Отправлено: 20.08.23 14:09. Заголовок: Монография А. Г. Теплякова "Красные партизаны на востоке России. 1918–1922. М. 2023

Думаю будет уместно разместить эту тему здесь, а не в разделе "Литература и исследования".
Монография А. Г. Теплякова "Красные партизаны на востоке России. 1918–1922. Девиации, анархия и террор" большая! (840 с. «мелким шрифтом») и интересная.
Поскольку она охватывает всю Сибирь и Дальний Восток, то думаю многие форумчане смогут высказаться по своим "темам". Тем более Алексей Георгиевич внимательно следит и за данным форумом)

Пока я лишь пролистал ее и прочитал только некоторые маленькие фрагменты, но в целом могу сказать, что книга достойная и рекомендую ее к прочтению.
Изначально я скептически отнесся к известию о выходе данной книги и вот почему. Я вообще скептически отношусь к общим работам, т. к. считаю, что если писать историю тех или иных тем ВСЕЙ России или ВСЕЙ Сибири и Дальнего Востока, то невозможно изучить ее достаточно глубоко и подробно, а значит, исследование будет поверхностным и не объективным. Обычно так и бывает. Но работа Алексея Георгиевича получилась редким исключением из этого правила. Судя по всему, автор очень долго собирал материал и тщательно отслеживал все региональные публикации на эту тему. Отмечу, что А. Г. внимательно ознакомился и с моими публикациями)
Второй аспект моего изначального скепсиса был в том, что А. Г. все-таки историк «пробелой» ориентации и я ожидал, что он собрал в кучу все страшилки о красных партизанах и красном бандитизме и выпятил их, игнорируя все безобразные явления белого террора и атаманщины. В каком-то смысле это так и есть. Мне представлялось это как минимум недостаточно объективным. Но! Книга не вообще о терроре и безобразиях ГВ в Сибири, а именно о красных партизанах. В принципе автор имеет полное право выбирать тот или иной объект исследования. О белом терроре могут и пишут другие авторы. Поэтому я этот аспект «претензии» снимаю.
В общем читайте и просвещайтесь) с учетом, что ни один историк не застрахован от ошибок и задача новых историков исправлять ошибки предшественников.
Ожидаемо предвижу возмущенные вопли той части аудитории, которые склонны видеть в красных вообще и партизанах в частности лишь хорошее и доброе))) в книге очень много крови, убийств и негодяев в красном обличии)

 Отправлено: 20.08.23 15:24. Заголовок: Планирую прочитать м..

Планирую прочитать монографию полностью и прокомментировать по мере прочтения спорные моменты.

Со всеми тезисами Введения согласен.

Смутило только это: С. 29. Количество убитых повстанцев (партизан) и сочувствующих в Енисейской губернии (без Хакасии) 1170 человек, в Иркутской губернии - 1789 человек. Причем как я понимаю эта цифра приводится как более реальная, чем в советской историографии. Но в реалии вероятно еще ниже:

Партизанское движение в Иркутской губернии (включая Шиткинский фронт) было значительно слабее, чем в Енисейской! Поэтому странно такое соотношение цифр. Я думаю в это число логично не входят погибшие на фронтах летом 1918 г.? Это ведь был не партизанский период.
Откуда взялась эта цифра в 1789 убитых? Она очень высокая.
Самым крупным партизанским движением в Иркутской губернии был Шиткинский фронт. Самым их крупным поражением - бой на ст. Тайшет 8 мая 1919. Это около 100-120 убитых. 3 боя за Бирюсу, пусть еще несколько десятков. + множество мелких по несколько убитых, получим всего 200-300. Бодайбо, Икей, Кежма, Еще 50-100 убитых. Итого 300-400. Бои Бурлова и Зверева, там разовых больших потерь не было. Допустим до 100 убитых. Разные внесудебные расправы. Отрядом Трофимова в нояб 1918, Нижнеудинской контразведкой летом 1919, и судебная казнь 27 каландаришвильцев в ноябре 1919. Это около 50 + пусть еще по мелочи, допустим 100. У Каландаришвили были неудачные эпизоды, + не более 50. Итого 550-650. Ну, 2 побега из Александровского централа в сентябре и декабре 1919. В первом случае было прилично убито при преследовании, допустим 50 человек. Во втором случае около 200 убитых. Итого 800-900. Ну пусть разные эксцессы, при попытке побега, с большим авансом еще 100. Итого 1000 это максимум. Бои в Иркутске в дек-янв 1920 и под Зимой в янв 1920 не берем, я думаю.
Правда еще были умершие в тюрьмах от тифа и т. п. Иногда эта смертность была весьма высокой. Следует ли их включать в общий список непонятно. Тем более сложно понять сколько из умерших в тюрьмах было политических ("жертв режима"), а сколько общеуголовных...

 Отправлено: 20.08.23 16:55. Заголовок: г. Как выяснилось, с..

г. Как выяснилось, согласен не со всеми тезисами)
С. 49-51. Пьянство и криминал. У А. Г. выглядит так, будто следствием победы Советской власти стал колоссальный рост уровня пьянства и криминала... И подтверждается фактами, с которыми буд-то бы не поспоришь. Да, такие факты были. Но! Пьянство было большой бедой и до 1917 г. Дикие самосуды и убийства были и до 1917 г. и в 1918-19, когда еще победитель в ГВ не определился. Так что я не стал бы делать такие выводы - что в росте пьянства и криминала виноваты коммунисты... Они с этим также боролись, как и дореволюционные власти. Понятно, что Революция и ГВ способствовали общей анархии и уровню преступности, но рост был бы независимо от того, кто победил бы.
Опять же у нас нет статистического материала, чтобы сравнить насколько до 1917 в России меньше пили и убивали, чем после 1920.

 Отправлено: 20.08.23 18:03. Заголовок: В целом по Вступлени..

В целом по Вступлению.
Отличный обзор историографии.
Абсолютно правильная постановка проблемы о необходимости углубленного изучения партизанщины и ее переосмысления.

Но! По общей концепции А. Г. Теплякова выходит, что красные партизаны - абсолютное зло, сборище худших слоев общества, деструктивное, разрушающее явление...
Ну тогда и вся Революция и вся Советская власть и социалисты - все абсолютное зло и разрушение...
Да, такая точка имеет место быть, но ведь есть и обратное мнение.
А как же революционеры, желавшие справедливого общества...
Как признает сам Тепляков, изначально большинство партизанских выступлений произошло без большевиков, даже под идеей Учредительного собрания. Против насилий реакции, военщины. Как народный бунт против всякой власти.
Поэтому с концепцией партизанщины, как абсолютного зла - не согласен.
Так же отмечу, что на общем фоне слабо освещено партизанское движение в Забайкалье - очень мощное. По сравнению с ним партизаны Иркутской губернии были, я бы сказал, детской шалостью)

 Отправлено: 20.08.23 18:28. Заголовок: Тепляков просто него..

Тепляков просто негодяй и жулик. Для него характерны:
а) выборочное цитирование
б) тенденциозность подбор фактов
в) ярко выраженная ангажированность
г) намеренная фальсификация подбора источников (так, к ряду своих утверждений он дает сразу несколько ссылок, не объясняя, в каком источнике что находится - так наряду с верным источником встречается и лютая пропаганда)
д) просто-напросто ложь при цитировании архивных документов, которую иногда удается выявить. Писал мне один такой исследователь, который изучал Тряпицына, он отметил, что местами Тепляков просто-напросто придумывает цитаты, которых не было в документах, приведенных в ссылках.

Проблема в том, что никто всерьез не пытается разобраться в тепляковщине и понять, где он наврал, а где нет, не проверяет его источники, его утверждения и вообще не дискутирует. А за счет наукообразности и горы ссылок и цитат он производит впечатление добросоветского исследователя. Как итог, Тепляков цветет и пахнет, заливая пропаганду в уши, и все довольны.

 Отправлено: 20.08.23 19:33. Заголовок: Хм, ну что ж, будем ..

Хм, ну что ж, будем изучать "тепляковщину"... )))

 Отправлено: 21.08.23 12:36. Заголовок: То, что мне было нуж..

То, что мне было нужно, я проверил по другим источникам, даже не указанным у Теплякова, и всё для себя подтвердил.

 Отправлено: 21.08.23 22:09. Заголовок: Немного смутило... А..

Немного смутило... Автор пишет, что написал биографии 80 партизанских вожаков... Но в именном указателе ни разу не упомянуты известные братья Буда (Тасеевские партизаны). Неужели они ничем себя не замарали))

 Отправлено: 27.08.23 17:58. Заголовок: С. 119. А.Г. упомина..

С. 119. А.Г. упоминает, что есть сведения, что большевики к лету 1918 г. успели ликвидировать около 150жителей Верхнеудинска (УланУдэ). Со ссылкой на "Белый террор" Дж. Бишера. Бишер действительно приводит такую информацию, ссылаясь на: "Dziak, Chekisty, p. 28, and US Senate Committee on Education and Labour, Deportation of Gregorie Semenoff, pp. 80–1." Скорее всего, это информации от агентов на местах на основе различных обывательских слухов, опираться на которые нужно крайне осторожно и критически.

По местным источникам (например, пресса Верхнеудинска 1918 г.) никаких подобных массовых расправ не было. Там даже по убийству 1-2 человек шум бы поднялся. Самый массовый случай казни политических оппонентов - казнь 8 человек в ночь на 20 августа 1918 г. перед оставлением красными Верхнеудинска.

Гораздо больше жертв было в сельских разборках, в том числе погромы бурят с десятками жертв. Да и те нуждаются в проверке по документальным источникам.

В общем нужно констатировать, что все это нужно проверять, проверять и проверять. Поскольку многое до сих пишется по принципу "одна бабушка сказала"...
Это не в упрек А.Г. В работе с таким географическим охватом (от Урала до Тихого океана) совершенно невозможно проверять каждый эпизод. Это задача местных историков.

 Отправлено: 27.08.23 20:10. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ск..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Скорее всего, это информации от агентов на местах на основе различных обывательских слухов, опираться на которые нужно крайне осторожно и критически.

Первоисточник информации о 150 расстрелянных большевиками жителях Верхнеудинска - бывший американский военный наблюдатель в Верхнеудинске Ральф Баггз, давший показания в комитете Сената по делу о депортации атамана Семенова из США. Баггз, в свою очередь, узнал об этом из интервью, которое он взял в Верхнеудинске осенью 1918 года у прожившего в городе 4 года американского негра по фамилии Уокер, приехавшего в Россию с цирковым шоу, женившегося здесь на русской и оставшегося жить в Сибири. Уокер зарабатывал себе на жизнь игрой на пианино в верхнеудинском кинотеатре, по его словам - был арестован большевиками, а затем освобожден.

 Отправлено: 28.08.23 04:46. Заголовок: Хрохилаих пишет: Эт..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Это не в упрек А.Г. В работе с таким географическим охватом (от Урала до Тихого океана) совершенно невозможно проверять каждый эпизод. Это задача местных историков.

В упрек, в упрек. Не идиот, должен знать о реальности региона.
Вы лучше скажите, что за архивы он использует. Если московские, охота проверить.

 Отправлено: 28.08.23 22:11. Заголовок: М. Вебер пишет: у ..

М. Вебер пишет:

цитата:

у прожившего в городе 4 года американского негра по фамилии Уокер, приехавшего в Россию с цирковым шоу, женившегося здесь на русской и оставшегося жить в Сибири. Уокер зарабатывал себе на жизнь игрой на пианино в верхнеудинском кинотеатре

Шикарная история) мне еще парочка афроамериканцев попадалась, дополнит коллекцию)
Из той же коллекции некий Жозеф Мюрат - гражданин республики Гаити, заключенный Александровского централа, волей случая переживший кошмарный штурм после восстания арестантов в декабре 1919 г.

 Отправлено: 28.08.23 22:32. Заголовок: мир пишет: что за ..

мир пишет:

цитата:

что за архивы он использует.

Много ГАНО.
Из московских ГАРФ, РГАСПИ, РГВА, РГАНИ (я чет такой и не знаю).

 Отправлено: 28.08.23 22:37. Заголовок: Вообще, партизаны ко..

Вообще, партизаны конечно творили всякую дичь, это понятно. Но и оппоненты хороши - буквально сегодня попалась пара моментов по Енисейской губернии колчаковская милиция. В Енисейске начальник районной милиции в тюрьме отрубал пальцы арестанту, выпытывая информацию. В Канском уезде отряд белой милиции изнасиловали 3 девиц, помимо прочих бесчинств. С такой милицией врагов не надо...

 Отправлено: 31.08.23 13:04. Заголовок: Некоторые авторы, ко..

Некоторые авторы, которых уважают некоторые наши коллеги, оперирубт воспоминаниями в качестве доказательной базы.
Ищ воспоминаний генерала Щепихина о добрых сибирских крестьянах.

Зима 1919, Сибирский ледяной поход.

"... проходит два, три дня, неделя и другая, а эшелоны всё текут и текут. У крестьян прекрасная местная почта, дающая знать по широкому радиусу и широко по линии жел. дороги, как обстоят дела… Они начинают примечать, что эшелоны постепенно замедляют свой бег на восток: всё чаще и продолжительней остановки, регулярней поступают требования от пассажиров; требовать начинают лишь самое насущное и что подешевле – не так стали разборчивы, как вначале…движение все медленней и медленней…
Крестьяне начинают вздувать цены – они стали хозяева положения; без них хоть помирай с голоду… Приходится идти на все их условия, чтобы получить молоко для ребенка или курицу для больного… Факел надежд значительно потускнел: уже мало кто говорит об Иркутске, а на Дальний Восток и даже Забайкалье давно махнули безнадежно рукой, - дай Бог до Оби добраться. Крестьяне начинают вести себя загадочно: пыл к торговле у них в значительной степени остыл; они чего-то выжидают, гуторят между собой поглядывая безпокойными глазками-буравчиками на идущие эшелоны…
Подводы не уменьшаются, наоборот, их кажется больше; особенно по дворам ближайших сёл и деревень. Там как на ярмарке: идут сходки, разговоры, брань и крики…
На подводах уже мало запасов, да и те очень скудны по качеству: как будто для формы их прихватил с собой хозяин!.. У пассажиров от этой картины замирает сердце и они начинают понимать. У них открываются постепенно глаза… Мужчины уже осматривают свои браунинги; начинается упаковка самаго необходимаго в портативные кулёчки, узелочки… Жуткая картина, наружно мирная, а на деле преисполненная трагизма: это мужики ожидают срока, когда эшелоны окончательно станут и можно будет крикнуть «Сарынь на кичку!»
Вот почему на санях только мешки и пустые притом. Вот почему снохи и золовки, и прочия деревенския кумушки чаще и чаще начали прихватывать с собой своих мужчин: скоро понадобятся не только мешки, но и кулаки…
Были уже случаи форменных сражений между беженцами и крестьянами: не успеет кто-либо выехать из вагона, как на брошенное ими имущество являются претенденты крестьяне…
День за днем мужичье так обнаглело, что не отходят от поездов, издеваются над несчастными и торопят их к выезду.
«Чего сидите? Ведь всё равно все бросите, так лучше отдайте нам, и без того наше будет!» - горланила толпа и гогот стоял по линии. Чтобы вернее выкурить из вагонов беженцев, крестьяне отказывали им в одном - продаже - продуктов, - не мытьем, так катаньем! Паровоз замерз; на воздухе 30° мороза; буржуйка коптит, а не греет, запасы на исходе; вокруг косит тиф, а тут еще эта жадная, безсердечная толпа, не спускающая с вас своих алчных глаз и глазами сдирающая с вас и шубу, и валенки, и часы, и цепочку...
...Были целые вагоны в сыпняке и некому было подать стакан воды; были купе-мертвецкия… И посреди этого кладбища, этих лазаретов шныряли мрачныя тени мужиков и баб с мешками: они воровато стаскивали с мертвецов все, что приглянется; обдирали больных с 40-градусной бредовой температурой… с тем, чтобы заразившись, к вечеру самим валяться в бреду в курной избе на полатях, а затем подохнуть, зажимая в руках скрюченными от боли и жадности пальцами украденные кольца, серьги и часы.."

 Отправлено: 31.08.23 13:18. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ищ ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Ищ воспоминаний генерала Щепихина о добрых сибирских крестьянах.

Конкретно Щепихин врет как дышит, это хорошо заметно. Достаточно сказать, что у него огромные расхождения с собственными же воспоминаниями о мятеже Ивакина, которые публиковались в "Сибирских огнях".

 Отправлено: 03.09.23 22:18. Заголовок: В главе 3. собран ве..

В главе 3. собран весь "компромат" на дореволюционное прошлое множества мелких и крупных советских деятелей. Поскольку это концентрированная выжимка всех грехов от политического террора до бытовой уголовщины, выглядит это все конечно угнетающе... У неподготовленного читателя может сложиться однозначное мнение, что Революцию творили полные мерзавцы и моральные уроды... Между тем подобные "попутчики" со временем большевиками вычищались, хотя многим и многое прощалось...

Чтож, революции дело грязное, были и будут. Наша криминальная революция 1990-х не исключение, просто мы многого не знаем или знаем, но ... "времена были такие". Или последняя "революция" на Украине - тоже понятно, что в первых рядах была не высокоморальная интеллигенция...

На стр. 150 А. Г. без оговорок причисляет коменданта Иркутска в июне 1918 г. Антона Шевцова уголовным. Боюсь, с моей подачи - в своей первой статье "правда и кривда..." я привел цитату из антибольшевистской прессы, в которой выражалось недоверие политической идейности большевика Шевцова, мол, старым социал-демократам такой товарищ не известен. Позднее я нашел другой материал и в книге о нем написал: "Личность Антона Шевцова до сих пор точно не установлена, встречаются разночтения даже в его имени. Предположительно, это был Антон Данилович Шевцов, уроженец Воронежской губернии. В антисоветской прессе его называли уголовным каторжником, но, по другим сведениям, он был учитель, «старый партиец», сидевший в 1908 г. в Воронежской тюрьме, затем в Бутырской в Москве. В 1917 г. он был отправлен на фронт, а затем уехал в Сибирь" В 1920х его родственники пытались его разыскать.
Склоняюсь, что Шевцов не был таки уголовным. Надо проверять по архивам из центральной России.

 Отправлено: 10.09.23 14:04. Заголовок: Ну вот нашел пример ..

Ну вот нашел пример неточного цитирования...
С. 163 А. Г. пишет о жертвах декабрьских боев 1917 г. в Иркутске: "в результате боев погибло свыше 1000 человек, включая до 200 гражданских лиц". Со ссылкой на П.А. Новикова (статья "Заготовка жернова на собственную шею.."
Но! У Новикова как в статье, так и в известной монографии написано о более 1000 убитых, утонувших, замерзших, РАНЕНЫХ... а не только убитых.
Убитых было около 550 человек, если мне не изменяет память.

 Отправлено: 13.09.23 22:00. Заголовок: С. 164 Ну А.Г. удив..

С. 164
Ну А.Г. удивил! Всерьез пишет, что в достоверность слов Колчака о 400 офицерах растрелянных комиссаром Дашковым весной 1918 г. на ст. Слюдянка можно верить! При этом приводит как довод статью Д. Корнеева об Иркутском кадетском корпусе, где утверждается о 9 кадетах якобы растрелянных 12 марта 1918 Дашковым.
Данная статья не приводит ссылок на источники и достоверность ее ничем не подтверждается. Поэтому данный факт остается под вопросом.
А главное, после падения советской власти по факту деятельности Дашкова проводилось расследование. И пока я не встретил ни одной точно установленной жертвы, лишенной жизни. Тем не менее единичные случаи могли иметь место, но ни о каких сотнях жертв не может быть и речи!
Эти 400 расстрелянных Дашковым давно следует признать басней и не будоражить воображение впечатлительных граждан.

 Отправлено: 14.09.23 17:05. Заголовок: Ну я же говорил...

Ну я же говорил.

 Отправлено: 14.09.23 22:05. Заголовок: мир пишет: Ну я же ..

мир пишет:

цитата:

Ну я же говорил.

Там множество фактов, не вызывающих воросов, но между ними встречаются явные вмыслы навроде этого.

 Отправлено: 14.09.23 22:44. Заголовок: Это вы уверены, что ..

Это вы уверены, что именно факты? Может он ссылается на архивы, а там этого нет, просто выглядит правдоподобно?

 Отправлено: 15.09.23 21:53. Заголовок: мир пишет: мир пиш..

мир пишет:
[quote]` мир пишет:

цитата:

Может он ссылается на архивы, а там этого нет, просто выглядит правдоподобно?

Нет, ну вы совсем то с ума не сходите) конечно эти данные взяты из архивов или публикаций других историков. Другое дело насколько правдоподобны и точны эти источники. Многие из них мемуарного характера и нуждаются в проверке по более надежым документам.

 Отправлено: 16.09.23 03:42. Заголовок: Я уже говорил, он ин..

Я уже говорил, он иногда ссылался на архивы, а там заявленных фактов просто не было. Это касалось Тряпицына - что мешало тут так сделать.

 Отправлено: 25.11.23 11:22. Заголовок: Хрохилаих пишет: Мо..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Может он ссылается на архивы, а там этого нет, просто выглядит правдоподобно? Нет, ну вы совсем то с ума не сходите) конечно эти данные взяты из архивов или публикаций других историков.

У нас один форумчанин так делает. Берет работу историка, выписывает оттуда информацию, и дает ссылку на архив, якобы он сам туда ездил и дело смотрел) И тааакие солидные списки источников получаются. И такой архив, и сякой. И все почти не выходя из дома

 Отправлено: 25.11.23 12:01. Заголовок: Сибирецъ пишет: У н..

Сибирецъ пишет:

цитата:

У нас один форумчанин так делает. Берет работу историка, выписывает оттуда информацию, и дает ссылку на архив, якобы он сам туда ездил и дело смотрел) И тааакие солидные списки источников получаются. И такой архив, и сякой. И все почти не выходя из дома

Это уже общий тренд. Давно это было, переписывался я с историком с Владивостока, искал его статью, попросил мне ее прислать. Тот прислал, хорошая статья. Смотрю в источниках указанна одна зарубежная книга. А я знаю что в библиотеках ее нет, в архивах ее нет, есть только в частных руках. Количество их, на пальцах одной руки пересчитать можно и на Дальнем Востоке такая книга только у меня имеется, специально из-за рубежа заказывал. Спрашиваю я историка: "Не подскажете где я могу ознакомится с этим изданием, очень интересно?" Историк ничего не ответил и прекратил со мной переписку.
Сейчас легче стало очень много выложено в интернете, и эта книга то же. А в некоторых архивах можно работать и из дома.

 Отправлено: 26.11.23 21:53. Заголовок: Сибирецъ пишет: Бер..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Берет работу историка, выписывает оттуда информацию, и дает ссылку на архив, якобы он сам туда ездил

Может он просто не в курсе, что это моветон?... )) в принципе допускаю, что какой-то неопытный исследователь может делать такие ссылки, полагая, что это нормально)) надо объяснить человеку, что так порядочные люди не делают)

 Отправлено: 27.11.23 16:23. Заголовок: Сибирецъ пишет: У н..

Сибирецъ пишет:

цитата:

У нас один форумчанин так делает. Берет работу историка, выписывает оттуда информацию, и дает ссылку на архив, якобы он сам туда ездил и дело смотрел) И тааакие солидные списки источников получаются. И такой архив, и сякой. И все почти не выходя из дома

Ну прямо заинтриговали, не со всеми знаком и переписывался с нашего форума, но кого знаю (и читал их работы) - такого не допускают...

 Отправлено: 02.12.23 14:51. Заголовок: Правда была и у меня..

Правда была и у меня подобная ошибка:
Попросил одного иркутского казака посмотреть по Государственному архиву Иркутской области один документ, на который была ссылка историка. Поскольку этому иркутскому казаку я немало оправлял документов по иркутянам, обнаруженным мною лично в РГВА, РГВИА, ГАРФе, то он видимо, напрямую не смог отказать, и ответил на все мои вопросы, касающиеся этого документа. Эти ответы я использовал в статье и разместил ссылку на ГАИО, правда потом стал сомневаться что этот казак смотрел это дело..., да и фотографию страницы он не прислал...
Вывод: не стоит доверять малознакомым людям (знакомым по переписке...) и не нужно размещать ссылку если сам не видел этого документа...

 Отправлено: 07.12.23 15:52. Заголовок: 7На Шиткинском фронт..

На Шиткинском фронте было много погибших (сколько ?) в период карательных операций, особенно от отравления газами. Много пленных партизан погибло в поездах смерти. Из рассказов моей бабушки (вдовы комбрига Романовского - пом. командующего Шиткинским фронтом).

 Отправлено: 07.12.23 16:05. Заголовок: Уссури пишет: в не..

Уссури пишет:

цитата:

в некоторых архивах можно работать и из дома.

Ключевое - некоторых

Хрохилаих пишет:

цитата:

так порядочные люди не делают)

Так тож порядочные.
Ладно, это офф топ

oleq_wr пишет:

цитата:

Из рассказов моей бабушки (

У нас тут ряд посетителей призывают не верить мемуарам и тем более, бабушкиным рассказам.
Хотя по мне так своим бабушкам можно и доверять, если основания имеются. Тоже источник

 Отправлено: 07.12.23 20:48. Заголовок: Никто так не врет, к..

Никто так не врет, как родственники. Своим детям тоже будете рассказывать, как рукоблудством занимались и одноклассников травили?

 Отправлено: 07.12.23 21:24. Заголовок: :sm64: ну Немразь д..

ну Немразь дает стране угля))

 Отправлено: 07.12.23 21:43. Заголовок: Сибирецъ пишет: У н..

Сибирецъ пишет:

цитата:

У нас тут ряд посетителей призывают не верить мемуарам и тем более, бабушкиным рассказам.

Мне по началу очень нарвился такой вид источников, как воспоминания и мемуары.
Но со временем пришел к тому, что да, они не надежны, не точны, субъективны, обычно написаны много лет спустя. Хотя, часто подтверждаются.
В общем хороши, как дополнительный уточняющий источник к основным: рапортам, донесениям, докладам, показаниям, протоколам и т.п.
Но иногда основных источников попросту нет, ну тогда остается пресса и воспоминания. Всяко лучше, чем ничего.

 Отправлено: 07.12.23 21:54. Заголовок: Хрохилаих пишет: он..

Хрохилаих пишет:

цитата:

они не надежны, не точны, субъективны

Это секрет полишинеля. Все это вспомогательные источники

 Отправлено: 08.12.23 10:38. Заголовок: Сибирецъ пишет: Это..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Это секрет полишинеля. Все это вспомогательные источники

Но многие почему-то считают их истной в последней инстанции.

А уж воспоминания родственников, особенно о своих предках - часто та еще фантастика. Так, если верить т.н. семейным историям, у нас в каждой второй семье было по полному георгиевскому кавалеру.

 Отправлено: 08.12.23 15:57. Заголовок: barnaulets пишет: А..

barnaulets пишет:

цитата:

А уж воспоминания родственников

Есть такое. Но вот воспоминания /предания своих родственников я полностью подтвердил архивными источниками и воспоминаниями других участников событий. Ошиблась только одна моя бабушка и в одном : сказала генерал, а оказался полковник

 Отправлено: 08.12.23 16:44. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ест..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Есть такое. Но вот воспоминания /предания своих родственников я полностью подтвердил архивными источниками...

У меня тоже самое. Записал еще в советское время более 35 лет назад все что мне рассказала одна из старейших моих родственниц: даты, имена, населенные пункты и еще много чего.
Как оказалось, все совпало с архивными и другими документами, эти воспоминания здорово помогло в дальнейшем поиске...
Единственное, что не удалось у нее выпросить это фотографии казаков с пиками... Там видимо были и не только казаки с пиками, но вверху лежали именно фотографии казаков в конном строю с пиками... Она фотографии сразу убрала и не показала, сославшись, что это фотографии мужа...
Видимо боялась показывать, т.к. среди наших родственников были тоже репрессированные, а так же ушедшие в эмиграцию вместе с другими енисейцами в Харбин