Отправлено: 04.02.11 09:30. Заголовок: Шотландские стрелки.

"На станции это было уже не первое за последние дни намерение шотландских стрелков захватывать паровозы,чтобы покинуть Красноярск.Однако согласно составленному графику комендантом станции и согласованного с иностранным командованием о порядке движения иностранных эшелонов,поезд шотландских стрелков должен был покинуть Красноярск только через 3 дня.
Выполняя приказ коменданта капитан Муравьев со взводом солдат был у санитарного поезда.Он прибыл в тот момент когда шотландский капрал с несколькими солдатами пытались отцепить от состава паровоз-,но им не давали это сделать высыпавшие из вагонов раненые.Обозленные неудачей солдаты во главе с капралом стащили с паровоза машиниста и стали его избивать.Появление Муравьева остудило пыл англичан,но лишило выдержки капрала.Выкрикивая брань он кинулся к Муравьеву,толкая офицера в грудь,требовал приказать машинисту отцепить паровоз от состава.Муравьев отшвырнул капрала и подал команду окружить поровоз,что солдаты немедленно сделали ощетинившись штыками.Машинист направился к паровозу но капрал выстрелил ему в спину.Муравьев выхватил из кобуры наган,разрядил его в воздух,но англичанин следом выстрелил в Муравьева,но не попал.Раздались два выстрела Муравьева,капрал,зашатавшись встал на крлени,еще раз выстрелил и упал.Шотландские стрелки разбежались в разные стороны..."
П.А фон Ольбрих.

 Отправлено: 04.02.11 11:01. Заголовок: вот это да. Более ни..

вот это да.
Более ничего подробнее нет, коллега? Указанный Вами автор это кто?
Ни архив CSEF, ни боевое расписание британской армии не дают инфу о шотландцах в Сибири.
Если только это буквально несколько человек в качестве добровольцев или еще на какой основе - как инструкторы, например.
Например, Северо-Стаффордширский полк также не был в Сибири, но как минимум один человек побывал в составе CSEF

 Отправлено: 04.02.11 13:43. Заголовок: Сибирецъ пишет: вот..

Сибирецъ пишет:

цитата:

вот это да. Более ничего подробнее нет, коллега? Указанный Вами автор это кто? Ни архив CSEF, ни боевое расписание британской армии не дают инфу о шотландцах в Сибири.

Ну как же,помнишь фото шотландца,что я тебе присылал?Вот и подтверждение,что и скотты были в Сибири.

 Отправлено: 04.02.11 14:11. Заголовок: Павел Александрович ..

Павел Александрович фон Ольбрих(Северный-его псевдоним,ставший фамилией и его будущей семьи),родился 27 сентября 1900 гв селении Верхний Уфалей в Челябинской области,в дворянской семье.Отец его,барон Александр фон Ольбрих,был горным инженером.В 16 лет Павел фон Ольбрих уходит добровольцем на фронт ПМВ.В гражданскую войну-в армии Колчака.Этому в немалой степени способствовала,что семья его отца с дочкрьми и женой были растреляны большевиками несмотря на лояльность к новому режиму.
Участник сибирского ледяного похода.Попал в плен к большевикам,откуда совершил побег.Во время побега был свидетелем того как женщину пианистку большевики заставили играть для бойцов.И она исполнила гимн"Боже царя храни",за что была растреляна тут же на сцене.Потом заболел тифом,лежал в госпитале в Чите.
Потом в Харбине.Стал печататься с 1922г.Выпустил много романов,книг.В 1954г вместе с женой Тамарой и сыном Арсением возвращаеться в СССР..Живет в г Подольске.
Умер 12 декабря 1981г,похоронен на подольском городском кладбище "Красная горка".

 Отправлено: 04.02.11 14:26. Заголовок: Ратник пишет: Ну ка..

Ратник пишет:

цитата:

Ну как же,помнишь фото шотландца,что я тебе присылал?Вот и подтверждение,что и скотты были в Сибири.

Леня, ты же понимаешь, что аттрибутация фото не всегда точна, а бывает и ошибочна. А для иностранцев Сибирь это пол-России, но по факту ДВ и Сибирь разные вещи.
Официальная британская инфа не дает шотландских частей в Сибири

 Отправлено: 04.02.11 15:00. Заголовок: Есаул пишет: сп..

Есаул пишет:

цитата:

спасибо, очень ценно.

 Отправлено: 04.02.11 15:13. Заголовок: Есаул пишет: Выпуст..

Есаул пишет:

цитата:

Выпустил много романов,книг.

Насколько я понял это худлит?

 Отправлено: 04.02.11 17:02. Заголовок: Автобиографическая п..

Автобиографическая повесть:"Ледяной смех"

 Отправлено: 04.02.11 20:26. Заголовок: Сибирецъ пишет: атт..

Сибирецъ пишет:

цитата:

аттрибутация фото не всегда точна, а бывает и ошибочна. А для иностранцев Сибирь это пол-России, но по факту ДВ и Сибирь разные вещи. Официальная британская инфа не дает шотландских частей в Сибири

Согласен полностью,но вспомни,что в единичных объемах были добровольцы из других частей (британских,канадских,американских),которые по официальным документам и не проходят.
А потом-ведь по-моему я тебе лично писал,что партия шотладцев (полк навскидку не помню,надо смотреть записи) прибыла после падения Печорского фронта осенью 1919 в Сибирь (до того они были прикомандированы к британской военной миссии и складам на Печоре).

 Отправлено: 04.02.11 22:01. Заголовок: Ратник пишет: Согла..

Ратник пишет:

цитата:

Согласен полностью,но вспомни,что в единичных объемах были добровольцы из других частей (британских,канадских,американских),которые по официальным документам и не проходят. А потом-ведь по-моему я тебе лично писал,что партия шотладцев (полк навскидку не помню,надо смотреть записи) прибыла после падения Печорского фронта осенью 1919 в Сибирь (до того они были прикомандированы к британской военной миссии и складам на Печоре).

Нет, этого я лично не получал, Леня.
Напиши плз, и откуда инфа. Не исключаю такого, просто еще раз повторюсь что в списке чинов CSEF указан даже единичный офицер Северо-Стаффордширского полка, а про шотландцев ни слова. Про единичных я написал выше в этой же теме, про это и разговор...
Другой вариант - если только допустить, что в Сибири были подразделения британцев, не подчинявшиеся CSEF. Что думаешь?

Уважаемый Есаул, надо было Вам указать сразу, что это из художественной литературы. Повесть, даже автобиографическая, допускает некий полет фантазии. Даже не знаю, может ли это служить свидетельством...

 Отправлено: 04.02.11 22:07. Заголовок: Сибирецъ пишет: Дру..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Другой вариант - если только допустить, что в Сибири были подразделения британцев, не подчинявшиеся CSEF.

А могут быть канадцы? У них были части которые неофициально назывались "канадские шотландцы"

 Отправлено: 05.02.11 01:11. Заголовок: Сибирецъ пишет: Дру..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Другой вариант - если только допустить, что в Сибири были подразделения британцев, не подчинявшиеся CSEF. Что думаешь?

См. почту.

 Отправлено: 05.02.11 09:28. Заголовок: Еще про автора: Прап..

Еще про автора:
Прапорщик выпуска 1915г,ПМВ закончил поручиком,в гражданской войне-капитан,командир роты 25 екатеринбурского полка 7 й
Уральской дивизии.Награжден орденом Станислава с мечами и анненский темляк на шашку.
Вот еще:...Союзное командование заявило Колчаку строгий протест,потребовав за убийство капрала расстрела капитана Муравьева.Не ограничиваясь протестом,союзное командование предприняло попытку военной демонстрации приведя свои воинские подразделения в боевую готовность,выставив усиленную охрану возле всех союзных поездов,находившихся на станции..."
Автор упоминает именно шотландцев,а не чехов,поляков,французов,итальянцев и прочих.

 Отправлено: 05.02.11 14:17. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

А могут быть канадцы? У них были части которые неофициально назывались "канадские шотландцы"

Нет, названия были вполне официальные, но среди канадцев в списках такие не значатся. Там "Стрелки Онтарио" и "Стрелки Квебека" (не люблю писать по англ).

 Отправлено: 05.02.11 14:19. Заголовок: Ратник пишет: См. п..

Ратник пишет:

цитата:

См. почту.

спасибо, дорогой, глянул. Хорошо бы поточнее источник, и ссылки там глянуть, откуда автор взял инфу. Не придираюсь, хочу докопаться до истины. Это будет бомба среди "английского" сообщества

 Отправлено: 05.02.11 18:47. Заголовок: Сибирецъ пишет: спа..

Сибирецъ пишет:

цитата:

спасибо, дорогой, глянул. Хорошо бы поточнее источник, и ссылки там глянуть, откуда автор взял инфу. Не придираюсь, хочу докопаться до истины. Это будет бомба среди "английского" сообщества

Таскаев М.В.Печорский фронтв 1919 г.Ссылки есть,но конкрено в этом месте на источнк информации автор не ссылается.А англичан запросить на этот счет нельзя?
Кстати из Архангельска через Усть-Цильму в Сибирь в распоряжении французской военной миссии при Колчаке приехал францзский отряд капрала Бессу.

 Отправлено: 05.02.11 23:35. Заголовок: а я запрашивал. По о..

а я запрашивал. По официальным каналам.
перечень частей в Сибири у меня есть.
Сейчас пытаюсь пробить невероятное - могли ли быть в составе Хэмпширского полка шотландские стрелки.
Сомневаюсь

 Отправлено: 06.02.11 16:50. Заголовок: Сибирецъ пишет: Сей..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Сейчас пытаюсь пробить невероятное - могли ли быть в составе Хэмпширского полка шотландские стрелки. Сомневаюсь

Шотландцы именно в составе полка может и не могли быть (автор мог упомянуть Хэмпширский полк по незнанию вопроса и его тонкостей что это за часть и откуда прибыла в Россию),но "взвод шотландских стрелков" он пишет определенно.Почему не написал тогда просто "взвод британцев".Дыма без огня не бывает.
А не могли ли эти шотландцы быть охраной миссии Нокса.Ведь и на Юге к примеру контингент военного присутствия составляли британские части,а охрану британской военной миссии несли гурки,не проходящие ни по одному расписанию.

 Отправлено: 06.02.11 17:01. Заголовок: Про конвой Нокса пиш..

Про конвой Нокса пишет Уорд, и никакие там не шотландцы.
Вобщем, надо искать, а не предпологать..

 Отправлено: 06.02.11 19:47. Заголовок: Сибирецъ пишет: Про..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Про конвой Нокса пишет Уорд, и никакие там не шотландцы.

Интересно,а кто был,цитату не найдешь?

 Отправлено: 08.02.11 17:19. Заголовок: Ратник пишет: Интер..

Ратник пишет:

цитата:

Интересно,а кто был,цитату не найдешь?

цитату поищу, пока времени нет, извини...
В лс написал

 Отправлено: 09.02.11 15:20. Заголовок: Вобщем, на данный мо..

Вобщем, на данный момент я лично склоняюсь к выводу, что шотландские стрелки это фантазия автора.

 Отправлено: 19.03.11 20:13. Заголовок: Ратник пишет: Сибир..

Ратник пишет:

цитата:

Сибирецъ пишет: цитата: Про конвой Нокса пишет Уорд, и никакие там не шотландцы. Интересно,а кто был,цитату не найдешь?

Вот Леня, я нашел у Уорда (он пишет про Мидллсекский батальон):
"Первоначально батальону под место дислокации отводился Красноярск. Однако вскоре генерал Нокс вызвал батальон в качестве своей личной охраны в Омск, куда он и прибыл 18 октября, оставив в Красноярске одну роту".

 Отправлено: 19.03.11 22:03. Заголовок: Спасибо,вот про 1 ро..

Спасибо,вот про 1 роту в Красноярске не знал.

 Отправлено: 03.11.21 11:03. Заголовок: Ну что, кто-нибудь н..

Ну что, кто-нибудь нашел про шотландцев доказательства?

 Отправлено: 03.11.21 16:45. Заголовок: ну кроме заместителя..

ну кроме заместителя Нокса подп. Д.Блэра (увы что-то с фотохостингом,не вставляет фото,но думаю все поняли о ком речь),который в ряде случаев (и то не всегда) появляется в форме шотладского полка -ничего.

 Отправлено: 03.11.21 18:53. Заголовок: Ну вот и я не нашёл ..

Ну вот и я не нашёл больше. Думается, вопрос можно закрыть.
А что касается канадских шотландских батальонов, то боевое расписание CSEF дает пофамильный перечень лиц, а также подразделений, и никаких там "шотландских" полков нет.

 Отправлено: 03.11.21 21:18. Заголовок: Ратник пишет: ну кр..

Ратник пишет:

цитата:

ну кроме заместителя Нокса подп. Д.Блэра,который в ряде случаев (и то не всегда) появляется в форме шотладского полка -ничего.

Во время высадки английского батальона на пирсе засветились еще двое в гленгэрри.

 Отправлено: 03.11.21 21:24. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ну ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Ну вот и я не нашёл больше. Думается, вопрос можно закрыть.

Ага, сейчас появятся товарищи, свято верящие в честность красных командиров и расскажут как Флегонтов на Уссурийском фронте накрошил сотню шотландцев в мелкий винегрет, а юбки-килты отправил девкам в Хабаровск.

 Отправлено: 03.11.21 22:29. Заголовок: Да, там целый канадс..

Да, там целый канадский батальон же положили, читал, читал))

 Отправлено: 04.11.21 02:57. Заголовок: Скорее всего речь ид..

Скорее всего речь идет об отдельных офицерах и солдатах,которые в ПМВ действительно служили в шотландских частях,но прибыли в Россию в составе канадского и британского контингентов.Тоже видел групповое фото,где наряду с британцами есть один или двое и в шотландской форме и в австралийской.Скорее всего это ДВ.

 Отправлено: 04.11.21 09:29. Заголовок: Ратник пишет: Скоре..

Ратник пишет:

цитата:

Скорее всего речь идет об отдельных офицерах и солдатах,которые в ПМВ действительно служили в шотландских частях,но прибыли в Россию в составе канадского и британского контингентов

Только так. Но. В Канадском контингенте, повторюсь, щотландцев не было.
Это, скорее всего, инструкторы какие-нибудь, они по отдельной категории проходили, как я думаю.

 Отправлено: 26.03.23 17:57. Заголовок: Ратник пишет: Скоре..

Ратник пишет:

цитата:

Скорее всего речь идет об отдельных офицерах и солдатах,которые в ПМВ действительно служили в шотландских частях

Сибирецъ пишет:

цитата:

Только так.

Сибирецъ пишет:
[quote]`

Нашел еще капитана В. Смолла (разведчик), из некого 3-го шотландского полка. Я пока знаю только 3-й конный шотландский полк. На его фото в гленгри мне видится кокарда горцев из Кэмерона

 Отправлено: 26.03.23 18:33. Заголовок: Ратник пишет: ну кр..

Ратник пишет:

цитата:

ну кроме заместителя Нокса подп. Д.Блэра (увы что-то с фотохостингом,не вставляет фото,но думаю все поняли о ком речь),который в ряде случаев (и то не всегда) появляется в форме шотладского полка -ничего.

Еще у Нокса - известный писатель Герхарди - лейтенант Шотландских серых драгун, а также подполковник Джон Нилсон - не знаю, из какого полка

Но, повторюсь, это не части, это отдельные лица

 Отправлено: 28.03.23 01:14. Заголовок: Сибирецъ пишет: а т..

Сибирецъ пишет:

цитата:

а также подполковник Джон Нилсон - не знаю, из какого полка

Нильсон - уроженец шотландского города Глазго, а служил он в 1904-1913 гг. в 10-м королевском гусарском полку (10th Royal Hussars), затем был прикреплен к британской военной миссии в Российской империи.

 Отправлено: 28.03.23 12:08. Заголовок: М. Вебер пишет: Нил..

М. Вебер пишет:

цитата:

Нильсон - уроженец шотландского города Глазго, а служил он в 1904-1913 гг. в 10-м королевском гусарском

Спасибо, значит в тексте слово шотландец надо понимать буквально