On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 09:30. Заголовок: Шотландские стрелки.


"На станции это было уже не первое за последние дни намерение шотландских стрелков захватывать паровозы,чтобы покинуть Красноярск.Однако согласно составленному графику комендантом станции и согласованного с иностранным командованием о порядке движения иностранных эшелонов,поезд шотландских стрелков должен был покинуть Красноярск только через 3 дня.
Выполняя приказ коменданта капитан Муравьев со взводом солдат был у санитарного поезда.Он прибыл в тот момент когда шотландский капрал с несколькими солдатами пытались отцепить от состава паровоз-,но им не давали это сделать высыпавшие из вагонов раненые.Обозленные неудачей солдаты во главе с капралом стащили с паровоза машиниста и стали его избивать.Появление Муравьева остудило пыл англичан,но лишило выдержки капрала.Выкрикивая брань он кинулся к Муравьеву,толкая офицера в грудь,требовал приказать машинисту отцепить паровоз от состава.Муравьев отшвырнул капрала и подал команду окружить поровоз,что солдаты немедленно сделали ощетинившись штыками.Машинист направился к паровозу но капрал выстрелил ему в спину.Муравьев выхватил из кобуры наган,разрядил его в воздух,но англичанин следом выстрелил в Муравьева,но не попал.Раздались два выстрела Муравьева,капрал,зашатавшись встал на крлени,еще раз выстрелил и упал.Шотландские стрелки разбежались в разные стороны..."
П.А фон Ольбрих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:01. Заголовок: вот это да. Более ни..


вот это да.
Более ничего подробнее нет, коллега? Указанный Вами автор это кто?
Ни архив CSEF, ни боевое расписание британской армии не дают инфу о шотландцах в Сибири.
Если только это буквально несколько человек в качестве добровольцев или еще на какой основе - как инструкторы, например.
Например, Северо-Стаффордширский полк также не был в Сибири, но как минимум один человек побывал в составе CSEF

Вы казачки-казачки военные люди
Военные люди - никто вас не любит
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 431
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 13:43. Заголовок: Сибирецъ пишет: вот..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
вот это да.
Более ничего подробнее нет, коллега? Указанный Вами автор это кто?
Ни архив CSEF, ни боевое расписание британской армии не дают инфу о шотландцах в Сибири.



Ну как же,помнишь фото шотландца,что я тебе присылал?Вот и подтверждение,что и скотты были в Сибири.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 14:11. Заголовок: Павел Александрович ..


Павел Александрович фон Ольбрих(Северный-его псевдоним,ставший фамилией и его будущей семьи),родился 27 сентября 1900 гв селении Верхний Уфалей в Челябинской области,в дворянской семье.Отец его,барон Александр фон Ольбрих,был горным инженером.В 16 лет Павел фон Ольбрих уходит добровольцем на фронт ПМВ.В гражданскую войну-в армии Колчака.Этому в немалой степени способствовала,что семья его отца с дочкрьми и женой были растреляны большевиками несмотря на лояльность к новому режиму.
Участник сибирского ледяного похода.Попал в плен к большевикам,откуда совершил побег.Во время побега был свидетелем того как женщину пианистку большевики заставили играть для бойцов.И она исполнила гимн"Боже царя храни",за что была растреляна тут же на сцене.Потом заболел тифом,лежал в госпитале в Чите.
Потом в Харбине.Стал печататься с 1922г.Выпустил много романов,книг.В 1954г вместе с женой Тамарой и сыном Арсением возвращаеться в СССР..Живет в г Подольске.
Умер 12 декабря 1981г,похоронен на подольском городском кладбище "Красная горка".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 14:26. Заголовок: Ратник пишет: Ну ка..


Ратник пишет:

 цитата:
Ну как же,помнишь фото шотландца,что я тебе присылал?Вот и подтверждение,что и скотты были в Сибири.



Леня, ты же понимаешь, что аттрибутация фото не всегда точна, а бывает и ошибочна. А для иностранцев Сибирь это пол-России, но по факту ДВ и Сибирь разные вещи.
Официальная британская инфа не дает шотландских частей в Сибири

Вы казачки-казачки военные люди
Военные люди - никто вас не любит
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 15:00. Заголовок: Есаул пишет: сп..


Есаул пишет:

 цитата:



спасибо, очень ценно.

Вы казачки-казачки военные люди
Военные люди - никто вас не любит
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 741
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 15:13. Заголовок: Есаул пишет: Выпуст..


Есаул пишет:

 цитата:
Выпустил много романов,книг.


Насколько я понял это худлит?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 17:02. Заголовок: Автобиографическая п..


Автобиографическая повесть:"Ледяной смех"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 433
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 20:26. Заголовок: Сибирецъ пишет: атт..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
аттрибутация фото не всегда точна, а бывает и ошибочна. А для иностранцев Сибирь это пол-России, но по факту ДВ и Сибирь разные вещи.
Официальная британская инфа не дает шотландских частей в Сибири



Согласен полностью,но вспомни,что в единичных объемах были добровольцы из других частей (британских,канадских,американских),которые по официальным документам и не проходят.
А потом-ведь по-моему я тебе лично писал,что партия шотладцев (полк навскидку не помню,надо смотреть записи) прибыла после падения Печорского фронта осенью 1919 в Сибирь (до того они были прикомандированы к британской военной миссии и складам на Печоре).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 22:01. Заголовок: Ратник пишет: Согла..


Ратник пишет:

 цитата:
Согласен полностью,но вспомни,что в единичных объемах были добровольцы из других частей (британских,канадских,американских),которые по официальным документам и не проходят.
А потом-ведь по-моему я тебе лично писал,что партия шотладцев (полк навскидку не помню,надо смотреть записи) прибыла после падения Печорского фронта осенью 1919 в Сибирь (до того они были прикомандированы к британской военной миссии и складам на Печоре).



Нет, этого я лично не получал, Леня.
Напиши плз, и откуда инфа. Не исключаю такого, просто еще раз повторюсь что в списке чинов CSEF указан даже единичный офицер Северо-Стаффордширского полка, а про шотландцев ни слова. Про единичных я написал выше в этой же теме, про это и разговор...
Другой вариант - если только допустить, что в Сибири были подразделения британцев, не подчинявшиеся CSEF. Что думаешь?

Уважаемый Есаул, надо было Вам указать сразу, что это из художественной литературы. Повесть, даже автобиографическая, допускает некий полет фантазии. Даже не знаю, может ли это служить свидетельством...




Вы казачки-казачки военные люди
Военные люди - никто вас не любит
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 743
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 22:07. Заголовок: Сибирецъ пишет: Дру..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Другой вариант - если только допустить, что в Сибири были подразделения британцев, не подчинявшиеся CSEF.


А могут быть канадцы? У них были части которые неофициально назывались "канадские шотландцы"

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 434
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 01:11. Заголовок: Сибирецъ пишет: Дру..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Другой вариант - если только допустить, что в Сибири были подразделения британцев, не подчинявшиеся CSEF. Что думаешь?



См. почту.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 09:28. Заголовок: Еще про автора: Прап..


Еще про автора:
Прапорщик выпуска 1915г,ПМВ закончил поручиком,в гражданской войне-капитан,командир роты 25 екатеринбурского полка 7 й
Уральской дивизии.Награжден орденом Станислава с мечами и анненский темляк на шашку.
Вот еще:...Союзное командование заявило Колчаку строгий протест,потребовав за убийство капрала расстрела капитана Муравьева.Не ограничиваясь протестом,союзное командование предприняло попытку военной демонстрации приведя свои воинские подразделения в боевую готовность,выставив усиленную охрану возле всех союзных поездов,находившихся на станции..."
Автор упоминает именно шотландцев,а не чехов,поляков,французов,итальянцев и прочих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 14:17. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
А могут быть канадцы? У них были части которые неофициально назывались "канадские шотландцы"



Нет, названия были вполне официальные, но среди канадцев в списках такие не значатся. Там "Стрелки Онтарио" и "Стрелки Квебека" (не люблю писать по англ).

Вы казачки-казачки военные люди
Военные люди - никто вас не любит
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 14:19. Заголовок: Ратник пишет: См. п..


Ратник пишет:

 цитата:
См. почту.



спасибо, дорогой, глянул. Хорошо бы поточнее источник, и ссылки там глянуть, откуда автор взял инфу. Не придираюсь, хочу докопаться до истины. Это будет бомба среди "английского" сообщества

Вы казачки-казачки военные люди
Военные люди - никто вас не любит
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 436
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 18:47. Заголовок: Сибирецъ пишет: спа..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
спасибо, дорогой, глянул. Хорошо бы поточнее источник, и ссылки там глянуть, откуда автор взял инфу. Не придираюсь, хочу докопаться до истины. Это будет бомба среди "английского" сообщества



Таскаев М.В.Печорский фронтв 1919 г.Ссылки есть,но конкрено в этом месте на источнк информации автор не ссылается.А англичан запросить на этот счет нельзя?
Кстати из Архангельска через Усть-Цильму в Сибирь в распоряжении французской военной миссии при Колчаке приехал францзский отряд капрала Бессу.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 23:35. Заголовок: а я запрашивал. По о..


а я запрашивал. По официальным каналам.
перечень частей в Сибири у меня есть.
Сейчас пытаюсь пробить невероятное - могли ли быть в составе Хэмпширского полка шотландские стрелки.
Сомневаюсь

Вы казачки-казачки военные люди
Военные люди - никто вас не любит
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 437
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 16:50. Заголовок: Сибирецъ пишет: Сей..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Сейчас пытаюсь пробить невероятное - могли ли быть в составе Хэмпширского полка шотландские стрелки.
Сомневаюсь



Шотландцы именно в составе полка может и не могли быть (автор мог упомянуть Хэмпширский полк по незнанию вопроса и его тонкостей что это за часть и откуда прибыла в Россию),но "взвод шотландских стрелков" он пишет определенно.Почему не написал тогда просто "взвод британцев".Дыма без огня не бывает.
А не могли ли эти шотландцы быть охраной миссии Нокса.Ведь и на Юге к примеру контингент военного присутствия составляли британские части,а охрану британской военной миссии несли гурки,не проходящие ни по одному расписанию.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1137
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 17:01. Заголовок: Про конвой Нокса пиш..


Про конвой Нокса пишет Уорд, и никакие там не шотландцы.
Вобщем, надо искать, а не предпологать..

Вы казачки-казачки военные люди
Военные люди - никто вас не любит
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 438
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 19:47. Заголовок: Сибирецъ пишет: Про..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Про конвой Нокса пишет Уорд, и никакие там не шотландцы.



Интересно,а кто был,цитату не найдешь?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 17:19. Заголовок: Ратник пишет: Интер..


Ратник пишет:

 цитата:
Интересно,а кто был,цитату не найдешь?



цитату поищу, пока времени нет, извини...
В лс написал

Вы казачки-казачки военные люди
Военные люди - никто вас не любит
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 164
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет