, были какие-то особые шевроны? Я о таких не слышал (за исключением весьма богатой нарукавной нашивки командира БП Зайцева - суконная звезда, бронеэмблема, пушки и т.д.).
У экипажей БП никаких эмблем не видел. Знамен тоже.

 Отправлено: 08.05.10 12:42. Заголовок: Дополню свой пост по..

Дополню свой пост по опознавательным знакам японской авиации на Дальнем Востоке, вот скан японского пропагандистского плаката времён ГВ с изображением японских "Фарманов" над Хабаровском:

 Отправлено: 08.05.10 13:20. Заголовок: мир пишет: ...что в..

мир пишет:

цитата:

...что вы подразумеваете под нарукавными шевронами для БП - простую нашивную эмблему бронечастей старой армии?

Я так думаю, что коллега Ратник имел в виду вот это:



Скан нарукавного щитка члена команды бронепоезда ВСЮР "Офицеръ" (позаимствован на Форуме "Белая Россия").

 Отправлено: 09.05.10 19:39. Заголовок: Абсолютно точно!Имен..

Абсолютно точно!Именно об этом и говорил.У красных,насколько мне известно,были красочные нарукавные шевроны у команд БП "имени Розы Люксембург",17-го БП,"Коммунист","Центробронь",поездной команды поезда Наркомвоенмора.Если Вам нужны-кидайте координаты,пришлю.Уважаемый vvs2058!А не поделитесь щитками БП команд чехов.Мой мэйл:kapustin.09@mail.ru.Эту ветку,думаю, не стоит засорять.Мы с Вами снова от темы уходим!

 Отправлено: 09.05.10 20:09. Заголовок: Да,вспомнил.На извес..

Да,вспомнил.На известном фото БП "Ишимец",отбитого у красных в 1918 году 16-м Ишимским полком Н.Казагранди просматривается на борту надпись названия прямыми буквами темной краской (черной или красной ?).Буквы прямые (не стилизованные под славянскую вязь).Выложил бы само фото,да не знаю как,виноват.

 Отправлено: 10.05.10 00:24. Заголовок: Абсолютно точно!Имен..

цитата:

Абсолютно точно!Именно об этом и говорил.У красных,насколько мне известно,были красочные нарукавные шевроны у команд БП "имени Розы Люксембург",17-го БП,"Коммунист","Центробронь",поездной команды поезда Наркомвоенмора.Если Вам нужны-кидайте координаты,пришлю.

Спасибо, не стоит. Уже видел на "Мире наград". Только подумал, у вас что-то новенькое.
А фото можно через "Радикал". Вот ссылка. http://jpe.ru/

 Отправлено: 12.05.10 16:21. Заголовок: Картинка с какого-то..

Картинка с какого-то чешского сайта. Дошлые, мерзавцы.

 Отправлено: 12.05.10 19:03. Заголовок: Еще бы узнать что эт..

Еще бы узнать что эти иероглифы означают,как они его назвали...Что-нибудь вроде "Цветок сакуры" или "Божественная судьба"...

 Отправлено: 12.05.10 19:36. Заголовок: Ратник пишет: Еще б..

Ратник пишет:

цитата:

Еще бы узнать что эти иероглифы означают,как они его назвали...Что-нибудь вроде "Цветок сакуры" или "Божественная судьба"...

Всё переводится гораздо прозаичнее: "номер 105-й". Это бывший мотоброневагон "Заамурец".
Надпись на бронеплощадке "Орлика" переводилась - "номер 104-й".

 Отправлено: 12.05.10 21:42. Заголовок: Значит поменяли толь..

Значит поменяли только номер...на фото "Орлика" с иероглифами вроде две надписи."Заамурец"-понятно.А, кстати,вообще "Орлик"-что это такое?Откуда название?Необычное для Русской армии.

 Отправлено: 12.05.10 22:52. Заголовок: Ратник пишет: А, кс..

Ратник пишет:

цитата:

А, кстати,вообще "Орлик" - что это такое? Откуда название? Необычное для Русской армии.

"Орлик" - это название старинного чешского королевского замка на Влтаве, своеобразный символ могущества чешской королевской власти.
"Орлик" - типично чешское название, сродни нашему "Орлёнок".
В русской армии было построено четыре бронепоезда этого типа, первый был назван "Хунхузъ" (китайский бандит, разбойник). Остальные шли под условными номерами - будущий чешский "Орлик" имел №3. У большевиков своей командой он был назван "Бронепоезд №4 "Свобода или смерть" Полупановцы" (по фамилии его командира), но это было самоназвание, нигде официально не фигурировавшее.

 Отправлено: 12.05.10 23:48. Заголовок: Спасибо,Михаил!Про з..

Спасибо,Михаил!Про замок не знал.

 Отправлено: 13.05.10 00:20. Заголовок: Ратник пишет: Спаси..

Ратник пишет:

цитата:

Спасибо, Михаил! Про замок не знал.

Не за что.

Ратник пишет:

цитата:

...на фото "Орлика" с иероглифами вроде две надписи.

Но там ведь изображены и две бронеплощадки - надпись на одной переведена, а надпись на второй, судя по всему, отличается, но иероглифы не "читаются"... скорее всего - там написано: "номер 103-й"...

 Отправлено: 13.05.10 05:29. Заголовок: А вот интересно-каки..

А вот интересно-какие опознавательные знаки несли танки "Рено",прибывшие во Владивосток в начале 1920 г. и так и не попавшие в колчаковскую армию?Французские?Или вообще никаких?Какие мысли у кого на этот счет?

 Отправлено: 13.05.10 15:18. Заголовок: А вот интересно-каки..

цитата:

А вот интересно-какие опознавательные знаки несли танки "Рено",прибывшие во Владивосток в начале 1920 г. и так и не попавшие в колчаковскую армию?Французские?Или вообще никаких?Какие мысли у кого на этот счет?

Абсолютно уверен, что если бы они были, то только французские. На всей французской бронетехнике, запечатленной в гражданскую, французские круги или полосы (на аэропланах). Только к чему это вам? Данные танки сразу попали в руки партизанам.
К слову, судя по фото, они имели камуфляжную окраску: коричнево-зелёными полосами. Знаков нет, но их могли закрасить партизаны. Да и фото очень плохие, там мало что видно.

 Отправлено: 14.05.10 17:45. Заголовок: Вспомнил,на фото чеш..

Вспомнил,на фото чешского БП,датированного периодом лето-осень 1918 г. отчетливо просматривается нанесенная на бронеплощадку светлой (белой или желтой?) краской большая чаша-традиционный чешский "гуситский" символ, а над ней-горизонтально расположенный меч.

 Отправлено: 14.05.10 18:13. Заголовок: Вам выложить фотогра..

Вам выложить фотографии чешских вагонов в период мятежа? Там каждый полк у своего вагона, тот разукрашен ветвями и социалистическими лозунгами, на каждом - по художественному полотну. То Женщина-свобода, то всадник на коне с надписью "Свобода". Выкладывать? Только их много.

 Отправлено: 15.05.10 05:58. Заголовок: Одно подобное фото в..

Одно подобное фото видел.Очень интересно,если можно,выложите,пожалуйста, хотя бы несколько.

 Отправлено: 15.05.10 14:29. Заголовок: Ратник пишет: Вспом..

Ратник пишет:

цитата:

Вспомнил, на фото чешского БП, датированного периодом лето-осень 1918 г. отчетливо просматривается нанесенная на бронеплощадку светлой (белой или желтой?) краской большая чаша - традиционный чешский "гуситский" символ, а над ней - горизонтально расположенный меч.

Очень интересно. Будьте добры - вЫложите на просмотр это фото или дайте на него ссылку.

 Отправлено: 15.05.10 17:34. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 20.05.10 23:53. Заголовок: Спасибо за фото бол..

Спасибо за фото большое!Я видел другое еще,где чех стоит рядом с рисунком на вагоне с витязем на коне перед камнем...А что означает цифра"1000" в круге с каймой нанекоторых вагонах?

 Отправлено: 21.05.10 03:59. Заголовок: Ратник пишет: ...чт..

Ратник пишет:

цитата:

...что означает цифра"1000" в круге с каймой на некоторых вагонах?

До революции так обозначалась в пудах грузоподъёмность 2-х осных крытых вагонов НТВ (нормальный товарный вагон).

 Отправлено: 22.05.10 17:02. Заголовок: Странный знак попалс..

Странный знак попался мне на одном из чешских вагонов... Посмотрите на левую сторону.

Верхний знак, точь-в-точь такой же, расположен на первом фото из серии, что я выкладывал. Но вагоны явно разные, причём на первом фото нет нижнего знака - стрелки с полукругом. Скажите, vvs2058, это что-то специфически транспортное?

 Отправлено: 22.05.10 21:54. Заголовок: мир пишет: ...это ч..

мир пишет:

цитата:

...это что-то специфически транспортное?

Да, это обозначения, наносимые на ж.д. вагонах и связанные с их конструктивными особенностями - в частности, устройством их тягово-сцепных приборов (предшественников современных автосцепок).
Верхний знак - это обозначение объединённой винтовой стяжки вагонов, допускавшей тяговое усилие на крюке до 16 т (такая стяжка была введена с 1912 года).
В отношении нижнего знака не уверен на 100%, но по-моему - это обозначение усиленной шейки оси для вагонов постоянной "повышенной" грузоподъёмности (до 1000 пудов, или ~ 16,5 т).
P.S. По второму рисунку проконсультировался с коллегами на ж.д. форуме: есть предположение, что это обозначение усиленных ударно-тяговых приборов на вагоне (усиленные буфера, усиленная сквозная упряжь)...

 Отправлено: 23.05.10 00:45. Заголовок: Век живи, век учись...

Век живи, век учись. Спасибо за информацию. А откуда вы такие подробности знаете, если не секрет? Источником не поделитесь?

 Отправлено: 23.05.10 01:07. Заголовок: мир пишет: ...откуд..

мир пишет:

цитата:

...откуда вы такие подробности знаете, если не секрет?

Уважаемый коллега, так я ведь по образованию железнодорожник, плюс военная служба на транспорте, плюс увлечение военной историей и техникой... вот как-то так оно и получилось.

мир пишет:

цитата:

Источником не поделитесь?

Увы, но тут одним источником никак не обойтись, потому как литература эта очень специфическая и нередко малотиражная, особенно для начала прошлого века - Вы уж лучше спрашивайте, если что заинтересует, а я в меру своих сил буду пытаться найти ответы на Ваши вопросы...

 Отправлено: 23.05.10 02:06. Заголовок: Ну ладно, спасибо за..

Ну ладно, спасибо за активную помощь.

 Отправлено: 25.05.10 08:39. Заголовок: А вот и "Орлик&#..

А вот и "Орлик" с новыми иероглифами...

 Отправлено: 25.05.10 09:18. Заголовок: мир пишет: вот и &#..

мир пишет:

цитата:

вот и "Орлик" с новыми иероглифами...

Так я же про него и писал:
Ратник пишет:

цитата:

...на фото "Орлика" с иероглифами вроде две надписи.

vvs2058 пишет:

цитата:

Но там ведь изображены и две бронеплощадки - надпись на одной переведена, а надпись на второй, судя по всему, отличается, но иероглифы не "читаются"... скорее всего - там написано: "номер 103-й"...

А подпись внизу фото: "Новый тип японского армейского бронепоезда".

 Отправлено: 25.05.10 14:30. Заголовок: vvs2058 пишет:Так я..

vvs2058 пишет:

цитата:

Так я же про него и писал: Ратник пишет: цитата: ...на фото "Орлика" с иероглифами вроде две надписи. vvs2058 пишет: цитата: Но там ведь изображены и две бронеплощадки - надпись на одной переведена, а надпись на второй, судя по всему, отличается, но иероглифы не "читаются"... скорее всего - там написано: "номер 103-й"... А подпись внизу фото: "Новый тип японского армейского бронепоезда".

Я это и имел в виду. "Новые" - в смысле, обновление у нас, граждане.

 Отправлено: 26.05.10 16:31. Заголовок: Уважаемый vvs2058,бо..

Уважаемый vvs2058,большое спасибо за информацию по "Орлику"!Кстати,в оспреевской "мурзилке" по чехам есть фото чешского аэроплана с российскими опознавательными знаками (бск-круги).Значит,использовались не только бело-красные прямоугольники на хвостовом оперении,что Вы давали раньше,но и российская символика.

 Отправлено: 27.05.10 01:59. Заголовок: Ратник пишет: Кстат..

Ратник пишет:

цитата:

Кстати,в оспреевской "мурзилке" по чехам есть фото чешского аэроплана с российскими опознавательными знаками (бск-круги)

Ну да, я же приводил уже фрагмент хвостового оперения этого "Фармана-30":

 Отправлено: 27.05.10 02:08. Заголовок: Кстати,в оспреевской..

цитата:

Кстати,в оспреевской "мурзилке" по чехам есть фото чешского аэроплана с российскими опознавательными знаками (бск-круги).Значит,использовались не только бело-красные прямоугольники на хвостовом оперении,что Вы давали раньше,но и российская символика.

по-моему, понятно, что это российская техника. Скорее всего, потом перекрасили.

 Отправлено: 28.05.10 02:33. Заголовок: мир пишет: понятно,..

мир пишет:

цитата:

понятно, что это российская техника. Скорее всего, потом перекрасили.

Так там, по-моему, практически все самолёты были "российского происхождения", за исключением авиапарка французов и японцев, да "злосчастных" L.W.F model V, закупленных теми же французами у американцев...

 Отправлено: 01.06.10 14:58. Заголовок: А что за марка L.W.F..

А что за марка L.W.F.?Что за фирма?

 Отправлено: 01.06.10 17:16. Заголовок: Вообще аббревиатура ..

Вообще аббревиатура LWF в американской авиации означает LightWeight Fighter - лёгкий истребитель. Но применительно к самолётам (нужно сразу отметить - крайне неудачным и ненадёжным), о которых мы говорим в этом топике - это продукция американской фирмы L.W.F. Engineering Company, которая была основана в декабре 1915 года инженерами Эдвардом Лоу (Edward Lowe), Чарльзом Уиллардом (Charles Willard) и Робертом Фоулером (Robert Fowler).

 Отправлено: 02.06.10 12:58. Заголовок: Михаил,спасибо за ис..

Михаил,спасибо за исчерпывающий ответ.Сам интересуюсь авиацией Великой войны,но такой о фирме не слышал.Думается,эти машины никуда не годились.

 Отправлено: 02.06.10 13:04. Заголовок: А никто не знает,как..

А никто не знает,какие опознавательные знаки несли самолеты авиаотряда,входившего в состав Оренбургской армии в 1918 году?Знаки авиации КОМУЧа или какие-то свои как это было в Уральской Отдельной Армии,также формально входившей в КОМУЧ,но имевшей свои обозначения.

 Отправлено: 02.06.10 16:09. Заголовок: Немного по вагонам с..

Немного по вагонам с американцами
Характерная эмблема

Вагон Американской миссии Красного Креста (той самой, под которой потом Колчаку танки везли)

 Отправлено: 02.06.10 23:13. Заголовок: Спасибо,мир!Фото отл..

Спасибо,мир!Фото отличные!

 Отправлено: 05.06.10 20:23. Заголовок: Уважаемый Леонид, ра..

Уважаемый Леонид, ранее Вы сообщали:
Ратник пишет:

цитата:

Вспомнил,на фото чешского БП,датированного периодом лето-осень 1918 г. отчетливо просматривается нанесенная на бронеплощадку светлой (белой или желтой?) краской большая чаша-традиционный чешский "гуситский" символ, а над ней-горизонтально расположенный меч.

Не могли бы Вы дать ссылку на это фото, или выложить его на Форуме?

 Отправлено: 08.06.10 14:21. Заголовок: Уважаемый Михаил!Это..

Уважаемый Михаил!Это фото размещено в книге,которой Вы со мной любезно поделились,напечатано на странице 18,в левом нижнем углу фото-символ.Увеличьте и посмотрите внимательно.