Отправлено: 19.09.09 21:02. Заголовок: Авиация и авиаторы ЗСК, ВСП и их противников в мае - августе 1918 года

Собственно сабж.
ЗСК - Западно-Сибирский комиссариат
ВСП - Временное Сибирское правительство
противники - разного рода красные режимы на территории Сибири ("т.н.Сибирской советской республики"),
войска "Центросибири" (июль -август 1918 г.).

Думаю, тема может быть весьма любопытной. Просьба "Восточный фронт" красных, КОМУЧ не рассматривать - эти аспекты хорошо известны.

 Отправлено: 19.09.09 22:19. Заголовок: в книгах Хайруллина ..

в книгах Хайруллина и Ко "Авиация Гражданской войны" и "Военлеты погибней империи" подробно расписано.

 Отправлено: 19.09.09 22:28. Заголовок: Сибирецъ пишет: в к..

Сибирецъ пишет:

цитата:

в книгах Хайруллина и Ко "Авиация Гражданской войны" и "Военлеты погибней империи" подробно расписано.

Уверены?
Давайте по пунктам:

1. ВСП - менее страницы.
2. По ЗСК - 0.
3. По Центросибири - 0.

(Военлеты погибшей Империи).

 Отправлено: 19.09.09 22:42. Заголовок: ОК. Что известно из ..

ОК. Что известно из Хайрулина и Кондратьева по ВСП:

1) 2 Вуазена и 2 Морана-парасоля на станции Иннокентьевская вблизи Иркутска
2) 2 Лебедя, "собранные пленными немцами в Красноярске"
3) "Несколько допотопных аппаратов" в Спасской летной школе - в т.ч.Форманы-16 и Блерио 9.
4) Какие то неисправные самолеты и запчасти, предназначенные для Харбинского авиаклуба.
--------------------------------------------------------

1) 2 Сибирский авиаотрд - 2 разведчика Форман-30 (Красноярск)
2) 3 авиаотряд ("Оренбургский") - 3 Формана 30, 3 летснаба, 3 пилота (станция Вагай?)
3)33 корпусный авиаотряд, в оперподчинении у чехов. Приводятся фамилии пилотов Владимиров, Комаров и Семенов. На Фармане летал Семенов, на Вуазене - Комаров.

И это по сути все. Тема исследована уважаемыми авторами?

 Отправлено: 20.09.09 00:09. Заголовок: Моя проблема - недос..

Видите, коллега, по ВСП у них что-то есть. А у ЗСК и Центросибири может и не было авиации.
Моя проблема - недостаток времени. Посмотрю - кажется, у них расписано, какие части вместе с Бойно-Радзевичем сдались красным в Новониколаевске в дек 1919 г.

 Отправлено: 20.09.09 00:47. Заголовок: Сибирецъ пишет: Вид..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Видите, коллега, по ВСП у них что-то есть.

Этого очень и очень мало. И несколько неточно.

Сибирецъ пишет:

цитата:

А у ... Центросибири может и не было авиации.

Была. Что тогда захватывали чехи Ушакова под Иркутском?

Сибирецъ пишет:

цитата:

Моя проблема - недостаток времени.

Это общая проблема. Даже системная.

Сибирецъ пишет:

цитата:

Посмотрю - кажется, у них расписано, какие части вместе с Бойно-Радзевичем сдались красным в Новониколаевске в дек 1919 г

Это к лету 1918 г. мало относится. Хотя и интересно, как отдельная тема.

 Отправлено: 27.09.09 12:12. Заголовок: Продолжаем собирать ..

Продолжаем собирать крупицы жемчужин...

18.6.1918

"Командующий приказал немедленно выслать летчиков, имеющихся в частях..."

линия Мариинск, Томск, Ново-Николаевск.

Деж.штофкор капитан Иванов.

ГАТО, Ф-Р. 1362, оп.1, д.213, л.51

 Отправлено: 28.09.09 21:07. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Сибирецъ пишет: цитата: в книгах Хайруллина и Ко "Авиация Гражданской войны" и "Военлеты погибней империи" подробно расписано. Уверены? Давайте по пунктам: 1. ВСП - менее страницы. 2. По ЗСК - 0. 3. По Центросибири - 0. (Военлеты погибшей Империи).

вы были правы, коллега.
там лишь на 1919 г.

 Отправлено: 23.12.10 20:37. Заголовок: 14 июля. Национальны..

14 июля. Национальный праздник. Чехословацкий полк захотел участвовать в смотре, устроенном французской авиационной группе. Я завтракал с полковником и несколькими из его офицеров...

8 августа. В 19 часов прибыл в Курган, который был эвакуирован постепенно. Оставил маленький французский авиационный отряд /131/, прибывший передать авиационные аппараты и оказать, как ими нужно пользоваться.
Морис Жанен. Отрывки из моего сибирского дневника.
http://scepsis.ru/library/id_1981.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.02.11 00:04. Заголовок: А никому не попадало..

А никому не попадалось, какие гидросамолеты использовались в армии Колчака?

 Отправлено: 22.02.11 01:00. Заголовок: Кстати, в Ново-Никол..

Кстати, в Ново-Николаевске жил изобретатель Попов (о нем много написано в инете, нет времени порыться в компе).
Он еще до революции начал изготавливать самолеты. Несколько его аппаратов попали на службу в армию Колчака, возможно, собранные уже в период ГВ. Они упоминаются и в книге Военлеты погибшей Империи ("Попов- VII" и тд).

 Отправлено: 22.02.11 01:13. Заголовок: Сибирецъ пишет: Кст..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Кстати, в Ново-Николаевске жил изобретатель Попов (о нем много написано в инете, нет времени порыться в компе). Он еще до революции начал изготавливать самолеты. Несколько его аппаратов попали на службу в армию Колчака, возможно, собранные уже в период ГВ. Они упоминаются и в книге Военлеты погибшей Империи ("Попов- VII" и тд).

Самое интересное что гидросамолеты делали и в Красноярске. Понять бы какие?

 Отправлено: 23.02.11 15:36. Заголовок: Попов делал самолеты..

Попов делал самолеты из разных запчастей, собственной конструкции. Как они выглядели, мы вряд ли узнаем.
По гидросамолетам первый раз узнал от Вас.

 Отправлено: 23.02.11 19:24. Заголовок: В Красноярске есть ..

В Красноярске есть Авиационный завод, находится на территории бывшего Судостроительного завода, если интересно сразу за боулинг клубом Пирамида, здание постройки 1938 года, выкрашено в розовый цвет, именно там собирали гидросамолеты, напротив этого завода через протоку Енисея на острове Молокова был центр управления самолетами и водная взлетная полоса, на развалинах этого центра любители истории тестируют купленные в Красноярске металлодетекторы. Если интересуетесь историей авиации читайте "Против Черного Барона" И.Спатарель.

 Отправлено: 15.04.11 16:51. Заголовок: Tasei1919 пишет: В ..

Tasei1919 пишет:

цитата:

В Красноярске есть Авиационный завод, находится на территории бывшего Судостроительного завода, если интересно сразу за боулинг клубом Пирамида, здание постройки 1938 года, выкрашено в розовый цвет, именно там собирали гидросамолеты, напротив этого завода через протоку Енисея на острове Молокова был центр управления самолетами и водная взлетная полоса, на развалинах этого центра любители истории тестируют купленные в Красноярске металлодетекторы.

Так, в дополнение. В книге "Русский флот на чужбине" (М., Вече, 2009, стр.331) есть высказывание контр-адмирала М.И.Смирнова: "У нас имелось четыре гидроаэропланных лодки типа Щетинина [М-9] и 53 хороших запасных авиационных мотора, эвакуированных из Балтийского флота. Лодки были без крыльев. Благодаря выдающейся энергии авиатора старшего лейтенанта Марченко в Красноярске были сделаны крылья и даже начата постройка новых аэропланов, последние не могли быть готовы к весне, но крылья к 4 имевшимся лодкам были сделаны" (ГА РФ. Ф.5881. Оп.1 Д.472. Л.13).

 Отправлено: 14.09.11 22:37. Заголовок: Из текста книги „Za ..

Из текста книги „Za svobodu 1914–1920“, III. díl, r. 1926, стр. 137 следует, что "велитель 1. ческословенскего летецкего оддилу братр поручик Фиала" порадовал всех своими полетами 8 и 9 мая 1918 над городами Каинск и Барабинск... интересно бы знать, на каком самолете...

 Отправлено: 18.09.11 09:31. Заголовок: Вот что записал в св..

Вот что записал в своем дневнике 8 мая 1918 года легионер Ян Чижковский (Čížkovský):

„Ráno bratři namontovali dvojplošník a připravili ho k odletu. Brzo po poledni shromáždilo se téměř všechno obyvatelstvo Barabinska na stepi. O 1/2 2. hodině přišel bratr poručík Fiala, vsedl se šikovatelem Novákem do letadla, bratr Šelepa dal kontakt a již velebně se dvojplošník vznášel. Kroužil nad stepí a rychle zmizel v mracích
směrem ke Kaňsku. Vrátil se za 1/2 hodiny..."

"Утром братья собрали биплан и подготовили его к полёту. Вскоре после полудня в степи собралось почти всё население Барабинска. В пол-второго пришёл брат поручик Фиала (Fiala) с фельдфебелем Новаком (Novákem), они сели в самолёт, брат Шелепа (Šelepa) дал контакт и добро на взлёт и биплан взлетел. Покружил над степью и быстро исчез в облаках на пути к Каинску. Вернулся он через полчаса..."

(с) Перевел Барабаш

Интересно. Двухместный биплан - что бы это могло быть... неужели "Сопвич"?
Никогда раньше не слышал про авиацию в чехословацком корпусе до мая 1918....

 Отправлено: 18.09.11 12:40. Заголовок: bersercer пишет: Ни..

bersercer пишет:

цитата:

Никогда раньше не слышал про авиацию в чехословацком корпусе до мая 1918....

Ещё на Украине в состав ЧСК был передан (по другим данным, чехословаки его "прихватизировали") полевой авиазавод (авиамастерские), который чехословаки отправили эшелоном (или несколькими эшелонами) под командованием поручика Фиала на Восток.

4 апреля 1918 г. в Пензе чехословаки сдали большевикам 3 аэроплана.
Один аэроплан, думаю, что скорее всего, это был двухместный биплан "Farman F30", ещё в феврале был вывезен с территории Украины и "проскочил" на Восток: «чехословаки сдают все боевое авиационное и обозное имущество, кроме винтовок, части пулеметов, двух батарей по одной на дивизию и одного аэроплана» (из телеграммы в СНК РСФСР от 18.02.1918 г. Нач. ВОСО Украинской республики С.С. Бакинского).

27 мая 1918 года этот "авиационный" эшелон находился на станции Култук на берегу Байкала. Так что 8-9 мая 1918 г. чехи вполне могли летать на двухместном биплане в районе Каинска.

 Отправлено: 18.09.11 17:34. Заголовок: Михаил пишет: 4 апр..

Михаил пишет:

цитата:

4 апреля 1918 г. в Пензе чехословаки сдали большевикам 3 аэроплана.

Читал где-то, что тяжёлое вооружение чехословаки, в основном, оставили Антонову-Овсеенко, за что он им выразил революционную благодарность.Михаил пишет:

цитата:

Так что 8-9 мая 1918 г. чехи вполне могли летать на двухместном биплане в районе Каинска.

Коллега, да они летали Над Барабинском и Каинском.
По данным д-ра Ваха действительно летал двухместный биплан. За указание марки самолёта, спасибо!

 Отправлено: 18.09.11 18:22. Заголовок: Барабаш пишет: За у..

Барабаш пишет:

цитата:

За указание марки самолёта, спасибо!

Это исключительно моё мнение, не подтверждённое документально.

 Отправлено: 18.09.11 18:57. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Farman F-30



за находку инфы bersercer -у респект!