Отправлено: 15.09.09 22:20. Заголовок: Бронеавтомобили и танки в гражданской войне. Восточный фронт

Предлагаю выкладывать все, что известно о автоброневых частях на Восточном фронте - состав, подчиненность, дислокация, участие в БД и проч.

 Отправлено: 16.09.09 22:41. Заголовок: Ну чтож. 7 бронеотр..

Ну чтож.
7 бронеотряд войск Центросибири, начало августа 1918 года. Мне лично о нем ничего не известно, так что за информацию буду признателен.

 Отправлено: 17.09.09 19:01. Заголовок: Кое-что нашлось: ..

Кое-что нашлось:

"На 1.09.1918 г. 3 пулеметных бронеавтомобиля “Остин” в составе 7-го бронеотряда под командованием комиссара Евсеева находились в г. Иркутск"

Источник: журнал Бронеколлекция, выпуск “Бронеавтомобили “Остин” №1-1997, с.26.

 Отправлено: 17.09.09 20:13. Заголовок: Общие сведения. По ш..

Общие сведения. По штату в бронеотряд Красной армии должно было входить четыре автомобиля: три пулемётных и один пушечный. На октябрь 1918 года Красная армия имела 150 бронеавтомобилей сведённых в 38 бронеотрядов.
(Гоголев Л.Д. Бронемашины// Очерки об истории развития и боевом применении.

 Отправлено: 17.09.09 20:35. Заголовок: На 21 июля 1918г. в ..

На 21 июля 1918г. в Красная армия Восточный фронт:
Первая армия. На сызранском направлении в Пензенской дивизии - 2 бронемашины, в Инзенской дивизии - 2 бронмашины. На сенгилеевском направлении - 5 бронемашин. На бугульминском направлении - 1 бронемашина. Итого по Первой армии 10 бронемашин.
Третья армия. На западно-уральском направлении - в отряде Бартина 2 броневика. на екатеринбургско-челябинском направлении в составе лёгкой выборгской бронедивизион - 1 броневик. На шадринском направлении в 4-ом Уральском стрелковом полку - 1 броневик. Всего по Третьей армии 4 броневика.
Пятая армия. На август 1918 г. - 4 бронемашины.
Итого в составе на июль-август - 18 бронемашин.
*Под словом "броневик" в данном случае подразумевается только бронемашина.
(Ненароков А.Н. Восточный фронт 1918.)

 Отправлено: 17.09.09 23:21. Заголовок: В разные периоды вой..

К 1 июля 1919 г. в Сибирской, Западной и Южной армиях находилось 94,5 тыс. штыков и 22,5 тыс. сабель при 1,4 тыс. пулеметах, 325 орудиях, 8 бронеавтомобилях, около 10 бронепоездах и 15 самолетах.
Источник: Гражданская война и иностранная интервенция в СССР. Энциклопедия. Москва, ВоенИздат, 1983.

1 пулеметный бронеавтомобиль “Остин” 5-го бронеотряда, дислоцировавшегося в г. Тула, по состоянию на 1.09.1918 г. находится на Чехословацком фронте.
Источник: Бронеколлекция, 1-97, с.26.

В разные периоды войны количество броневиков в Красной армии составляло 150-216 единиц, у белогвардейцев - 39-87. Выпуск новых бронемашин ограничивался общим развалом промышленности и отсутствием необходимых для этой цели шасси. В Красной армии пополнение автобронетехники шло за счет ремонта старых броневиков и трофеев, а в Белой - за счет поставок союзников. Для армии Колчака к концу 1919 года через Владивосток в Омск была доставлена крупная партия шасси и броневых листов, спешно оборудовались мастерские для сборки броневиков. Но 14 ноября 1919 года Омск был взят 27-й стрелковой дивизией 5-й Красной Армии, и колчаковский фронт стремительно рухнул.
Источник: Одетые в броню. АвтоОмск №85, 06.06.2000

 Отправлено: 19.09.09 16:06. Заголовок: В составе Народной А..

В составе Народной Армии КОМУЧа на 15 августа 1918 г
1-й Казанский броневой дивизион (20 офицеров, 15 нижних чинов. Сведений о технике нет).

На 10 сентября 1918 г. в составе Сибирской Армии
в 1-м Средне-Сибирском армейском корпусе 1 броневик

 Отправлено: 19.09.09 17:34. Заголовок: про танки здесь же б..

про танки здесь же будем, коллеги?

 Отправлено: 19.09.09 17:45. Заголовок: Сибирецъ пишет: про..

Сибирецъ пишет:

цитата:

про танки здесь же будем, коллеги?

Можно здесь, да. Информации изначально много не будет, так зачем распылятся. Только с периодизацией надо определится. До 20 года, или после тоже.

 Отправлено: 19.09.09 17:54. Заголовок: Похоже, единственное..

Похоже, единственное упоминание о танках в Сибири:
"Во время гражданской войны на Дальнем Востоке партизанами со складов белой армии был угнан эшелон с 10 легкими танками “Renault 17-FT” американского производства, впоследствии поступившими на вооружение РККА."
Источник: М.Свирин. Танки гражданской войны.

 Отправлено: 19.09.09 17:58. Заголовок: bersercer пишет: &#..

bersercer пишет:

цитата:

"Во время гражданской войны на Дальнем Востоке партизанами со складов белой армии был угнан эшелон с 10 легкими танками “Renault 17-FT” американского производства, впоследствии поступившими на вооружение РККА."

Свирин был не прав. Никакой РККА на ДВ не было. А про эти "владивостокские" танки известно довольно много.

Можно еще вспомнить о броневиках ЧХК. Их было достаточно много.

 Отправлено: 19.09.09 18:03. Заголовок: В Томске была Танков..

В Томске была Танковая школа (точное название не записал, сорри).
"Владивостокские" танки предназначались и для нее.
В школе был какой-то трактор, на котором и проходило обучение танкистов.

 Отправлено: 19.09.09 18:11. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Можно еще вспомнить о броневиках ЧХК. Их было достаточно много.

Вот ссылка на чешские БА:
"Части Чехословацкого корпуса (три пехотных дивизии, артиллерийский и кавалерийский полки и штурмовой батальон) были оттянуты с передовой на охрану Транссибирской магистрали. До эвакуации через Владивосток в начале 1920 года они удерживали 20-километровую полосу вдоль железной дороги и успешно боролись с красными партизанами. Тяжелое вооружение, в том числе артиллерия, захваченная в боях с Красной Армией, и три последних бронеавтомобиля, остававшихся на ходу, были проданы в Харбине Китаю".
Источник: Л.Суславичус, В.Шпаковский. Мятежная броня. Танкомастер №6-2002, с.20.

И еще:
"У станции Тайга части Красной Армии вступили в бой с польским корпусом, поддерживаемым броневиками и бронепоездами, 2 из которых были захвачены в первом же бою".
Источник: В.Овчинников. Гражданская война в России: великий отход.

 Отправлено: 19.09.09 19:02. Заголовок: Верхнеуральское напр..

Верхнеуральское направление

.. Севернее дд. Батакова и Аслаева, что 25 верст ю-з Верхнеуральска и находящиеся в наших руках по направлению большой дороги Белорецк - Верхнеуральск, красные перешли в наступление большими силами, имея впереди 2 автобмобиля и конницу..

Голос народа, 25.7.1918 г.

Как я понимаю, речь идет о БА.

 Отправлено: 19.09.09 20:10. Заголовок: Еще 5 коп. в общую к..

Еще 5 коп. в общую копилку:

Донесение Купинского районного военно-революционного штаба Славгородского уезда штабу 3-го корпуса

26 ноября 1919 г
В ШТАБ КОРПУСА

Купинский районный штаб доносит, что горносталевская разведка выяснила, что в районе озера Чаны фигурирует полк атамана Анненкова приблизительно в 1000 человек, имея при себе несколько орудий, пулеметов и бронированный автомобиль.
25 ноября обстреливал село Светлое. Дальнейшее продвижение его пока неизвестно, но как видно отряд мечется во все стороны, не имея выхода. Но, так как 9-й Каргатский полк разорвался на части, утеряв связь между батальонами, решительно не имею силы бороться с бандитами. [...]
Просьба дать поддержку, дать хотя на время пулеметную команду в распоряжение командира 9-го Каргатского полка.
К налаживанию связи приняты меры.

За временно исполняющего обязанности председателя Королев.
Временно исполняющий обязанности секретаря А. Сотников.

 Отправлено: 19.09.09 21:54. Заголовок: bersercer пишет: &#..

bersercer пишет:

цитата:

"На 1.09.1918 г. 3 пулеметных бронеавтомобиля “Остин” в составе 7-го бронеотряда под командованием комиссара Евсеева находились в г. Иркутск"

Это белый отряд?

 Отправлено: 19.09.09 22:14. Заголовок: Бронеавтомобиль у Ан..

Бронеавтомобиль у Анненкова? Вероятно, случайно оказался с ними.
18 ноября 1919г 3-й сводно-партизанский стрелковый полк, 2-й Усть-каменногорский казачий полк и Инженерный дивизион Партизанской дивизии оставили охранявшуюся ими переправу у станицы Черлак и отошли на юг на Павлодар.
К 29 ноября 1919г на Славгород отходили – 1 Партизанская дивизия генерала-майора Церетели в составе: 3-й Новоустькаменногорский казачий полк, 2 роты, 90 штыков, 8 пулеметов, комполка полковник Киенский, Полк Черных гусар – 6 эскадронов, 200 сабель, 8 пулеметов, комполка ротмистр Даниленко. Дивизия отходила вместе с 2 Оренбургской казачьей бригадой.
Источник: РГВА ф.185 оп.3 д.997 л.8-9

 Отправлено: 20.09.09 09:24. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Это белый отряд?

По-видимому, да, уже белый.

Вот о чем сообщают Барятинский и Коломиец:
"...предпринимаются первые попытки придания бронечастям более или менее стройной организации, сведения их в автобронеотряды. Насколько это удалось Центроброни, можно судить по «Сведениям о состоянии броневых частей Российской Советской Федеративной Республики по состоянию на 1-е сентября 1918 года», представленным в таблице".

Смотрим таблицу - 7 АБО, комиссар Евсеев, 3 пулеметных БА в Иркутске.
Это здесь: http://www.mk-armour.narod.ru/1997/01/02.htm

Обратил внимание еще в 97-м, когда журнал пришел - в Томской губернии Советскую власть к 15 июня свергли, а в Иркутске она вон сколько продержалась

 Отправлено: 20.09.09 11:44. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что документы Центросибири подтверждают, что комиссаром 7 бронеотряда был Евсеев. В начале августа 1918 г. он лично занимался реквизицией бензина. Вот только на 1 сентября, конечно, такого отряда уже не было.

 Отправлено: 20.09.09 22:16. Заголовок: ".. комиссара 7-..

".. комиссара 7-го броневого отряда Евсеева, возвращающегося из командировки по реквизиции бензина, пологать налицо с 3 августа с.г.
Справка: рапорт его 3 августа за №846"

Из приказа по войскам Прибайкальского фронта от 5 августа 1918 года.

 Отправлено: 20.09.09 23:04. Заголовок: В 5-й армии к лету 1..

В 5-й армии к лету 1919 года - 3-й Социалистический автобронеотряд.

 Отправлено: 21.09.09 21:15. Заголовок: Более того, по инфор..

Более того, по информации коллег, во Владивостоке было построено примерно 10 броневиков на шасси американского ФИАТа.

 Отправлено: 03.10.09 18:05. Заголовок: Бронеавтомобили и танки в гражданской войне. Восточный фронт

По воспоминаниям современника-красногвардейца Зиминского отряда войск Центросибири при наступлении 22 июня 1918 года на станцию Худоеланскую их поддерживал бронеавтомобиль. Станцию обороняли чехи и части 1-го Средне-Сибирского корпуса. Белые отступили оставив на станции эшелон и "броневик".
Вся загвоздка в том, что понимать под словом "броневик"? Если во ВСЮР под "броневиком" понимался бронеавтомобиль (исходя из мемуаров), то на Востоке это мог быть как бронеавтомобиль, так и бронепоезд (или даже бронедрезина). Достаточно почитать хотя бы Филимонова о белоповстанцах, где "броневиком" называют поезд у которого открытые платформы обложены мешками с песком. Достаточно вспомнить довольно-таки известную фотографию с изображением чешских пулемётчиков на открытой ж.д. платформе. Поэтому не факт, что у белых в данном случае имелся бронеавтомобиль.

 Отправлено: 23.10.09 04:00. Заголовок: Это видимо и есть 3-..

Это видимо и есть 3-й Социалистический автобронеотряд, либо броневики захваченные у белых в Томске (если там такие были). А что за модели машин, кто-нибудь может сказать

 Отправлено: 07.11.09 01:24. Заголовок: Самарец пишет: Белы..

Самарец пишет:

цитата:

Белые отступили оставив на станции эшелон и "броневик".

В этом случае речь идет именно о бронепоезде.
Вы правы в части сложности определения типа бронетехники у белых на Востоке. Мне представляется, что на 22 июня 1918 г. у белых вообще не имелось БА. Хотя он могли быть у чехов. Постараюсь уточнить, однако.

 Отправлено: 24.11.09 01:18. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Из Томска прислали

В музее Томска эта фотография идут под названием: «Броневой отряд 5-и Красной армии у Лагерного сада в Томске, весна 1920 г.»

 Отправлено: 25.11.09 09:20. Заголовок: Про БА на фото Судя ..

Про БА на фото
Судя по вертикальным броневым шторкам радиатора, это не Остины, скорее Ижорские Фиаты.
Опять же просматривается характерный фиатовский ящик на правом борту.

 Отправлено: 26.11.09 13:04. Заголовок: bersercer По шторка..

bersercer
По шторкам действительно похож на Фиат. И Фиатов по разновидностям не один десяток.

 Отправлено: 27.11.09 16:32. Заголовок: Могу поделиться небо..

Могу поделиться небольшой информацией по БА в ЧСЛ (чехословацком Легионе):



1. Остины: 2-х башенный (якобы имел на борту надпись "Адский") и 1-башенный с эмблемой в виде черепа, модификаций было множество, пусть уж спецы "идентифицируют".
2. Остин 1-башенный (без названия, но с характерной эмблемой на башне в виде черепа), после тарана на Александровском мосту.
3. Он же, в составе импровизированного БеПо.
4. Гарфорд-Путиловский ("Грозный") из состава 15 автомобильного пулемётного взвода РИА.
5. Джеффри-Поплавко ("Janošik).
6. Benz, рядом с которым стоит генерал Сыровый.
7. Тот же самый Benz (бронедрезина, построенная специально для работы на Амурской ж.д.) на 2-х осной ж.д. платформе.

БА №№ 1,2,4 были захвачены у "красных" китайцев чехословаками из 1-го стрелкового "Яна Гуса" полка 28 мая 1918 года на станции Пенза-III и якобы в период ПМВ входили в состав 15 автомобильного пулемётного взвода РИА (судя по табличкам, обнаруженным чехами на БА).
БА №1 и №2 29.05.1918 года были включены в состав импровизированного БеПо "Orlik.I" 4-го стрелкового "Прокопа Великого" полка ЧСЛ и 31 мая у станции Обшаровка попали под паровозный таран за Александровским мостом под Сызранью. БА "Адский" был разбит, а второй БА (фото №3) был повреждён, отремонтирован и снова поставлен в БеПо.
БА №4 из-за неисправности шасси был оставлен на платформе и включён в состав импровизированного БеПо "Грозный" 4-го стрелкового "Прокопа Великого" полка ЧСЛ в качестве артиллерийской "бронеплощадки".
БА №5 - у меня нет сведений.
БА №6 по дороге на Запад (или на Восток - там уже не поймёшь) был захвачен чехословаками и, после якобы имевшего место повреждения шасси, поставлен на платформу и включён в состав импровизированного БеПо генерала Яна Сырового в качестве пулемётной "бронеплощадки".
У меня есть ещё фото БА (Ижорские фиаты и Паккарды) на ж.д. платформах, но, кроме того, что эти фото сделаны на Восточном фронте, больше никакой информации нет.
Раньше была довольно приличная ссылка на работу чеха Томаша Янкла "Броневики ЧСЛ", но теперь по ней открывается что-то непонятное .

 Отправлено: 27.11.09 18:03. Заголовок: vvs2058 пишет: БеПо..

vvs2058 пишет:

цитата:

БеПо "Грозный"

vvs2058 пишет:

цитата:

БеПо генерала Яна Сырового

Коллега, а по их судьбе что-либо есть?

 Отправлено: 27.11.09 18:20. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

...по их судьбе что-либо есть?

Я так понимаю: вопрос именно по упомянутым БП? По "Грозному" у меня что-то было... по-моему, где-то в дневниках чешских легионеров - надо будет дома порыться... не буду обещать, но на выходных постараюсь разыскать доп. инфу.
А по БП генерала Сырового - есть только фото состава этого БП вместе с "Бенцем", инфы нет вообще...

 Отправлено: 27.11.09 18:51. Заголовок: vvs2058 пишет: вопр..

vvs2058 пишет:

цитата:

вопрос именно по упомянутым БП?

да


немного видео
http://www.youtube.com/watch?v=n1OdjGjrqjg

 Отправлено: 28.11.09 16:28. Заголовок: БА "Benz - Gagge..

БА белых и частей ЧСЛ на Восточном фронте, 1918-1919 г.г.
Ижорские "Фиаты":


последнее фото интересно тем, что на платформе с БА караул из 2-х военнослужащих разных армий. Форма и снаряжение (подсумок) одного из часовых очень похожа на форму японского солдата.

"Паккарды" с характерными эмблемами на бортах:

 Отправлено: 13.12.09 03:18. Заголовок: На заметку: броневик..

На заметку: броневик (БА или бепо?) имел 1 юго-славянский полк в Нижне-Удинске на конец 1919 года.

 Отправлено: 13.12.09 03:18. Заголовок: На заметку: броневик..

На заметку: броневик (БА или бепо?) имел 1 юго-славянский полк в Нижне-Удинске на конец 1919 года.

 Отправлено: 17.02.10 21:24. Заголовок: vvs2058 пишет: Пакк..

vvs2058 пишет:

цитата:

Паккарды" с характерными эмблемами на бортах:

Эта фотография трофейных Ижорских Паккардов (оригинал и еще несколько из одного альбома) бывших 1-й автомобильной пулемётной роты находится в моей коллекции. Это 1919 год, вступление отрядов германского Фрайкора "Вольф" в город Линдау. К России они уже отношения не имеют. Пулемёты на крышах кабин это уже немцы поставили. Таких Паккардов было всего два - оба в 1917 году взяли германцы.

Однобашенный Остин белочехов, как тогда их называли "сборная солянка" из Остинов 1-й и 2-й серии, он же и на платформе в Пензе, а сзади него Остин 3-й серии. Ижорский ФИАТ (те, что на фото рядом с трофейными Паккардами в Германии) назывался "Адский". То, что из Томска прислали - оба ронеавтомобиля Ижорские Фиаты.

С уважением, Станислав Кирилец

 Отправлено: 12.06.10 12:36. Заголовок: Танк Renault и завод..

Танк Renault и заводской шильдик

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Был в танке Рено, Мк V и Уиппет, которые применялись в Гражданку в России.
Надо памятник всем танкистам поставить. Настоящие консервные банки.

 Отправлено: 12.06.10 12:48. Заголовок: вроде бы те самые та..

вроде бы те самые танки Рено, захваченные партизанами

 Отправлено: 12.06.10 18:53. Заголовок: По крайней мере, на ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Был в танке Рено, Мк V и Уиппет

Вы были в Бовингтоне? Если "Да", то по-хорошему завидую - Бовингтон считается одним из лучших западных танковых музеев...

 Отправлено: 12.06.10 18:56. Заголовок: Сибирецъ пишет: .....

Сибирецъ пишет:

цитата:

...вроде бы те самые танки Рено, захваченные партизанами

По крайней мере, на сайте http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t2118.html<\/u><\/a> было подписано, что это Благовещенск, 1920 год...

 Отправлено: 15.06.10 11:03. Заголовок: vvs2058 пишет: Вы б..

vvs2058 пишет:

цитата:

Вы были в Бовингтоне? Если "Да", то по-хорошему завидую - Бовингтон считается одним из лучших западных танковых музеев...

Уважаемый коллега, в Бовингтоне не был, но есть на свете и другие музеи не хуже..
Жаль, не могу выложить фото, т.к. про Сибирь там ничего нет.
Выложенные мной фото Рено не мои.

 Отправлено: 15.06.10 11:52. Заголовок: Фоток британского Ма..

Фоток британского Марка на Восточном фронте ни у кого нет?

 Отправлено: 15.06.10 12:04. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Фоток британского Марка на Восточном фронте ни у кого нет?

Алексей, а разве на Востоке были танки?

 Отправлено: 15.06.10 12:10. Заголовок: Сибирецъ пишет: Але..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Алексей, а разве на Востоке были танки?

Ну судя по одному сомнительному источнику, были. Постараюсь вечером фото найти, если время позволит.

 Отправлено: 15.06.10 12:50. Заголовок: было бы интересно. у..

было бы интересно. у моего знакомого в коллекции есть погон танкиста. утверждает, что найден в Томске.

 Отправлено: 15.06.10 18:20. Заголовок: Сибирецъ пишет: .....

Сибирецъ пишет:

цитата:

...в коллекции есть погон танкиста. утверждает, что найден в Томске

А Вы знаете: вполне возможно - в Томске якобы была танковая школа, в которой вроде бы даже был один "бронетрактор".
Эту тему также поднимали на "военфоруме", нижеприведённые фото выгрузки танков "Рено FT-17" в порту Владивостока (позже "умыкнутых" партизанами в Благовещенск) с "военфорума":

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 18:24. Заголовок: да, спасибо. про Тан..

да, спасибо.
про Танковую школу я и писал.

 Отправлено: 15.06.10 19:18. Заголовок: Сибирецъ пиш..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Алексей, а разве на Востоке были танки?

А против Земской рати что за машины использовались?

 Отправлено: 15.06.10 19:28. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Ну а спецам решать, так ли это или нет.

 Отправлено: 15.06.10 19:39. Заголовок: Вот ещё фрагмент с &..

Вот ещё фрагмент с "военфорума":

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 19:42. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

...спецам решать, так ли это или нет.

Я, конечно, не спец, но чего тут решать: "Танк - он и в Африке - танк". Другое дело - время и место фотоснимка...

 Отправлено: 15.06.10 19:52. Заголовок: Итальянский журналис..

Итальянский журналист Фронцини, рабатавший в Омске в 18-19 гг.

 Отправлено: 15.06.10 20:18. Заголовок: то, то танки были у ..

то, что танки были у красных, мне известно.
а вот у белых..
Алексей, этот танк чей?

 Отправлено: 15.06.10 20:38. Заголовок: Сибирецъ пишет: Але..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Алексей, этот танк чей?

Подписано Сибирь 1919. Больше ничего.

 Отправлено: 15.06.10 23:38. Заголовок: Сибирь? А источник к..

Сибирь? А источник какой? надо Станислава Кирилца спросить.
Пока по имеющимся данным, на Востоке танки были лишь у красных (похищены из американского эшелона).
Десять танков Renault похищены в марте 1920 г. Все танки не имели вооружения, магнето и вентиляторных ремней. В августе был сформирован 1-й Амурский тяжелый танковый дивизион.
Командир Н. Шамрай.
На осень 1920 г. 2 танка не имели вооружения, 2 танка с 37-мм орудиями Гочкисс (орудия неисправны), 1 танк вооружен пулеметом Гочкисс (исправен), 1 танк с пулеметом Максим (не исправен). Про остальные не известно.
Один из боев - 2 танка поддержали 5-ю Амурскую бригаду ДВР в бою на ст. Урульга 19 октября 1920 г. Белые бежали. Пехота ДВР заняла станцию без боя.
В декабре 1921 г. все танки были отправлены в Россию для ремонта. Только 2 танка (2-й взвод, пушечный и пулеметный) остались в НРА ДВР. Запчастей не было, в итоге к концу января 1922 г. был исправен только один танк, который 9 февраля был отправлен под Волочаевку. В бою был уничтожен бронепоездом "Каппелевец".

 Отправлено: 15.06.10 23:42. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Подписано Сибирь 1919. Больше ничего.

Да уж... "не густо". Судя по всему - это окраина или ж.д. станции, или достаточно крупного населённого пункта.
Танк, исходя из сюжета фото - "убитый" и брошенный, замаскирован был крайне неудачно.

 Отправлено: 15.06.10 23:45. Заголовок: Сибирецъ пишет: А и..

Сибирецъ пишет:

цитата:

А источник какой?

Миланский архив. Впрочем, еще раз - источник сомнительный (частная коллекция).

 Отправлено: 15.06.10 23:50. Заголовок: Посмотрел "навск..

Посмотрел "навскидку" основные донесения Оперштаба Чеховойск за 1919 год - ни в ЧСК, ни в других вооружённых формированиях союзников танки (опять же - по данным ЧСК) "не значатся". Правда, бронедрезина "Бенц" тоже "нигде не значилась", а оказалась в БеПо Яна Сыровы. Возможно, что "Марка" тоже везли по ж.д. и тоже "не довезли"...

 Отправлено: 16.06.10 23:19. Заголовок: vvs2058 пишет: надо..

vvs2058 пишет:

цитата:

надо Станислава Кирилца спросить.

Кирильца спросить можно. Не исключено, что он скажет, что фото из другого региона. И это тоже хорошо.

 Отправлено: 17.06.10 00:48. Заголовок: Вообще это не я писа..

Вообще это не я писал, но предложение дельное - уважаемый коллега Stanislaus действительно спец в этих вопросах.

 Отправлено: 17.06.10 06:06. Заголовок: Коллеги, извините, н..

Коллеги, извините, но и я не скажу, из какого региона этот танк. Возможно кто-то где-то что-то напутал. Но ни мне, ни моим коллегам, особенно тщательно изучающим Гражданскую войну в Сибире и на Дальнем Востоке абсолютно ничего неизвестно о применении там танков Mk V.
Кроме упомянутых выше лёгких танков "Рено", никаких свидетельств о других танках на этом театре пока не найдено. Да и неправдоподобна эта версия - трудно себе представить, как мог попасть туда такой танк. Если бы этот факт иел место, то обязательно бы остались какие-нибудь, хотя-бы косвенные свидетельства. Верить иностранным репортёрам я давно уже не могу - слишком много бреда они писали.

Бронеавтобус "Бенц" был реквизирован Военным ведомством по положению о военно-автомобильной повинности в 1914 или 1915 году (по памяти), но в Петроград так и не доехал - застрял в железнодорожной пробке в Сибири (тысячи тонн военных грузов застряли на Транссибе тогда), потерялся. Всплыл только в 1918 у белочехов. Впрочем Коломиец это подробно и правдиво уже описал.

 Отправлено: 17.06.10 06:13. Заголовок: vvs2058 пишет: Пакк..

vvs2058 пишет:

цитата:

Паккарды" с характерными эмблемами на бортах

Паккарды эти к Сибири отношения не имеют. Это "Ижорские Паккарды" бывшей 1-й автомобильной пулемётной роты РИА (всего два их и было) захваченны германцами в конце 1917 года. Фотография из моей коллекции (уже разбежалась по интернетам) - вступление Фрайкора "Вольф" в г. Линдау - 1919 год, Германская революция. Немцы уже установили пулемёты на бронекабине сами.

 Отправлено: 17.06.10 06:17. Заголовок: дед Копатель пишет: ..

дед Копатель пишет:

цитата:

По шторкам действительно похож на Фиат. И Фиатов по разновидностям не один десяток.

Не только по шторкам - однозначно "Ижорский ФИАТ". Разновидностей серийных "Фиатов" броневиков было всего ДВА - Армстронг-Уитворт английский (Фиат/15) и Ижорский (Фиат/16). Правда было потом во Владивостоке построено три Фиата (других, их фото тоже известны, один с башней и два со спонсонами) на "Дальзаводе". На Юге ВСЮР тоже один Фиат построили ("Сокол") с применением брони от других разбитых машин (завод "Арматура" в Ростове).

 Отправлено: 17.06.10 06:18. Заголовок: Сибирецъ пишет: Бол..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Более того, по информации коллег, во Владивостоке было построено примерно 10 броневиков на шасси американского ФИАТа.

Не 10! Ровно ТРИ!!!

 Отправлено: 17.06.10 08:59. Заголовок: спасибо за уточнение..

спасибо за уточнение, Станислав.
Эту инфу я взял на военфоруме

 Отправлено: 17.06.10 09:54. Заголовок: Stanislaus пишет: К..

Stanislaus пишет:

цитата:

Кроме упомянутых выше лёгких танков "Рено", никаких свидетельств о других танках на этом театре пока не найдено.

Один раз встретил в Инете интересное упоминание о найденной автором на каком-то японском (или китайском?) сайте фотографии двух... английских Mk.A Whippet, якобы проходивших "обкатку" в Приморье во время интервенции...

 Отправлено: 17.06.10 10:30. Заголовок: Уважаемый коллега! Б..

Уважаемый коллега!
Было бы прекрасно, если бы Вы нашли ссылку.
Хотя я очень сомневаюсь, что Уиппеты там были..

 Отправлено: 17.06.10 15:09. Заголовок: Сибирецъ пишет: .....

Сибирецъ пишет:

цитата:

...если бы Вы нашли ссылку.

Я, конечно, попытаюсь написать этому человеку, но вот ответит ли он...

Сибирецъ пишет:

цитата:

...я очень сомневаюсь, что Уиппеты там были..

Я - тоже, но попытаться проверить всё-таки необходимо.

 Отправлено: 18.06.10 01:18. Заголовок: vvs2058 пишет: Один..

vvs2058 пишет:

цитата:

Один раз встретил в Инете интересное упоминание о найденной автором на каком-то японском (или китайском?) сайте фотографии двух... английских Mk.A Whippet, якобы проходивших "обкатку" в Приморье во время интервенции...

Проверяли коллеги эту "утку" - не сходится. По всем данным (я точно сейчас по памяти годы назвать не могу) японцы получили Уиппеты уже после ухода из Приморья. Такая-же "утка", что японские БА Остин были взяты в России и воевали якобы там, тоже часто повторяется. То-же самое - Остины они купили Англии (в основном так-называемой 4-й серии с двойными задними колёсами, которые действительно строились для России, но ни один к нам так и не попал) уже после ухода из Приморья.

 Отправлено: 18.06.10 01:28. Заголовок: Stanislaus Уважаемы..

Stanislaus
Уважаемый Станислав, спасибо за информацию. Я, на всякий случай, запросил автора сообщения о подробностях, фото и т.д.

 Отправлено: 18.06.10 10:45. Заголовок: Да вряд ли танки был..

Да вряд ли танки были на Востоке, если даже в Танковой школе был 1 трактор

 Отправлено: 19.06.10 01:11. Заголовок: В общем, мне ответил..

В общем, мне ответил коллега с "восточного" форума: фраза "They were used mainly by the IJA, although two Whippets were deploved to Vladivostok with Japanese occupation troops towards the end of the Russian Civil War." была напечатана в Оспреевской мурзилке у Стивена Залоги... откуда эта информация у Залоги - неизвестно...
Фото "Уиппета" из японской "Кавалерийской и пехотной школы" (якобы парочка таких проходила испытания под Владивостоком) у наших "восточных" коллег я взял без спроса - надеюсь, меня простят:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.07.10 02:21. Заголовок: Недавно на Бее выста..

Недавно на Бее выставлялось вот это фото:

<\/u><\/a>

Якобы Симбирск, 1918 год...

 Отправлено: 10.07.10 01:21. Заголовок: Странно. Я видел это..

Симбирск? Странно, у меня фото с такой подписью:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.07.10 01:35. Заголовок: мир пишет: Симбирск..

мир пишет:

цитата:

Симбирск? Странно, у меня фото с такой подписью...

Подписи и надписи на фотографиях легионеров Чехословацкого корпуса - это особый разговор. Тут иной раз встречаются такие "эксклюзивные варианты", что приходится самого себя проверять, и не один раз...
Я поэтому и написал "якобы".

 Отправлено: 10.07.10 01:52. Заголовок: А ваша надпись как п..

А ваша надпись как переводится?

 Отправлено: 10.07.10 01:57. Заголовок: мир пишет: А ваша н..

мир пишет:

цитата:

А ваша надпись как переводится?

В моём любительском переводе: "Броневик, захваченный у неприятеля".

 Отправлено: 10.07.10 02:11. Заголовок: Ну что ж, без против..

Ну что ж, без противоречий.

 Отправлено: 10.07.10 02:18. Заголовок: мир пишет: Ну что ж..

мир пишет:

цитата:

Ну что ж, без противоречий.

Это понятно. Противоречия возникают при попытке атрибутации фото по месту и времени...

 Отправлено: 10.07.10 12:26. Заголовок: Вот ещё фото одно из..

Вот ещё фото одного из двух чехословацких бронеавтомобилей в районе Тайшета:

<\/u><\/a>

Взято с одного из польских сайтов.

 Отправлено: 11.07.10 02:45. Заголовок: Кстати, о надписях и..

Кстати, о надписях и подписях на фотографиях...
Отпечаток с вышеприведённого негатива сейчас продаётся, но без этой надписи на лицевой стороне:

<\/u><\/a>

Зато на "обратке" у него вот такая надпись по-чешски:

<\/u><\/a>

Рискну предложить свой вариант перевода: "Большевистский бронированный автомобиль, забранный (захваченный) в Симбирске на Волге"

 Отправлено: 11.07.10 03:05. Заголовок: Кстати, о подписи по..

мир пишет:

цитата:

Симбирск? Странно, у меня фото с такой подписью

Кстати, о подписи под приведённым Вами фото:

http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1007/54/a7c19293620c.jpg.html<\/u><\/a>

"Разбитый автомобиль у Хромпика".

В бою в августе 1918 года у станций Билимбай и Хромпик никем не отмечалось применения красными или чехами бронеавтомобилей.

цитата:

"По оценке чехов, красные выделили для атаки Билимбаевского завода 300 пехотинцев, 100 кавалеристов и одно орудие. Часть сил осталась в резерве, а часть пошла для удара по станции Хромпик. (Начальник штаба 1-й бригады П.Ф. Рогожников доносил в штаб Средней дивизии, что Билимбаевский завод атаковали 100 человек при двух пулеметах и одном орудии )."

Информация с сайта ВИО 49-й пехотной дивизии...

 Отправлено: 12.07.10 01:41. Заголовок: Значит, моя атрибута..

Значит, моя атрибутация ложна.