On-line: И.Стариков, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 21:02. Заголовок: Авиация и авиаторы ЗСК, ВСП и их противников в мае - августе 1918 года


Собственно сабж.
ЗСК - Западно-Сибирский комиссариат
ВСП - Временное Сибирское правительство
противники - разного рода красные режимы на территории Сибири ("т.н.Сибирской советской республики"),
войска "Центросибири" (июль -август 1918 г.).

Думаю, тема может быть весьма любопытной. Просьба "Восточный фронт" красных, КОМУЧ не рассматривать - эти аспекты хорошо известны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 22:19. Заголовок: в книгах Хайруллина ..


в книгах Хайруллина и Ко "Авиация Гражданской войны" и "Военлеты погибней империи" подробно расписано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 22:28. Заголовок: Сибирецъ пишет: в к..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
в книгах Хайруллина и Ко "Авиация Гражданской войны" и "Военлеты погибней империи" подробно расписано.



Уверены?
Давайте по пунктам:

1. ВСП - менее страницы.
2. По ЗСК - 0.
3. По Центросибири - 0.

(Военлеты погибшей Империи).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 313
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 22:42. Заголовок: ОК. Что известно из ..


ОК. Что известно из Хайрулина и Кондратьева по ВСП:

1) 2 Вуазена и 2 Морана-парасоля на станции Иннокентьевская вблизи Иркутска
2) 2 Лебедя, "собранные пленными немцами в Красноярске"
3) "Несколько допотопных аппаратов" в Спасской летной школе - в т.ч.Форманы-16 и Блерио 9.
4) Какие то неисправные самолеты и запчасти, предназначенные для Харбинского авиаклуба.
--------------------------------------------------------

1) 2 Сибирский авиаотрд - 2 разведчика Форман-30 (Красноярск)
2) 3 авиаотряд ("Оренбургский") - 3 Формана 30, 3 летснаба, 3 пилота (станция Вагай?)
3)33 корпусный авиаотряд, в оперподчинении у чехов. Приводятся фамилии пилотов Владимиров, Комаров и Семенов. На Фармане летал Семенов, на Вуазене - Комаров.

И это по сути все. Тема исследована уважаемыми авторами?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 00:09. Заголовок: Моя проблема - недос..


Видите, коллега, по ВСП у них что-то есть. А у ЗСК и Центросибири может и не было авиации.
Моя проблема - недостаток времени. Посмотрю - кажется, у них расписано, какие части вместе с Бойно-Радзевичем сдались красным в Новониколаевске в дек 1919 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 315
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 00:47. Заголовок: Сибирецъ пишет: Вид..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Видите, коллега, по ВСП у них что-то есть.



Этого очень и очень мало. И несколько неточно.

Сибирецъ пишет:

 цитата:
А у ... Центросибири может и не было авиации.



Была. Что тогда захватывали чехи Ушакова под Иркутском?

Сибирецъ пишет:

 цитата:
Моя проблема - недостаток времени.



Это общая проблема. Даже системная.

Сибирецъ пишет:

 цитата:
Посмотрю - кажется, у них расписано, какие части вместе с Бойно-Радзевичем сдались красным в Новониколаевске в дек 1919 г



Это к лету 1918 г. мало относится. Хотя и интересно, как отдельная тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 326
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 12:12. Заголовок: Продолжаем собирать ..


Продолжаем собирать крупицы жемчужин...

18.6.1918

"Командующий приказал немедленно выслать летчиков, имеющихся в частях..."

линия Мариинск, Томск, Ново-Николаевск.

Деж.штофкор капитан Иванов.

ГАТО, Ф-Р. 1362, оп.1, д.213, л.51

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 21:07. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Сибирецъ пишет:

цитата:
в книгах Хайруллина и Ко "Авиация Гражданской войны" и "Военлеты погибней империи" подробно расписано.




Уверены?
Давайте по пунктам:

1. ВСП - менее страницы.
2. По ЗСК - 0.
3. По Центросибири - 0.

(Военлеты погибшей Империи).




вы были правы, коллега.
там лишь на 1919 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 20:37. Заголовок: 14 июля. Национальны..


14 июля. Национальный праздник. Чехословацкий полк захотел участвовать в смотре, устроенном французской авиационной группе. Я завтракал с полковником и несколькими из его офицеров...

8 августа. В 19 часов прибыл в Курган, который был эвакуирован постепенно. Оставил маленький французский авиационный отряд /131/, прибывший передать авиационные аппараты и оказать, как ими нужно пользоваться.
Морис Жанен. Отрывки из моего сибирского дневника.
http://scepsis.ru/library/id_1981.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 460
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 00:04. Заголовок: А никому не попадало..


А никому не попадалось, какие гидросамолеты использовались в армии Колчака?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 01:00. Заголовок: Кстати, в Ново-Никол..


Кстати, в Ново-Николаевске жил изобретатель Попов (о нем много написано в инете, нет времени порыться в компе).
Он еще до революции начал изготавливать самолеты. Несколько его аппаратов попали на службу в армию Колчака, возможно, собранные уже в период ГВ. Они упоминаются и в книге Военлеты погибшей Империи ("Попов- VII" и тд).


Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 461
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 01:13. Заголовок: Сибирецъ пишет: Кст..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Кстати, в Ново-Николаевске жил изобретатель Попов (о нем много написано в инете, нет времени порыться в компе).
Он еще до революции начал изготавливать самолеты. Несколько его аппаратов попали на службу в армию Колчака, возможно, собранные уже в период ГВ. Они упоминаются и в книге Военлеты погибшей Империи ("Попов- VII" и тд).



Самое интересное что гидросамолеты делали и в Красноярске. Понять бы какие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 15:36. Заголовок: Попов делал самолеты..


Попов делал самолеты из разных запчастей, собственной конструкции. Как они выглядели, мы вряд ли узнаем.
По гидросамолетам первый раз узнал от Вас.


Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 19:24. Заголовок: В Красноярске есть ..


В Красноярске есть Авиационный завод, находится на территории бывшего Судостроительного завода, если интересно сразу за боулинг клубом Пирамида, здание постройки 1938 года, выкрашено в розовый цвет, именно там собирали гидросамолеты, напротив этого завода через протоку Енисея на острове Молокова был центр управления самолетами и водная взлетная полоса, на развалинах этого центра любители истории тестируют купленные в Красноярске металлодетекторы. Если интересуетесь историей авиации читайте "Против Черного Барона" И.Спатарель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 306
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 16:51. Заголовок: Tasei1919 пишет: В ..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
В Красноярске есть Авиационный завод, находится на территории бывшего Судостроительного завода, если интересно сразу за боулинг клубом Пирамида, здание постройки 1938 года, выкрашено в розовый цвет, именно там собирали гидросамолеты, напротив этого завода через протоку Енисея на острове Молокова был центр управления самолетами и водная взлетная полоса, на развалинах этого центра любители истории тестируют купленные в Красноярске металлодетекторы.


Так, в дополнение. В книге "Русский флот на чужбине" (М., Вече, 2009, стр.331) есть высказывание контр-адмирала М.И.Смирнова: "У нас имелось четыре гидроаэропланных лодки типа Щетинина [М-9] и 53 хороших запасных авиационных мотора, эвакуированных из Балтийского флота. Лодки были без крыльев. Благодаря выдающейся энергии авиатора старшего лейтенанта Марченко в Красноярске были сделаны крылья и даже начата постройка новых аэропланов, последние не могли быть готовы к весне, но крылья к 4 имевшимся лодкам были сделаны" (ГА РФ. Ф.5881. Оп.1 Д.472. Л.13).

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 281
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 22:37. Заголовок: Из текста книги „Za ..


Из текста книги „Za svobodu 1914–1920“, III. díl, r. 1926, стр. 137 следует, что "велитель 1. ческословенскего летецкего оддилу братр поручик Фиала" порадовал всех своими полетами 8 и 9 мая 1918 над городами Каинск и Барабинск... интересно бы знать, на каком самолете...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 284
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 09:31. Заголовок: Вот что записал в св..


Вот что записал в своем дневнике 8 мая 1918 года легионер Ян Чижковский (Čížkovský):

„Ráno bratři namontovali dvojplošník a připravili ho k odletu. Brzo po poledni shromáždilo se téměř všechno obyvatelstvo Barabinska na stepi. O 1/2 2. hodině přišel bratr poručík Fiala, vsedl se šikovatelem Novákem do letadla, bratr Šelepa dal kontakt a již velebně se dvojplošník vznášel. Kroužil nad stepí a rychle zmizel v mracích
směrem ke Kaňsku. Vrátil se za 1/2 hodiny..."

"Утром братья собрали биплан и подготовили его к полёту. Вскоре после полудня в степи собралось почти всё население Барабинска. В пол-второго пришёл брат поручик Фиала (Fiala) с фельдфебелем Новаком (Novákem), они сели в самолёт, брат Шелепа (Šelepa) дал контакт и добро на взлёт и биплан взлетел. Покружил над степью и быстро исчез в облаках на пути к Каинску. Вернулся он через полчаса..."

(с) Перевел Барабаш

Интересно. Двухместный биплан - что бы это могло быть... неужели "Сопвич"?
Никогда раньше не слышал про авиацию в чехословацком корпусе до мая 1918....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 390
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 12:40. Заголовок: bersercer пишет: Ни..


bersercer пишет:

 цитата:
Никогда раньше не слышал про авиацию в чехословацком корпусе до мая 1918....


Ещё на Украине в состав ЧСК был передан (по другим данным, чехословаки его "прихватизировали") полевой авиазавод (авиамастерские), который чехословаки отправили эшелоном (или несколькими эшелонами) под командованием поручика Фиала на Восток.

4 апреля 1918 г. в Пензе чехословаки сдали большевикам 3 аэроплана.
Один аэроплан, думаю, что скорее всего, это был двухместный биплан "Farman F30", ещё в феврале был вывезен с территории Украины и "проскочил" на Восток: «чехословаки сдают все боевое авиационное и обозное имущество, кроме винтовок, части пулеметов, двух батарей по одной на дивизию и одного аэроплана» (из телеграммы в СНК РСФСР от 18.02.1918 г. Нач. ВОСО Украинской республики С.С. Бакинского).

27 мая 1918 года этот "авиационный" эшелон находился на станции Култук на берегу Байкала. Так что 8-9 мая 1918 г. чехи вполне могли летать на двухместном биплане в районе Каинска.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 62
Зарегистрирован: 14.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 17:34. Заголовок: Михаил пишет: 4 апр..


Михаил пишет:

 цитата:
4 апреля 1918 г. в Пензе чехословаки сдали большевикам 3 аэроплана.


Читал где-то, что тяжёлое вооружение чехословаки, в основном, оставили Антонову-Овсеенко, за что он им выразил революционную благодарность.Михаил пишет:

 цитата:
Так что 8-9 мая 1918 г. чехи вполне могли летать на двухместном биплане в районе Каинска.


Коллега, да они летали Над Барабинском и Каинском.
По данным д-ра Ваха действительно летал двухместный биплан. За указание марки самолёта, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 391
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 18:22. Заголовок: Барабаш пишет: За у..


Барабаш пишет:

 цитата:
За указание марки самолёта, спасибо!


Это исключительно моё мнение, не подтверждённое документально.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 18:57. Заголовок: http://shot.photo.qi..


Farman F-30



за находку инфы bersercer -у респект!

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 488
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет