On-line: белый, Ратник, гостей 0. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 53
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 17:28. Заголовок: БЕПО "Орлик" (ЧСЛ) (И вообще чешские БЕПО)


Бронепоезд чехословацкого легиона.
Только, что вышел с территории Енийсейской губернии и идет в Иркутск



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красный, 231 Мало-Вишерский стрелковый полк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 19:57. Заголовок: На чем базируется та..


На чем базируется такая уверенность насчет Енисейской губернии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 59
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 17:36. Заголовок: По тому что снимок 1..


По тому что снимок 1919 года...Гдетопо дороге в Иркутск

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красный, 231 Мало-Вишерский стрелковый полк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 20:41. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
По тому что снимок 1919 года...Гдетопо дороге в Иркутск



Какой то странный ответ мягко говоря. Есть ЖБД бепо за весь 1919 г? Почему в Иркутск, а не наоборот? Где датировка фото?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 12:36. Заголовок: 1. в памятных открыт..


1. в памятных открытках (1928) по ЧСК утверждается, что 1919 год. Движение на Иркутск
2. Снег лежит. Значит всяко ноябрь-декабрь
3. Ну и наконец "Орлик" действительно в то время проходит через Енгубернию на восток

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красный, 231 Мало-Вишерский стрелковый полк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 20:43. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
1. в памятных открытках (1928) по ЧСК утверждается, что 1919 год. Движение на Иркутск



Памятные открытки - источник изображения, но не даты, лепить могли что угодно, хоть левый хунгуз.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
2. Снег лежит. Значит всяко ноябрь-декабрь



Снег в Сибири с октября по апрель

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
3. Ну и наконец "Орлик" действительно в то время проходит через Енгубернию на восток



Он не один раз проходил и что с того? Где гарантия того, что он идет именно из Красноярска, а не откуда нибудь из Верхнеудинска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 16:21. Заголовок: http://img98.imagesh..



Чехи захватили БЕПО, носивший знаковое имя "Ленин"
Пройдет несколько дней и он получит новое имя - "Орлик"

Спустившийся с Алтайских гор потомок рода Ашина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 19:11. Заголовок: Фото впечатляющие, в..


Фото впечатляющие, весьма...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 140
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 19:34. Заголовок: Не зря атаман Семено..


Не зря атаман Семенов говорил, что "Орлик" по боевой мощи превосходил все его(семеновские) БЕПО вместе взятые

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 22:50. Заголовок: На Троицком кладбище..


На Троицком кладбище Красноярска лежит Евгений Степанович Попов (27.07.1896 - 17.08.1969), внук героя Крымской войны, сын полковника царской армии, уроженец Херсона. Окончил юнкерское училище (?), добровольцем ушел на Юго-Западный фронт в 1914 г. В 1915 г. закончил пулеметно-техническую школу в звании старшего унтер-офицера и вернулся в 74 дивизию 298 Мстиславский стрелковый полк в должность фельдфебеля-техника. Колчаковец 13 стрелкового полка Омского батальона. 15 ноября 1919 г. в Иркутске ушел к красным (какие красные в это время в Иркутске?). Воевал на бронепоезде "Красный Орёл", потом - "Стерегущий" помощником начальника по техчасти, затем Читинский и Амурский фронта. 1930 г. - курсы усовершенствования комсостава. В июле 1942 г. с Красноярского речпорта ушел добровольцем в 78 добровольческую бригаду (Калининский фронт, начартснабжения полка). Гвардии капитан, орден Отечественной войны II ст. На пенсию ушел начальником отдела пассажирского движения Красноярского речпорта (Аржаных О.П. Что в имени тебе моем... Красноярск, 2008. С. 231-232).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейскогогубисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 23:35. Заголовок: Константин пишет: 1..


Константин пишет:

 цитата:
15 ноября 1919 г. в Иркутске ушел к красным (какие красные в это время в Иркутске?).



Видимо партизанам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 14:41. Заголовок: В приведенном мною и..


В приведенном мною источнике многовато неточностей, но он имеет вполне "прикладное" значение: вот человек, вот его могила и он, наверняка, имел отношение и к "белым" бронепоездам. Вдруг кому понадобится эта информация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейскогогубисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 10:55. Заголовок: Булыжник пишет: Чех..


Булыжник пишет:

 цитата:
Чехи захватили БЕПО, носивший знаковое имя "Ленин"



Он никогда так не назывался. Будущий Орлик носил имя Заамурец и входил в состав бепо №4 Полупановцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 00:03. Заголовок: Вот тут: http://www...


Вот тут: http://www.tatranci.sk/sk/index.php?obrazky=1 такая же фотка есть, и под ней подписано: Pancierovy_vlak_Orlik_ide_cez_Irkutsk (Бронепоезд “Орлик” идет через Иркутск).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 00:13. Заголовок: Еще "Орлик":..


Еще "Орлик":


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 00:16. Заголовок: И еще: http://img222..


И еще:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 12:02. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Он никогда так не назывался. Будущий Орлик носил имя Заамурец и входил в состав бепо №4 Полупановцы.



Истинная правда. Вот, к примеру, ссылка (это тем, кто моделированием интересуется): http://www.smallscalemodelling.dk/5Star/72004

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 14:29. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Чехи захватили БЕПО, носивший знаковое имя "Ленин"




Он никогда так не назывался. Будущий Орлик носил имя Заамурец и входил в состав бепо №4 Полупановцы.


Именно так (бывший Ленин) подписано это фото, которое хранится в чешском военном архиве

Спустившийся с Алтайских гор потомок рода Ашина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 20:17. Заголовок: Булыжник пишет: Чех..


Булыжник пишет:

 цитата:
Чехи захватили БЕПО, носивший знаковое имя "Ленин"
Пройдет несколько дней и он получит новое имя - "Орлик"


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Он никогда так не назывался. Будущий Орлик носил имя Заамурец и входил в состав бепо №4 Полупановцы.


Булыжник пишет:

 цитата:
менно так (бывший Ленин) подписано это фото, которое хранится в чешском военном архиве



"Орлики" они ить разные были

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 20:47. Заголовок: Начбоеучастка пишет:..


Начбоеучастка пишет:

 цитата:
"Орлики" они ить разные были



Тогда к Вам как к ведущему специалисту по теме на просторах огромных (никакой иронии) - "Ленин" был?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 04:20. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Тогда к Вам как к ведущему специалисту по теме на просторах огромных (никакой иронии)



Ведущие наши специалисты известны Коломиец, Ромадин, Дроговоз,Амирханов...
Я лишь просто бронекраевед

Что касается "Орликов"
кроме "Орлика" б. №4 "Полупановцы" (он же"Свобода или смерть") в том же 4-м чешском полку несколько ранее, в мае 1918 г. в Пензе, был создан бронепоезд с аналогичным названием под командованием капитана Шрамека, который просуществовал до середины сентября и по всей вероятности именно к нему относится импровизированный вагон (состав бронепоезда взятого в Симбирске хорошо виден по снимку на мосту).

Что касается Ленина, то на борту бронепоезда мог быть лозунг типа "Да здравствует ...", мне еще попадалось что поезд захваченный у красных в Симбирске назывался "Мировая революция".

1-й Морской бронепоезд им Ленина на Восточном фронте действовал в составе 3-й армии и был потерян 25.12.1918 при отступлении из


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 22:15. Заголовок: Благадарю! Теперь яс..


Благадарю! Теперь ясно.

Кстати, что там с китайцами?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 23:12. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Будущий Орлик носил имя Заамурец



Мотоброневагон "Заамурец", захваченный чехословаками в Симбирске. Июль 1918 года.

В кн.: М.Коломиец. Отечественные мотобронедрезины и броневагоны. Фронтовая иллюстрация №5-2005
Там же описание конструкции, участие в БД, неплохие чертежи и еще малоизвестных 7 фото БП, в том числе - на японской службе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Настроение: чудное
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 01:26. Заголовок: Будущий Орлик носил имя Заамурец


Белик Сай Хан пишет, что Будущий "Орлик" носил имя "Заамурец". Броневой мотовагон "Заамурец" имел богатую военную историю. Он входил в состав бронепоезда "Полупановцы" , а по захвату чехами этого бронепоезда часто использовался отдельно и носил имя "Orlik-1". Пишу это по пямяти, но у меня есть история создания и боевого пути данного бронепоезда. При возможности напишу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Настроение: чудное
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 17:09. Заголовок: "Орлик"


"Орлик" - это бронепоезд проекта генерала Колобова, тип "Хунхуз".
Каждый бронепоезд данного проекта состоял из двух одинаковых двухосных бронеплощадок и бронепаровоза серии "О", защищённых 12-16 мм бронёй. Внутренний объём бронеплощадки разделялся на пулемётный каземат и башенную орудийную установку. В каземате на особых столах устанавливалось 12 пулемётов Шварцлозе ( по 6 на борт ). Боекомплект - 1500 патронов на пулемёт. Башенная установка распологалась в передней части вагона и в ней устанавливалась 3-дюймовая горная пушка образца 1904 года.
Возимый боекомплект - 80 шрапнелей и 25 гранат. Команда бронепоезда состояла из трёх взводов (пулемётного, артиллерийского, технического) и паровозной бригады - всего 4 офицера и 90 нижних чинов.
Постоен он был в конце 1915 года, получил нумерацию - №3 и вошёл в состав 2-го Сибирского железнодорожного батальона. В марте 1916 года принимал участие в Нарочской операции Западного фронта.
23 апреля 1916 года бронепоезд №3 прибыл на ст. Молодечно в распоряжение Собственного Его Величества железнодорожного полка, где его орудия были заменены на 3-дюймовые горные пушки образца 1909 года. в июне 1916 года бронепоезд №3 участвовал в Луцком прорыве.
К лету 1917 года он входил в состав 2-й Заамурской железнодорожной бригады и в июле 1917 года объявлен "ударным".
Октябрь 1917 года бронепоезд №3 встретил в Киеве, где под названием "Слава Украины" был включен в состав войск Украинской центральной рады.
25 января 1918 года при взятии Киева красными его захватил отряд черноморских моряков под командованием А.В.Полупанова. После ремонта бронепоезд, названный №4 "Полупановцы", направили на помощь отрядам, действовавшим против румын. В боях 28 февраля и 1 марта красные при поддержке бронепоезда разбили румын под ст. Рыбница. В начале марта бронепоезд прибыл в Одессу. Здесь к нему прицепили броневой мотовагон "Заамурец", вместе с которым ему удалось пробиться в Москву. После ремонта в Коломне он убыл на Восточный фронт.
22 июля 1918 года бронепоезд "Полупановцы" был захвачен чехами, переименован в "Орлик" и направлен для ведения боевых действий вдоль Транссибирской магистрали. Причём некоторое время броневагон "Заамурец", переименованный в "Орлик-1", действовал самостоятельно. После ухода чехов из России "Орлик" попал к японцам во Владивостоке, а затем передан ими белым. В 1922 году он был выведен в Китай, где входил в состав русской дивизии китайской армии Чжан-Чжучана( по крайней мере броневой мотовагон туда входил точно). В 1926 году мотовагон с русской командой был последний раз сфотографирован американским военным атташе. О дальнейшей судьбе документальных сведений нет, хотя некоторые данные свидетельствуют о том, что в 1930 году мотовагон "Орлик - 1" был захвачен японскими войсками в Китае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 02:18. Заголовок: 22 июля 1918 года бо..


22 июля 1918 года большевистский фронтовой бронепоезд полупановцев №4 "Свобода или смерть" был оставлен своей командой на правобережной аркаде Симбирского моста после неудачной попытки (или её имитации) сброса революционными матросами боевого состава своего БеПо в Волгу. Сошедшим с рельс составом бронепоезда завладели переправившиеся к полудню через Симбирский мост передовые группы из команды импровизированного бронепоезда чехословаков "Orlik.I", шедшего впереди авангарда 1-го чешского стрелкового полка капитана Степанова.
Через 2 дня (согласно информации чешского источника) бронепоезд получил официальное название "ORLIK".
Бронесостав "Орлика" имел следующую внутреннюю нумерацию:
vůz čís. 1 - МБВ "Заамурец";
vůz čís. 2 - бронеплощадка №2 (с 76,2 мм полевой пушкой образца 1902 года в конической бронебашне);
vůz čís. 3 - бронеплощадка №3 (с 76,2 мм противоаэростатной пушкой Путиловского завода - системы "Лендера", образца 1914 года, в цилиндрической бронебашне).



В августе-октябре 1918 года бронепоезд "ORLIK" и МБВ "Заамурец" были перевооружены. Штатные 76,2 мм горные орудия образца 1904 года двух бронеплощадок бронепоезда были заменены: первое - на 76,2 мм полевую пушку образца 1902 года, а второе - на 76,2 мм противоаэростатную пушку Путиловского завода образца 1914 года (системы "Лендера", изготовленную на Путиловском заводе в 1916 году). Бронеплощадки соответственно получили новые бронебашни - коническую и немного позже - цилиндрическую.
57 мм скорострельные морские орудия конструкции Норденфельта МБВ "Заамурец" также были заменены на 76,2 мм полевые пушки образца 1902 года.
На "пути из красных в белые" (с большой долей вероятности - уже при чехословаках) с тендера паровоза исчезла и установленная в мае 1916 года 76.2 мм горная пушка образца 1909 года.
На протяжении практически 2-х лет, до середины мая 1920 года, "ORLIK" являлся "визитной карточкой" Чехословацкого корпуса в России, участвовал в нескольких "заварушках" и прямых боестолкновениях как с частями красных, так и с бронепоездами атамана Семёнова и японцами, побывал у последних даже в "заложниках", менял хозяев и в конце концов исчез на необъятных просторах Маньчжурии...


Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 15:07. Заголовок: Вопрос к сибирякам: ..


Вопрос к сибирякам: на нижеприведённых фрагментах имеющихся у меня фото "Орлика" очень нечётко, но всё же видно здание вокзала (причём - летом и зимой, т.е. "Орлик" на этой станции был неоднократно в течение как минимум полугода), в данной проекции чем-то похожее на старое здание вокзала станции Тайшет.



Кто-нибудь из уважаемых коллег сможет помочь мне найти действительно старое фото здания вокзала Тайшет периода 20-х годов, поскольку не исключена его перестройка в более поздние периоды, или же предложит свой вариант идентификации этой станции?

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 356
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 21:55. Заголовок: vvs2058 пишет: Вопр..


vvs2058 пишет:

 цитата:
Вопрос к сибирякам: на нижеприведённых фрагментах имеющихся у меня фото "Орлика" очень нечётко, но всё же видно здание вокзала (причём - летом и зимой, т.е. "Орлик" на этой станции был неоднократно в течение как минимум полугода), в данной проекции чем-то похожее на старое здание вокзала станции Тайшет.



Здание вокзалов в начале века на узлах были типовыми. Неисключено,что это Нижнеудинск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 22:22. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Здание вокзалов в начале века на узлах были типовыми. Не исключено, что это Нижнеудинск.


Согласен, общие элементы присутствуют (в ходе поисков заметил, что на вокзал в Тайшете, например, похож вокзал на станции Байкал), особенно в границах одной железной дороги. Что же, займёмся ещё поисками фото вокзала 20-х годов в Нижнеудинске. Спасибо за подсказку.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 23:05. Заголовок: Да, "доперестрое..


Да, "доперестроечный" деревянный вокзал Нижнеудинска очень похож на вышеприведённые фрагменты, даже несмотря на другой ракурс и обновлённые уличные фонари:



Ещё раз прошу принять мою благодарность за подсказку!

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 12:50. Заголовок: http://s03.radikal.r..







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 02:52. Заголовок: Здесь http://www.bri..


Здесь http://www.britishpathe.com/record.php?id=80505 размещён снятый в Сибири короткий документальный фильм 1918 года о бронепоезде "Орлик" - настоящий подарок для настоящих ценителей.
Если кто-нибудь узнает станцию, на которой был снят фильм, просьба - отпишИтесь...

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 03:06. Заголовок: Вопрос у меня. Знако..


Вопрос у меня. Знакомый отправил с десяток фото БП "белых" и "красных" и фото "Орлика" которые выставил были с пометкой "ЗАКАВКАЗЕЦ" (ОРЛИК). Название "закавказец" ошибка или одно из названий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 03:37. Заголовок: дед Копатель пишет: ..


дед Копатель пишет:

 цитата:
Название "закавказец" ошибка или одно из названий.


Изначально мотоброневагон был назван "Заамурец", хотя нет-нет, да и встречается "закавказец", на мой взгляд - это явная ошибка.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 04:09. Заголовок: Ясно. Спасибо :sm12..


Ясно. Спасибо Теперь по трём названиям понятно про какой пишут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 386
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 18:13. Заголовок: Чтоб не создавать от..


Чтоб не создавать отдельную тему по чешским БЕПО, вставляю сюда



Импровизированный БЕПО 6-го полка HANAK.



Неизвестный БЕПО. Как грят господа чехи, на обороте надпись: "наш первый броневик".



Орлик





ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 18:57. Заголовок: Как показывает опыт ..


Как показывает опыт общения с фотоматериалами ЧСЛ, к надписям на фото всё-таки имеет смысл относиться несколько критически, поскольку "форма и содержание" нередко настолько далеки друг от друга...
Вот тоже фото импровизированного БеПо 6-го стрелкового "Ганацкого" полка:



датированное маем 1917 года. Бои под Марьяновкой, как известно, шли ровно год спустя - в мае 1918 года... вот и верь после этого надписям, хотя верить, конечно, нужно, но осторожно...

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 388
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 19:02. Заголовок: Весьма вероятно, что..


Весьма вероятно, что надписи делались несколько лет спустя. Например в 1928 году, когда издавалась серия юбилейных открыток

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 14:05. Заголовок: Импровизированный бр..


1. Импровизированный бронепоезд "Грозный" 4-го стрелкового "Прокопа Великого" полка ЧСЛ.
Был сформирован утром 29 мая 1918 года на станции Пенза. Состав БеПо: 1хБА "Грозный" (БА"Гарфорд - Путилов" из состава бывшего 15 автомобильного пулемётного взвода РИА) на 2-х осной ж.д. платформе, две блиндированные "теплушки", 80 телефонистов, 24 разведчика и погрузочно-выгрузочная команда.
Вооружение: 1х76,2 мм орудие, 3х7,62 мм пулемёта "Максим" (всё - на БА).
Командир - прапорщик Sazima, впоследствии - поручик Pilát .



В сводках боевых действий 4-го полка отмечался до начала августа 1918 года, более поздних упоминаний боевой активности "Грозного" я не встречал. По всей видимости, бронепоезд был расформирован осенью 1918 года приблизительно в одно время с IOV "Orlik.I".

2. Бронеавтомобиль-дрезина "Benz - Gaggenau" в составе IOV (импровизированного броневого поезда) генерала Яна Сырового: http://vvs2058.ucoz.ru/_pu/2/24706033.jpg куда, помимо БА "Benz - Gaggenau" на 2-х осной платформе, входили также три блиндированных американских металлических вагона-гондолы владивостокской "постройки", вагон-салон генерала и "теплушки".

Вооружение БА: 3х7,62 мм пулемёта "Максим".
Толщина брони - 4,5 мм
Двигатель - 40 л.с.
Вес - 1920 кг.
Экипаж - 6 человек.

По его судьбе никакой информации не имею.


Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 04:18. Заголовок: Типичный чехословацк..


Типичный чехословацкий IOV:



Иркутск. Американские металлические вагоны-гондолы Владивостокской постройки с крышей и бойницами.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 399
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 23:45. Заголовок: vvs2058 пишет: 1. И..


vvs2058 пишет:

 цитата:
1. Импровизированный бронепоезд "Грозный" 4


Спасибо

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 03:31. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Спасибо


Рад помочь.

Ещё один импровизированный БеПо, судя по всему, где-то в Забайкалье:



принадлежность сего многоэтажного "чуда" не указана, но "архитектура" и дизайн очень напоминают "чехов". Бронещитки на "галёрке" явно предназначены для пулемётов.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 12:31. Заголовок: На сайте "Архивы..


На сайте "Архивы России"
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/czechoslovak-corps-f.shtml
в Перечне экспонатов нашел маленькую заморочку.

Под №293 значится Бронепоезд генерала Р. Гайды у ст. Оловянной.
Фотография. ГА РФ. Ф. Р-9114. On. 1. Д. 16. А. 205.

Фото не открывается потому, что по ошибке вложено в №287 - Плакат Агитационного культурно-просветительского отдела Комитета членов Всероссийского Учредительного собрания "За отчизну вперед, дорогие".
ГА РФ. Ф. Р-9114. On. 1. Д. 72. Л. 31.

Жаль, конечно, что так вышло, плакатик, наверное, тоже интересный

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 15:32. Заголовок: bersercer пишет: На..


bersercer пишет:

 цитата:
На сайте "Архивы России"
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/czechoslovak-corps-f.shtml
в Перечне экспонатов нашел маленькую заморочку.

Под №293 значится Бронепоезд генерала Р. Гайды у ст. Оловянной.
Фотография. ГА РФ. Ф. Р-9114. On. 1. Д. 16. А. 205.

Фото не открывается потому, что по ошибке вложено в №287 - Плакат Агитационного культурно-просветительского отдела Комитета членов Всероссийского Учредительного собрания "За отчизну вперед, дорогие".
ГА РФ. Ф. Р-9114. On. 1. Д. 72. Л. 31.

Жаль, конечно, что так вышло, плакатик, наверное, тоже интересный



К сожалению, ошибок при организации этого мероприятия избежать не удалось: так, под №260 значится "Большевистский бронепоезд "Ленин" захваченный чехословаками 22 июля 1918 г. при боях на подступах к г. Симбирску и переимеованный в "Орлик".
[Июль 1918 г.] Фотография. VHA.",
а на фото изображён пулемётный вагон IOV (импровизированного броневого поезда) "Orlik.I", десантная группа с которого и захватила 22 июля 1918 года на Симбирском мосту будущий "Орлик" (в то время ещё БП№4 Полупановцев "Свобода или смерть").

ЗЫ: А в качестве БП Р. Гайды у станции Оловянной в Инете "позиционируется" вот этот IOV:



Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 17:59. Заголовок: vvs2058 пишет: А в ..


vvs2058 пишет:

 цитата:
А в качестве БП Р. Гайды у станции Оловянной в Инете "позиционируется" вот этот IOV...


Правда, мне встречалось ещё и такое фото:



с подписью: "БП, отбитый у большевиков на станции Мурена".
Если верить иркутским исследователям, то в бою у Мурино 6 августа 1918 года в русско-чехословацкую засаду (в её состав входило до 1000 бойцов под командованием полковника А. Н. Пепеляева) попало два импровизированных бронепоезда красных...
Видимо, первая ошибка в атрибутации фото была сделана в названии станции, поскольку станция называется Мурино. А вторая... неясно - на какой станции (Мурино или Оловянная) в действительности сделаны снимки: судя по всему, они сделаны в одном месте, но в разное время.




Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 02:07. Заголовок: На "Бее" поя..


На "Бее" появился вот этот IOV:



Вагоны обычные для "импровизаций" того времени, а вот тендер паровоза интересный: бронировка типа заводской, курсовые пулемёты по углам и солидная командирская "рубка". Инфы нет, на "обратке" фото тОлком ничего не написано...

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 00:14. Заголовок: vvs2058 пишет: Как ..


vvs2058 пишет:

 цитата:
Как показывает опыт общения с фотоматериалами ЧСЛ, к надписям на фото всё-таки имеет смысл относиться несколько критически, поскольку "форма и содержание" нередко настолько далеки друг от друга...
Вот тоже фото импровизированного БеПо 6-го стрелкового "Ганацкого" полка: ...датированное маем 1917 года. Бои под Марьяновкой, как известно, шли ровно год спустя - в мае 1918 года... вот и верь после этого надписям, хотя верить, конечно, нужно, но осторожно...

По-видимому, именно это фото значится в списке экспонатов выставки на сайте "Архивы России"
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/czechoslovak-corps-f.shtml
в раздел "Перечень экспонатов" под №217:
Отъезд импровизированного бронепоезда 6-го полка со станции Исиль-Куль для второго наступления на Марьяновку.
Ст. Исиль-Куль. [Июнь 1918г.]. Фотография.
VHA.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 03:10. Заголовок: bersercer Вполне мо..


bersercer
Вполне может быть. В каталоге этой выставки запись об экспонате №217 есть (аналогичная приведённой Вами), а вот фото - нет, так что остаётся только предполагать.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 12:35. Заголовок: Вполне возможно, что..


Вполне возможно, что на 2-м фото тот же самый БП 6 полка, получивший к зиме собственное имя "Hanak" и крыши над американскими полувагонами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 14:35. Заголовок: Очень может быть, хо..


Очень может быть, хотя и не факт! Учитывая наличие практически в каждом чехословацком полку по одному, а то и по два импровизированных БеПо (это не считая "Орлика" и "Ударника", дошедших до Владивостока) и не имея точных данных об их судьбе, очень трудно что-то утверждать - остаётся только предполагать и собирать информацию буквально по крупицам...

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 19:15. Заголовок: Похоже, придется сос..


Похоже, придется составлять список командиров БП ЧСК с привязкой по датам.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 20:58. Заголовок: bersercer пишет: По..


bersercer пишет:

 цитата:
Похоже, придется составлять список командиров БП ЧСК с привязкой по датам.


Я этим сейчас и занимаюсь - правда, только по "Орлику" и "Ударнику", включая и списки их команд.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 00:16. Заголовок: В процессе поиска ин..


В процессе поиска информации об "Орлике" неоднократно сталкивался с упоминаниями об импровизированном бронепоезде Чехословацкого корпуса "Úderník" ("Ударник"), время создания этого БЕПО - ориентировочно март 1919 года (хотя он мог до этого времени действовать как БП одного из полков или артбригад Чехословацкого корпуса).
Только эти два бронепоезда ("Орлик" и "Ударник") "фигурируют" в документах Штаба Чеховойск как подразделения "центрального подчинения".
Район его активных боевых действий - Транссиб на участке Красноярск - Тайшет весной-летом 1919 года.

Может быть, у кого из Коллег есть какая-нибудь информация по теме "Ударника"?

PS Вопрос, пожалуй, снимаю - приобрёл и фото этого БП и нашёл достаточно неплохую информацию...
Общение по этой теме - только через "личку".

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 415
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 02:06. Заголовок: vvs2058 пишет: Може..


vvs2058 пишет:

 цитата:
Может быть, у кого из Коллег есть какая-нибудь информация по теме "Ударника"?



Видел несколько фоток неизвестного чешского бепо. Надо все перерывать, но нет времению

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 23:44. Заголовок: Коллега прислал инте..


Коллега прислал интересное фото "Заамурца" с одного из сайтов, торгующих "антикой":



На мой взгляд, на фото запечатлён момент разоружения мотоброневагона - на междупутье валяются стволы орудий (очень похожие на демонтированные "Норденфельты"), башни развёрнуты, загрузочные бортовые люки открыты. Если бы фото было атрибутировано по времени и месту - ему бы цены не было...

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 105
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 10:13. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Импровизированный БЕПО 6-го полка HANAK.


На сайте www.pamatnik.valka.cz это фото выложено с подписью
"Improvizovaný obrněný vlak "Hanák" 6. stř. pluku. Stanice Ťopky. (VV)"

Станция Топки, нынешняя Кемеровская область.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 106
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 20:16. Заголовок: Там же - První ..


Там же - První obrněný vůz 7. pluku.
(Fotografii laskavě poskytnul pan František Nekuža) (RK)

http://www.pamatnik.valka.cz/fotky/219.jpeg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:23. Заголовок: Бронепоезд ЧСК готов..


Бронепоезд ЧСК готовится к бою у Шмаковки
(в кн.: "Белая Россия: Фотоальбом. 1917-1922 гг." / Под ред. В.Ж.Цветкова, Б.С.Пушкарёва. Москва: Посев, 2000)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 23:18. Заголовок: На военфоруме уже об..


На военфоруме уже обсуждали это фото: http://voenforum.ru/index.php?showtopic=871&st=60 но не смогли его "отождествить" с конкретным подразделением ЧСК.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 10:48. Заголовок: Жаль. И номер парово..


Жаль, что на военфоруме фото закрыты для гостей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 13:53. Заголовок: bersercer пишет: Жа..


bersercer пишет:

 цитата:
Жаль, что на военфоруме фото закрыты для гостей


Что поделаешь - надо же как-то защищать информацию и повышать свой рейтинг на платных хостингах.

P.S. В общем, я думаю, что ничего не нарушу, если выложу оба обсуждавшихся на военфоруме фото:



Первое фото мне присылал В.Ж. Цветков, второе на военфоруме выложил коллега из Уссурийска.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 03:15. Заголовок: Перепост моего сообщ..


"Перепост" моего сообщения на военфоруме:

К вопросу о названиях и "приписке" чехословацких импровизированных бронепоездов.
По состоянию на 1 ноября 1919 года в составе Чеховойск находились:
4-й стрелковый полк - IOV "JAN GAER" (импровизированный бронепоезд "Ян Гаер")
4-й стрелковый полк - IOV "VERNY" (импровизированный бронепоезд "Верный")
4-й стрелковый полк - IOV "SOKOL" (импровизированный бронепоезд "Сокол")
4-й стрелковый полк - IOV "SIROTEK" (импровизированный бронепоезд "Сирота")
5-й стрелковый полк - IOV "PRAHA" (импровизированный бронепоезд "Прага")
6-й стрелковый полк - IOV "HANAK" (импровизированный бронепоезд "Ганак")
7-й стрелковый полк - IOV "JANOSIK" (импровизированный бронепоезд "Яношик")
7-й стрелковый полк - IOV "JANOSIK.I" (импровизированный бронепоезд "Яношик I")
8-й стрелковый полк - IOV "MARIINSK" (импровизированный бронепоезд "Мариинск")
9-й стрелковый полк - IOV "UDARNIK" (импровизированный бронепоезд "Ударник")
11-й стрелковый полк - IOV "KURGANEC" (импровизированный бронепоезд "Курганец")
12-й стрелковый полк - IOV "SPASITEL" (импровизированный бронепоезд "Спаситель")
----------------------------------------------------
IOV "TAJSET" (импровизированный бронепоезд "Тайшет")
OV "ORLIK" (бронепоезд "Орлик")

Плюс 2 бронепоезда югославянского полка майора Л. Сертича и 2 бронепоезда румынского Легиона.

Источник информации: оперативная сводка Штаба Чеховойск в России.

P.S. "Привязку" бронепоездов по станциям Транссиба не даю, поскольку шло передвижение войск на Восток.



Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 428
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 15:21. Заголовок: Коллега, это Ваше но..


Коллега, это Ваше новое приобретение?
Мы об этом бронепоезде вроде бы уже говорили.


Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 624
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 00:55. Заголовок: vvs2058 пишет: Колл..


vvs2058 пишет:

 цитата:
Коллега, это Ваше новое приобретение?
Мы об этом бронепоезде вроде бы уже говорили.



да.
виноват, перепутал. удалил.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 430
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 14:04. Заголовок: Сибирецъ пишет: .....


Сибирецъ пишет:

 цитата:
...удалил.


Ну, на мой взгляд - это Вы зря.
Обладание хорошим фото или открыткой - это в наше время хороший повод поделиться своей радостью с коллегами...

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 110
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 14:11. Заголовок: Два фото "самохо..


Два фото "самохода" (бывшего мотоброневагона "Заамурец") , как его называли чехи, из состава "Орлика" с надписями на японском языке, говорящими о том, что этот бронепоезд был повреждён в районе станции Шмаковка (Приморье):

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 60
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 15:45. Заголовок: А что за надпись на ..


А что за надпись на чешском на втором фото под названием БП?Что она означает?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 111
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 15:53. Заголовок: Ратник пишет: А что..


Ратник пишет:

 цитата:
А что за надпись на чешском на втором фото под названием БП? Что она означает?


"vůz čís(lo) 1" - "вагон ном(ер) 1".

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 113
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 00:41. Заголовок: Краевед пишет: Како..


Краевед пишет:

 цитата:
Какой именно чешский броневик, состоящий из двух американских "углярок", мог принимать участие 17 июня 1918 года в бою у моста через р. Рыбную у разъезда Громадского (т.н. Клюквенский фронт).


Увы, но таких точных данных по этим событиям у меня нет.

По состоянию на 9 июня 1918 года (источник: оперативная карта штаба чеховойск) на Мариинском фронте группе капитана Р. Гайды противостояли силы Т. Марковского и П. Зверева: в районе самого Мариинска находился один импровизированный бронепоезд 7-го стрелкового Татранского полка ЧСК (командир полка - капитан Э. Кадлец). Ему противостоял один бронепоезд большевиков с 4-мя орудиями и пулемётами. Принимать участие в интересующем Вас бое импровизированный чехословацкий бронепоезд 7-го полка не мог.

Со стороны Клюквенского фронта у группы подполковника Б. Ушакова бронепоездов не было - значит, упоминаемый Вами чешский БеПо был создан "на скорую руку", видимо, в Канске сразу после его захвата ударниками штабс-капитана Дворжака. Для этого много сил и времени не требовалось, главное - было бы чем вооружить...

У подполковника Б. Ушакова по состоянию на 29.06.1918 года (источник: оперативная карта штаба чеховойск) в самом Канске было 3 роты ударного батальона штабс-капитана Дворжака, 4-я рота 8-го стрелкового Силезского полка и отделение управления. В Нижнеудинске находился штабной эшелон 2-й стрелковой дивизии ЧСК, 1-й батальон 2-го запасного полка и хлебопекарня.

Бронепоездов, по чехословацким данным, у группы подполковника Б. Ушакова не было. Значит, чешский БеПо у разъезда Громадского был "самопальный" и в официальных сводках чехословаков на тот момент не фигурировал.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 12:33. Заголовок: Спасибо, Михаил. Ми..


Спасибо, Михаил.

Михаил пишет:

 цитата:
Значит, чешский БеПо у разъезда Громадского был "самопальный" и в официальных сводках чехословаков на тот момент не фигурировал.



Безусловно, БеПо 7-го Татранского полка не мог принимать участия в событиях Клюквенского фронта. Хотя некоторые авторы воспоминаний упорно твердят о том, что якобы днем 17 июня 1918 года они видели на станции Клюквенной Гайду и Пепеляева - это их досужие домыслы.
Что касается "ушаковского" БеПо, то у меня тоже было предположение, что он был самопальным. Этот "броневик" не имел артвооружения, только пулеметы. Один участник событий якобы видел со своей позиции, что "броневик" прибыл на разъезд Громадский самостоятельно в ночь перед наступлением чешского ударного батальона. Но при этом упоминает, что он прибыл ночью, не зажигая огней. Июньская ночь, конечно, светла, но наблюдатель должен был тогда просматривать в самый темный период суток расстояние в 3-4 км. Есть упоминание о том, что во время боя "броневик" толкал впереди себя эшелон, с которого потом было произведено десантирование стрелков по обе стороны полотна.
Интересно, какова его дальнейшая судьба. В это время в главных мастерских станции Красноярск спешно строился БеПо для отправки на Клюквенский фронт. Не исключено, что из эти две импровизации впоследствии могли быть объединены.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 115
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 12:58. Заголовок: Краевед пишет: Инте..


Краевед пишет:

 цитата:
Интересно, какова его дальнейшая судьба. В это время в главных мастерских станции Красноярск спешно строился БеПо для отправки на Клюквенский фронт. Не исключено, что из эти две импровизации впоследствии могли быть объединены.


Учитывая, что с конца мая 1918 года чехословаки начали повсеместно строить импровизированные бронепоезда (первоначально это были так называемые "песочницы" - платформы и полувагоны, выложенные изнутри мешками с песком), а потом, с течением времени модернизировали их и усовершенствовали, то не исключено, что интересующий Вас "самопальный БеПо" позже вошёл в состав 8-го стрелкового Силезского полка и после довооружения превратился, со временем, к примеру, в IOV "MARIINSK" ("Мариинск"), или же пополнил ряды 7-го стрелкового Татранского полка и превратился во второго "Яношика". Это, конечно, всего лишь моё предположение...

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 00:53. Заголовок: Судя по значительном..


Судя по значительному пласту воспоминаний, бепо у Ушакова однозначно был. Никитин вспоминал, что красные пытались протаранить бепо локомотивом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:18. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Никитин вспоминал, что красные пытались протаранить бепо локомотивом.



Не только Никитин Алексей Иванович. Более подробно этот момент описал Роженцев А.С. При отступлении красногвардейцев со станции Клюквенная локомотив по собственной инициативе вывел из депо машинист Шевченко и направил его "без прислуги" на БеПо Ушакова. Чехи, увидев идущий на них встречным курсом паровоз, дали задний ход. На повороте паровоз слетел с рельс, не причинив вреда БеПо.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:23. Заголовок: Краевед пишет: При ..


Краевед пишет:

 цитата:
При отступлении красногвардейцев со станции Клюквенная локомотив по собственной инициативе вывел из депо машинист Шевченко и направил его "без прислуги" на БеПо Ушакова. Чехи, увидев идущий на них встречным курсом паровоз, дали задний ход.



Здесь показания красногвардейцев сильно разнятся. Два раза попадалось, что тем самым машинистом был Петрайтис.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 128
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:43. Заголовок: Как бы-то ни было - ..


Как бы-то ни было - очевидно, что у группы подполковника Б. Ушакова изначально никакого БеПо не было и чехословаки быстренько "построили" (вероятнее всего в Канске) импровизированный бронепоезд, с помощью которого повели успешное наступление на Клюквенную.

Благо, что такое "строительство" занимало всего несколько часов и не требовало никакой механизации - только лишь ж.д. подвижной состав (несколько металлических угольных полувагонов), мешки с песком, деревянные шпалы и рабочие руки:

<\/u><\/a>

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:51. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Два раза попадалось, что тем самым машинистом был Петрайтис.



Я встречал, что он был одним из машинистов, доставлявших отряды красногвардейцев из Красноярска.
Красногвардеец Юдин Алексей Алексеевич: «Мы едем на паровозе сер. декопод номер не помню, но что-то мне кажется будто № 325 и машинист будто Петроитис если не ошибаюсь, ездили мы до Громадска, на тендере были мешки насыпаны землей как бронь".

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 01:56. Заголовок: Краевед пишет: Крас..


Краевед пишет:

 цитата:
Красногвардеец Юдин Алексей Алексеевич: «Мы едем на паровозе сер. декопод номер не помню, но что-то мне кажется будто № 325 и машинист будто Петроитис если не ошибаюсь, ездили мы до Громадска, на тендере были мешки насыпаны землей как бронь".



Я читал.
Однако показания красногвардейцев весьма путанны и составить 100% достоверную картину очень сложно. Тем более, большинство воспоминаний писались в тот период, когда они были уже довольно пожилыми людьми.
Паровоза с таким номером на ЖД в то время не использовалось, когда то я это проверял. Есть ли что по теме в архиве Канска или района?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 02:00. Заголовок: Михаил пишет: Как б..


Михаил пишет:

 цитата:
Как бы-то ни было - очевидно, что у группы подполковника Б. Ушакова изначально никакого БеПо не было и чехословаки быстренько "построили" (вероятнее всего в Канске) импровизированный бронепоезд, с помощью которого повели успешное наступление на Клюквенную



Михаил, это безусловно так. К сожалению надежных источников о времени "изготовления" бепо мне не попадалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 13:28. Заголовок: 1920 г. БеПо под Канском


Уважаемые коллеги!
Собираю информацию по событиям Великого Сибирского Ледяного похода, соответственно по событиям на Транссибе, происходившим на территории Канского уезда Енисейской губернии в январе 1920 г. Поскольку нет отдельного обсуждения по действиям красных бронепоездов в конце 1919 - 1920 году, полагаю, что мой вопрос здесь уместен, т.к. может иметь отношение к бронепоездам ЧСК.

Из донесения штаба 30-й стрелковой дивизии в штаб 5-й Армии (январь 1920 г., точная дата донесения в документе не указана)
"264 стрелковый полк после короткого боя с участием с обеих сторон бронепоездов в 11 часов 15 января 1920 года занял город Канск". (ГАКК, ф. 42, оп. 7, д. 46, л. 5.)
Об участии бронепоездов красных упоминает и командир партизанского Убысинского летучего отряда Северо-Канского фронта И.П. Востриков: «После тасеевской экспедиции наш отряд с приданными ему двумя ротами Тасеевского полка, пулеметной командой в составе 6-ти пулеметов под командой тов. Николаева и эскадроном кавалерии под командой тов. Любимова, получил распоряжение занять дер. Белоярское, что в 18-ти верстах северо-западнее г. Канска, имея задачей воспрепятствовать попыткам прорваться отдельным частям белых на север. Отходили последние части белых под натиском красноармейских броневиков. Слышна была канонада около ст. Камарчага что в 30-ти верстах от города Канска на запад. [Здесь явная ошибка или опечатка переписчика или архивариуса-перепечатника – ст. Камала],
Числа 8–10 января нами была принята первая делегация наступающей Красной Армии. На 5-й день броневик Красной Армии занял разъезд Филимоновский и в тот же день к вечеру Красная Армия заняла город Канск, где встречали ее ожидавшие помощи красные партизаны Северо-Канского фронта». (ГАКК, ф. П-42, оп. 8, д. 65, л. 26.)
Коллеги, кто может внести ясность: о каком бое под Канском с участием бронепоездов идет речь? какие именно бронепоезда упоминаются в документах?


Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 146
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 15:13. Заголовок: Краевед пишет: Колл..


Краевед пишет:

 цитата:
Коллеги, кто может внести ясность: о каком бое под Канском с участием бронепоездов идет речь? какие именно бронепоезда упоминаются в документах?


Если коротко: 14 января 1920 года в районе полудня у станции Бошняково был бой с участием большевистского бронепоезда и двух чехословацких бронепоездов - "Ударника" и "Спасителя".

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 18:07. Заголовок: Михаил пишет: 14 ян..


Михаил пишет:

 цитата:
14 января 1920 года в районе полудня у станции Бошняково был бой с участием большевистского бронепоезда и двух чехословацких бронепоездов - "Ударника" и "Спасителя".


Спасибо, Михаил.
Что за красный бронепоезд? Где-то в публикациях есть обстоятельства этого боя?

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 147
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 21:14. Заголовок: Краевед пишет: Что ..


Краевед пишет:

 цитата:
Что за красный бронепоезд? Где-то в публикациях есть обстоятельства этого боя?


В отношении красного бронепоезда ничего сказать не могу, т.к. я в основном занимаюсь чехословацкими БеПо.
В отношении публикаций - не знаю, может быть, где-то что-то и было опубликовано, но мне не встречалось. Та информация, которую я сообщил, взята мною из чешских источников.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 618
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 22:04. Заголовок: С большой долей веро..


С большой долей вероятности это мог быть один из трофеев. Например один из польских.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 118
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 23:27. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
С большой долей вероятности это мог быть один из трофеев. Например один из польских.



Нет. Это был бепо 5 КА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 01:40. Заголовок: Краевед пишет: Что ..


Краевед пишет:

 цитата:
Что за красный бронепоезд?



У красных был бронепоезд "Пахарь". Информации о нем, во всяком случае у меня, нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 621
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 11:00. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Нет. Это был бепо 5 КА.


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
У красных был бронепоезд "Пахарь".



Ну трофеи и стали БЕПО 5КА.
Просто учитывая ситуацию на пространстве жд от Ачинска до Балая трудно представить, что красные смогли провести другой БЕПО до Канска. Дорога местами повреждена, на ней масса замерзших эшелонов и тд. В общем ее надо почистить.


ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 08:29. Заголовок: Фото уже есть, но эт..


Фото уже есть, но это в цвете.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 209
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 17:31. Заголовок: дед Копатель пишет: ..


дед Копатель пишет:

 цитата:
Фото уже есть, но это в цвете.


За фото спасибо.
Эх, если бы Вы вместо фото информацию по "Орлику" какую-нибудь ценную разместили...
Фотографий уже очень много, а вот достоверных данных - мало!

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 213
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 20:28. Заголовок: Приобрёл на аукционе..


Приобрёл на аукционе, можно сказть, эпическую во всех отношениях книгу: Malmassari Paul "Les Trains Blindes, 1826 - 1989" на французском языке. В процессе перевода обнаруживаются довольно интересные вещи, прямо или косвенно подтверждаемые другими источниками: например то, что БеПо "Грозный" был модернизирован, а затем разделён на два бронепоезда... технические подробности создания и боевого пути "Орлика" №2 и т.д.
В то же время бросаются в глаза и некоторые "нестыковки" с архивными данными...

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 242
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 11:29. Заголовок: Краевед пишет: В э..


Краевед пишет:

 цитата:
В это время в главных мастерских станции Красноярск спешно строился БеПо для отправки на Клюквенский фронт. Не исключено, что из эти две импровизации впоследствии могли быть объединены.



Судя по всему, это мог быть вот этот бронепоезд:

<\/u><\/a>

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 205
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 13:05. Заголовок: Михаил пишет: Судя ..


Михаил пишет:

 цитата:
Судя по всему, это мог быть вот этот бронепоезд:



Нет, это ьепо с Мариинского фронта, сделанный в Боготольских мастерских.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 243
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 14:00. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Нет, это бепо с Мариинского фронта, сделанный в Боготольских мастерских.


А какая по нему есть инфа и почему это не "красноярец"?

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 206
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 14:13. Заголовок: Михаил пишет: А как..


Михаил пишет:

 цитата:
А какая по нему есть инфа и почему это не "красноярец"?



Подобное фото было в музее Боготола, пока его не пустили "под нож".
Красноярский был более "продвинутый". Там его строили заводским способом практически, с нормальной даже броней.
Информацию посмотрю. По памяти - углярки пять пулеметов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 207
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 23:41. Заголовок: Да, американские угл..


Да, американские углярки. Установлено 5 пулеметов и 1 орудие. На фронт прибыл 7 июня из Боготола. На нем же красные бежали 17 июня в Красноярск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 250
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 04:25. Заголовок: Кстати говоря, очень..


Кстати говоря, очень похожий броневагон позже "засветился" у чехов в Иркутске:

<\/u><\/a>

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 262
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.11 14:56. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
С большой долей вероятности это мог быть один из трофеев. Например один из польских.


Совершенно верно, Андрей - согласно чешскому источнику это был один из двух захваченных большевиками польских бронепоездов.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 684
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.11 22:36. Заголовок: Михаил пишет: больш..


Михаил пишет:

 цитата:
большевиками польских бронепоездов


Не "Познань2" часом?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 263
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 00:07. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Не "Познань2" часом?


Не знаю, их названия в рукописи не указаны. Кстати, сейчас в ходе перевода выяснил, что бронепоездов было два и оба - бывшие польские.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 686
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 14:10. Заголовок: Михаил пишет: Не зн..


Михаил пишет:

 цитата:
Не знаю, их названия в рукописи не указаны. Кстати, сейчас в ходе перевода выяснил, что бронепоездов было два и оба - бывшие польские.


Логично.
"Краков" и "Познань2"... Если версия по "Познани2", что это бывший "Сокол" верна - забавная биография у него выходит

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 264
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 14:30. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
забавная биография у него выходит


Почти, как у "Орлика"...

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 199
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 01:42. Заголовок: Вроде не было такого..


Вроде не было такого фото - БП 7 полка в Красноярске...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 375
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 01:59. Заголовок: А есть возможность у..


А есть возможность увеличить что за знак на вагоне?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 272
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 02:21. Заголовок: bersercer пишет: БП..


bersercer пишет:

 цитата:
БП 7 полка в Красноярске...


Сергей, а чья это атрибутация?

У 7-го полка было два БеПо: "Яношик" и "ЯношикI", первый действовал на участке Юрга-Анжерская, а второй - Тайга-Томск. До Красноярска больше 500 км... Вопрос: что делал в Красноярске БП 7-го полка?

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 17:25. Заголовок: Честно говоря - не з..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 276
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 00:37. Заголовок: В тексте по ссылке э..


В тексте по ссылке это фото никак не комментируется.
На мой взгляд, возможны два варианта:
1- ошибка автора в атрибутации фото или по месту, или по принадлежности бронепоезда к 7-му полку;
2- служебная "командировка" БеПо 7-го полка летом 1919 года в Красноярск, где его сфотографировали.

В любом случае, Сергей, спасибо за фото - у чехословаков было много импровизированных бронепоездов и желательно их максимально идентифицировать... так что фото - "в тему". Тем более, что "архитектура" у пулемётного вагона этого БП приметная - два бетонных каземата на американском вагоне-гондоле... по аналогичному принципу был сделан "Калмыковец" в Приморье...

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 209
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 11:47. Заголовок: http://gregorkon.fil..




Михаил, подскажите, этот IOV не 6. полка? Местность удивительно похожа на бескрайние Барабинские степи...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 281
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 13:31. Заголовок: bersercer пишет: ....


bersercer пишет:

 цитата:
...этот IOV не 6. полка? Местность удивительно похожа на бескрайние Барабинские степи...



В "сдвоенном" №30-31 (май-июнь 1924 г.) легионерского журнала "За Свободу" именно это фото атрибутировано, как "броневой поезд 6. полка в Марьяновке".

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 544
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 01:48. Заголовок: Михаил пишет: В ..


Михаил пишет:

 цитата:
В "сдвоенном" №30-31 (май-июнь 1924 г.) легионерского журнала "За Свободу" именно это фото атрибутировано, как "броневой поезд 6. полка в Марьяновке".



Вот тут он немного другой:
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 545
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 01:51. Заголовок: http://img21.imagesh..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 546
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 01:53. Заголовок: Uploaded with ImageS..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 283
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 02:20. Заголовок: Новоалтаец Это фраг..


Новоалтаец

Коллега, это фрагмент стр.336 из книги Поля Мальмассари "Броневые поезда 1826 - 1989", верхний снимок автором атрибутируется, как чехословацкий броневой поезд в Челябинске в 1918 году. Думаю, что с "привязкой по месту" господин Мальмассари всё-таки ошибается...

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 00:30. Заголовок: Друг нашел где-то в ..


Михаил, вам это фото не знакомо? Друг нашел где-то в инете:



Похоже, что подпись на чешском: Moje plumet...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 286
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 01:03. Заголовок: bersercer пишет: По..


bersercer пишет:

 цитата:
Похоже, что подпись на чешском: Moje plumet...



Я прочитал, как "Moje služeb... tepluška", в моём вольном переводе что-то типа "моя служебная теплушка" (в смысле: "место моей работы").
Это фото мне попадалось в Сети и неоднократно, но без каких-либо пояснений.
Пока только ясно, что это один из первых блиндированных вагонов чехословаков, вооружённый скорострельной "макленкой" (37-мм автоматическая пушка Маклена обр. 1916 г.). Время, вероятнее всего - лето 1918 года.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 295
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 16:16. Заголовок: Сайт "Pohlednice..


Сайт "Pohlednice - českoslovenští vojáci na železnici v Rusku"
http://www.smirice.eu/rakousko/ruskovlak.htm

Открытки с очень большим разрешением: вид станции Байкал после взрыва вагона с динамитом, БП на ст. Исиль-Куль летом 1918, вокзал в Екатеринбурге и проч.

Для просмотра 2-й страницы кликнуть на "2 část fotografií"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 302
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 08:19. Заголовок: bersercer пишет: Ми..


bersercer пишет:

 цитата:

Михаил, подскажите, этот IOV не 6. полка? Местность удивительно похожа на бескрайние Барабинские степи...



http://www.kvh.estranky.cz/fotoalbum/legionar-ludvik-vokurka/legionar-ludvik-vokurka/obrneny-vlak---rusko.jpg.-.html

Такое же фото, но основательно обрезанное, на почтовой открытке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 404
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 09:29. Заголовок: bersercer пишет: по..


bersercer пишет:

 цитата:
подскажите, этот IOV не 6. полка? Местность удивительно похожа на бескрайние Барабинские степи...



Сергей, в легионерском журнальном выпуске "За Свободу" (1924 г.) под этим фото подпись: "Броневой поезд 6-го полка в Марьяновке".

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 274
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 17:00. Заголовок: Из неопубликованных ..


Из неопубликованных воспоминаний о бронепоезде, впоследствии захваченном чехами в Симбирске:
«На станцию Часовня Верхняя прибыл тов. Тухачевский, он тогда был помощник Муравьева. И с ним прибыл бронепоезд моряка Полупанова. Этот бронепоезд был немецкий, сделан по последнему слову техники. Его отбили красногвардейцы у гайдамаков под Киевом… После совещания Полупанов отбыл под Бугульму…»
Не знаю, правда ли про гайдамаков под Киевом? И были тогда красногвардейцы?

Тот же автор пишет, как против чехов в Симбирске в спешном порядке сделали бронепоезд: «Бронепоезд этот был без брони, он состоял из четырех вагонов: два пульмановских вагона, санитарный вагон и железный полувагон, в которых возят уголь. В вагонах были сделаны двойные стенки, которые были засыпаны песком и проделаны бойницы…»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 405
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 18:38. Заголовок: Sibirak пишет: Из н..


Sibirak пишет:

 цитата:
Из неопубликованных воспоминаний о бронепоезде, впоследствии захваченном чехами в Симбирске


А чьи это воспоминания, если не секрет?

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 275
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 19:56. Заголовок: Не секрет, Михаил. И..


Не секрет, Михаил. Их писал Горшенич.
На самом деле воспоминаний о Симбирске собрано много, но опубликованы единицы. Публиковали те, которые "показывали руководящую роль партии". Есть может быть и более интересные, а мне попались вот эти. Хочу их сравнить с воспоминаниями самого Полупанова (опубликованы).

Михаил, так правда, что бронепоезд "отбили красногвардейцы у гайдамаков под Киевом? И были тогда красногвардейцы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 471
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 19:57. Заголовок: Sibirak пишет: «На ..


Sibirak пишет:

 цитата:
«На станцию Часовня Верхняя прибыл тов. Тухачевский, он тогда был помощник Муравьева. И с ним прибыл бронепоезд моряка Полупанова. Этот бронепоезд был немецкий, сделан по последнему слову техники. Его отбили красногвардейцы у гайдамаков под Киевом… После совещания Полупанов отбыл под Бугульму…»


Ишь ты.
Бронепоезд Полупанов получили от старой армии. Сам Полупанов утверждал, что они отбили мотоброневагон "Заамурец" у анархистов, но, похоже, полупановцы его просто захватили в Одессе, где вагон проходил ремонт. Собственно, бронепоезд "Свобода или смерть" состоял из бронепоезда №3, который Полупанов достал в Киеве на станции Киев-I, захваченной у гайдамаков, и мотоброневагона, взятого у одесситов. Полупанов еще утверждал, что на киевской станции было два бронепоезда, один он захватил, а второй бойцы подбили арторудием, втащенным в здание станции. Но у него там много цветистого в воспоминаниях. Бронепоезд №3 он, к примеру, называет подарком кайзера Петлюре, хотя кайзер тогда еще гайдамакам не помогал.

Sibirak пишет:

 цитата:
Не секрет, Михаил. Их писал Горшенич.
На самом деле воспоминаний о Симбирске собрано много, но опубликованы единицы. Публиковали те, которые "показывали руководящую роль партии". Хочу их сравнить с воспоминаниями самого Полупанова (опубликованы).


Ну, если есть чего стоящее, то публикуйте хотя бы в интернете. Заведите себе страничку или блог.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 276
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 20:13. Заголовок: мир пишет: публикуйт..


мир пишет:

 цитата:
публикуйте хотя бы в интернете


Если все в интернете публиковать, на альманах ничего не останется...
Есть и страничка и блог, но кого интересует "узкая тема"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 473
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 20:36. Заголовок: Sibirak пишет: Есть..


Sibirak пишет:

 цитата:
Есть и страничка и блог, но кого интересует "узкая тема"?


По крайней мере, можно будет на форуме ссылку давать.

Sibirak пишет:

 цитата:

Если все в интернете публиковать, на альманах ничего не останется...


Так публикуйте в альманахе, какие проблемы?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 406
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 20:42. Заголовок: Sibirak пишет: Хоч..


Sibirak пишет:

 цитата:
Хочу их сравнить с воспоминаниями самого Полупанова (опубликованы).


У меня есть все три издания его воспоминаний и все отличаются друг от друга, а также от неопубликованных воспоминаний политкомиссара бронепоезда Гиммельштейна.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 277
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 20:53. Заголовок: Михаил пишет: У меня..


Михаил пишет:

 цитата:
У меня есть все три издания его воспоминаний и все отличаются друг от друга


Возможно, что воспоминания находящиеся в архиве, в некоторой части отличаются от всех трех...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 407
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 22:36. Заголовок: Sibirak пишет: пра..


Sibirak пишет:

 цитата:
правда, что бронепоезд "отбили красногвардейцы у гайдамаков под Киевом? И были тогда красногвардейцы?


А.В. Полупанов в воспоминаниях 1939 года писал, что БеПо "Слава Украины" у петлюровцев захватил отряд моряков в 15 человек с самодельного бронепоезда под его командой...
Но, как мы установили с коллегами - А.В. Полупанов был ещё тот "сказочник" (как и его политкомиссар - Н.Я. Гимельштейн)... так что абсолютной уверенности в этом "подвиге" у занимающихся историей бронепоезда нет.

Sibirak пишет:

 цитата:
Возможно, что воспоминания находящиеся в архиве, в некоторой части отличаются от всех трех...


Даже не "возможно", а наверняка! Эх, если бы было можно их все сравнить...

.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 278
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 23:51. Заголовок: Михаил пишет: Полупа..


Михаил пишет:

 цитата:
Полупанов был ещё тот "сказочник"


Не могу так быстро найти его воспоминания, интересно что он сообщает о том как покидали бронепоезд.
По воспоминаниям Горшенича они после команды "спасайся кто как может" буквально разошлись в разные стороны, побросав оружие...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 408
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 00:35. Заголовок: Sibirak пишет: Не м..


Sibirak пишет:

 цитата:
Не могу так быстро найти его воспоминания, интересно что он сообщает о том как покидали бронепоезд.


О, это целая "пестня" и её в двух словах не расскажешь, причём, если А.В. Полупанов "сбрасывает" БП №4 с Моста Свободы в Волгу, то Н.Я. Гимельштейн его "взрывает"...
Мне другое интересно: как они потом объясняли появление "утопленного" и "взорванного" ими бывшего "хунхуза" у чехов?

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 279
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 04:13. Заголовок: По другим воспоминан..


Михаил пишет:

 цитата:
А.В. Полупанов "сбрасывает" БП №4 с Моста Свободы в Волгу, то Н.Я. Гимельштейн его "взрывает"...



По другим воспоминаниям, которые не "вписывались" в нужную картину: "Полупанов... пустил бронепоезд от Киндяковки под уклон. Он не дошел до Волжского моста и сошел с рельсов..."
Видимо от обстрела рельсы были повреждены в этом месте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 409
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 09:47. Заголовок: Sibirak пишет: Он н..


Sibirak пишет:

 цитата:
Он не дошел до Волжского моста и сошел с рельсов..."


По воспоминаниям одного чешского легионера из передовой штурмовой группы, рельсы были развинчены и под мостом лежала разбитая платформа с БА, а одна бронеплощадка бронепоезда сошла с рельса уже на мосту и застряла там.
На фото "Орлика" на мосту видно сбитое леерное ограждение, так что падение какого-то "объекта" с моста всё же было...

Sibirak пишет:

 цитата:
Видимо от обстрела рельсы были повреждены в этом месте


Рельсы были повреждены на противоположном, левобережном участке моста...
.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 280
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 12:57. Заголовок: Михаил пишет: По вос..


Михаил пишет:

 цитата:
По воспоминаниям одного чешского легионера


Спасибо, Михаил!
Жду Альманах №2, чтобы увидеть, сколько не свои статьи, а Вашу - про Симбирскую операцию. Интересно почитать чешские источники. Хотя "Симбирск в 1918 г."не моя тема, просто интересно...
Но похоже в этом году Альманах не выйдет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 410
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 14:51. Заголовок: Sibirak пишет: Но п..


Sibirak пишет:

 цитата:
Но похоже в этом году Альманах не выйдет...


И это просто ужасно, потому что в Чехии его выхода ждали две весьма преклонного возраста дочери командира чехословацкого бронепоезда "Ударник"...

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 282
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 22:14. Заголовок: Михаил пишет: если А..


Михаил пишет:

 цитата:
если А.В. Полупанов "сбрасывает" БП №4 с Моста Свободы в Волгу, то Н.Я. Гимельштейн его "взрывает"...


Оказывается Гимельштейн всю ночь накануне и до 9 утра 22 июля 1918 г. воевал на бронепоезде в Симбирске с чехами, когда их там и в помине не было. Действительно, Гимельштейн его "взрывает, после чего он лежит лапами кверху..."
Михаил пишет:

 цитата:
Мне другое интересно: как они потом объясняли появление "утопленного" и "взорванного" ими бывшего "хунхуза" у чехов?


Очень просто, после некоторых приключений Гимельштейн добрался до Москвы и там доложил в Центробороне о гибели бронепоезда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 411
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 23:30. Заголовок: Sibirak пишет: Очен..


Sibirak пишет:

 цитата:
Очень просто, после некоторых приключений Гимельштейн добрался до Москвы и там доложил в Центробороне о гибели бронепоезда


Доложить-то доложил, но через полтора месяца на этом же участке фронта (у Симбирска) появился чешский "Орлик", как две капли воды похожий на "уничтоженный" БП №4 "Свобода или смерть" и никто на это не обратил внимания... впрочем, я видимо, переоцениваю разведку красных...

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 309
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.12 10:15. Заголовок: Еще несколько фото и..


Еще несколько фото и рисунков БП времен гражданской войны

http://www.minecreek.org/volunteer-army/specifications.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 17:58. Заголовок: Фотограф-француз, сд..


Фотограф-француз, сделавший это фото в Барнауле, уже упоминался в одной из тем, но ставлю и сюда из-за этой "привязки":

vvs2058 пишет:

 цитата:
5-й стрелковый полк - IOV "PRAHA" (импровизированный бронепоезд "Прага")





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 17:58. Заголовок: http://img-fotki.yan..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 172
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 18:10. Заголовок: bersercer пишет: Ещ..


bersercer пишет:

 цитата:
Еще несколько фото и рисунков БП времен гражданской войны

http://www.minecreek.org/volunteer-army/specifications.html



Наверное, взято частично из этой книги - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181348465-armored-trains.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 552
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 18:55. Заголовок: http://content.foto...




нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 21:35. Заголовок: В продаже как бронеп..


В продаже как бронепоезд белых. А не чешский ли это бепо? Вопрос к уважаемому Михаилу


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 465
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 23:26. Заголовок: Это мотоброневагон &..


Это мотоброневагон "Заамурец", захваченный чехословаками вместе с будущим "Орликом" на мосту под Симбирском 22 июля 1918 года. Ещё до перевооружения. Фото сделано на вокзале жд. станции Самара осенью 1918 года.
В принципе, неплохой отпечаток (только правый край обрезан, и прилично), но думаю, что цену к концу торгов взвинтят.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1562
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 11:42. Заголовок: Спасибо, Михаил!..


Спасибо, Михаил!

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 486
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 13:47. Заголовок: ПолкУ плагиаторов прИбыло...


В третьем номере издаваемого на Украине журнала "Наука и техника" (2012 г.) опубликована статья нЕкого Владимира Бута "В одном строю" без единого намёка на источники информации.

Следует отметить, что данное "историческое исследование" представляет собой сборник надёрганых из различных роcсийских источников (М.Коломиец, И.Дроговоз и др.) цитат и сведений о МБВ "Заамурец" и БП "Орлик", причём сделано это было с несколькими грубейшими фактологическими ошибками как в рисунках, так и в тексте этого "гимна плагиату".

Не обошёл своим "вниманием" плагиатор В. Бут и публикацию автора статьи об "Орлике" в первом томе Сибирского исторического Альманаха.

Убедительная просьба ко всем интересующимся темой "Заамурца" и "Орлика": не ассоциировать "творчество" господина В. Бута и все его "ляпы" с вышеназванными авторами серьёзных исторических исследований по бронепоездной тематике.

Творческому коллективу и редакции журнала "Наука и Техника" выражаю своё соболезнование в связи с приобретением их журналом дурной славы "пристанища плагиата".



Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 02:45. Заголовок: Михаил пишет: Фото ..


Михаил пишет:

 цитата:
Фото сделано на вокзале жд. станции Самара осенью 1918 года.


Здание вокзала просуществовало до середины 90-х годов прошлого века, до сих пор хорошо его помню, включая внутреннюю отделку. Уничтожено, ныне построено другое, считающееся крупнейшим в Европе. Хотя после хорошего ремонта оно бы могло прослужить ещё не одно десятилетие.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2219
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 19:27. Заголовок: японцы на фоне Орлик..


японцы на фоне Орлика.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1898
Зарегистрирован: 11.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 11:44. Заголовок: Вацлав Шара (Vá..


Вацлав Шара (Václav Šára), чех, родился 14.03.1893 г. в деревне Struhaře под городом Plzen (Пльзень), Чехия. Владел двумя языками – немецким и русским. 17.10.1917 года был награждён русским Военным орденом Святого Великомученика и Победоносца Георгия (4-й степени). Награждён французским Военным крестом «с пальмами» 25.07.1919 года. 11.09.1918 года при обороне Симбирска от наступавших войск М.Н. Тухачевского, командуя бронепоездом «ORLIK», был тяжело ранен при разрыве снаряда в бою в районе станции Охотничья (у деревни Грязнушка) на окраине Симбирска. Отправлен сначала в санитарный поезд доктора Библа (Dr. Biblа), а затем для дальнейшего лечения эвакуирован в г. Челябинск. После прохождения пятимесячного лечения и выписки из Челябинской больницы 06.03.1919 г. поручик Вацлав Шара командовал 1-й лёгкой батареей 1-й артиллерийской «Jana Žižky» бригады.
В период с 12.05.1919 по 22.05.1919 гг. временно исполнял обязанности командира бронепоезда «ORLIK» взамен выбывшего из строя поручика Франтишека Вамберы, затем снова вернулся к командованию 1-й лёгкой артиллерийской батареей. После возвращения из России проходил военную службу в Министерстве национальной обороны Чехословакии. Бригадный генерал (1934 г.).
Во время оккупации Чехословакии гитлеровцами участвовал в Движении Сопротивления. Был арестован «гестапо» и расстрелян фашистами в Праге 01.10.1941 г.

Поисковик на форуме показал о нем, но материала не нашел.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 11.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 11:45. Заголовок: Франтишек Вамбера (F..


Франтишек Вамбера (František Vambera), чех, родился 18.09.1889 г. в г. Яромер, Чехия. Владел тремя языками – немецким, польским и русским. В 1917 году был контужен в бою. До вступления в командование бронепоездом «ORLIK» проходил службу на 1-м артиллерийском складе 1-й артиллерийской бригады.
Командовал бронепоездом «ORLIK» в период с 24.02.1919 по 12.05.1919 года. В связи с ухудшением состоянии здоровья вследствие ранее полученной контузии 16.05.1919 г. был освидетельствован военно – врачебной комиссией при штабе Чехословацких войск во Владивостоке и признан «негодным к строевой службе». После возвращения из России в Чехословакию якобы работал лесником в г. Радотин.
Во время оккупации Чехословакии гитлеровцами был репрессирован фашистами и один год просидел в тюрьме.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1900
Зарегистрирован: 11.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 11:48. Заголовок: Ян Гаек (Jan Há..


Ян Гаек (Jan Hájek), чех, родился 13.04.1895 г. в деревне Раднице (Radnice) под Прагой, Чехия. Владел тремя языками – немецким, французским и русским. Капитан. До вступления в командование бронепоездом «ORLIK» – старший офицер 1-й батареи 1-го полка лёгкой артиллерии 1-й артиллерийской «Jana Žižky» бригады.
Командир бронепоезда «ORLIK» с 22.05.1919 г. В ходе ликвидации Иркутского восстания Политцентра в декабре 1919 – январе 1920 года был комендантом железнодорожного участка от станции Иннокентьевская до станции Подорвиха Кругобайкальской железной дороги.
В Гражданскую войну был дважды ранен: в боях под Казанью и в ходе инцидента с японцами на станции Хайлар (КВЖД) в апреле 1920 года.
Расформировал бронепоезд, оставив его в «Гнилом углу» Владивостока и 24.05.1920 года убыл с командой бывшего бронепоезда №1 Чехословацкого корпуса в России в числе других 1546 легионеров из порта Владивосток в итальянский порт Триест на американском военном транспорте №27 «Sherman» (Шерман).
После возвращения на Родину проходил военную службу в Министерстве национальной обороны Чехословакии. Полковник технической службы (1934 г.). Признан негодным к военной службе и уволен из армии на пенсию 01.02.1947 года.

Упоминался в теме об англичанах по поисковику.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 643
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.18 18:57. Заголовок: Как давно уже это бы..


Как давно уже это было, но все-равно, приятно знать, что твой труд не канул в Лету.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 787
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.18 22:46. Заголовок: Михаил, с возвращени..


Михаил, с возвращением на форум!
На форуме не хватает Вашего участия в некоторых темах, где только Вы, как специалист, можете ответить на сложные вопросы...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 644
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 04:54. Заголовок: Sibirak, спасибо за ..


Sibirak, спасибо за добрые слова. Признаться, после крушения надежды на третий том Альманаха, наступила какая-то почти физическая усталость, да и проблемы навалились со всех сторон, так что увлечение бронепоездной тематикой и Чешским войском на Руси отошли на второй план. Посмотрю, получится ли вернуться...

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3310
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 19:53. Заголовок: Михаил пишет: Призн..


Михаил пишет:

 цитата:
Признаться, после крушения надежды на третий том Альманаха, наступила какая-то почти физическая усталость



Может,будет еще..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 645
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 22:02. Заголовок: Ратник пишет: Може..


Ратник пишет:

 цитата:

Может,будет еще..?



Хотелось бы, но на этот вопрос я не отвечу.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 767
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 22:10. Заголовок: Михаил пишет: Sibir..


Михаил пишет:

 цитата:
Sibirak, спасибо за добрые слова. Признаться, после крушения надежды на третий том Альманаха, наступила какая-то почти физическая усталость, да и проблемы навалились со всех сторон, так что увлечение бронепоездной тематикой и Чешским войском на Руси отошли на второй план. Посмотрю, получится ли вернуться...



Пишите Н.И. Дмитриеву в БАДБ. Мы все уже там.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.18 02:55. Заголовок: Волей Случая мой ник..


Волей Случая мой ник Михаил стал для меня недоступен. Пытаюсь зарегистрироваться под ником Михаил 1958

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.02.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.18 03:10. Заголовок: Ну что же: если не п..


Ну что же: если не получится вернуться в свой аккаунт "Михаил", прошу любить и жаловать "Михаила 1958"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 512
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 17:58. Заголовок: Фото более чем извес..


Фото более чем известное, а вот место съемки, как я понимаю, так пока и не определено.
По моей информации, снимок сделан под ст. Зима. 1919г, надо думать ноябрь-декабрь.


Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 513
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 23:49. Заголовок: А местный краевед из..


А местный краевед из Зимы эту версию опроверг. Нет, говорит, такого месту у Зимы... Выходит, фото неправильно подписано...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 359
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.19 07:58. Заголовок: Хрохилаих пишет: Фо..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Фото более чем известное, а вот место съемки, как я понимаю, так пока и не определено.


У Михаила надо бы спросить, вот только он сейчас тут редкий гость.
Хрохилаих пишет:

 цитата:
По моей информации, снимок сделан под ст. Зима. 1919г, надо думать ноябрь-декабрь.


Есть и другие версии:
https://www.proza.ru/2018/01/18/1403

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 515
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.19 17:57. Заголовок: Версию с Зимой снима..


Версию с Зимой снимаю.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 360
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.19 20:04. Заголовок: Предполагаемое место..


Предполагаемое место, остатки моста, где сделано фото:


https://tuktar.jimdo.com/форум-кладоискателей/
Церковь Николая Чудотворца в с. Кузьмиха, которая похожа на ту, что виднеется на фото:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 517
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.19 23:52. Заголовок: Чтож, за неимением д..


Чтож, за неимением других, будем считать эту версию основной.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1740
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 19:45. Заголовок: В доступном теперь д..


В доступном теперь для прочтения сборнике "Dělostřelecký pluk 6 "Irkutský": k 20. výročí boje u Irkutska : sborník prací" (1938) есть упоминание про "broněvik 5 pluku "Barnaulec":

kramerius.army.cz

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 663
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет