Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири (продолжение)

Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.

 Отправлено: 26.11.22 20:09. Заголовок: Сибирецъ пишет: Сом..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что в 5й польской дивизии применялись те же стандарты, что и в РИА. Хоругвь, как я понимаю, на русский переводится как "знамя"

Пытался найти еще фотографии знамен 5-й дивизии, но пока безрезультатно. Как я понимаю у каждого подразделения (и не только военного, но и скажем у какой либо организации) во времена Второй Речи Посполитой было свое знамя. Я не особо понимаю в чем разница между знаменем, флагом или штандартом, но в Польше они называются "sztandar". Слово это можно переводить на русский и как знамя и как штандарт, оба варианта будут верны. Флаги полков имеют общий стандарт внешнего вида.


Парочка примеров как выглядит sztandar.

 Отправлено: 27.11.22 01:29. Заголовок: а что за знамя на по..

а что за знамя на последнем фото?польская армия во Франции?

 Отправлено: 27.11.22 03:30. Заголовок: Ратник пишет: а что..

Ратник пишет:

цитата:

а что за знамя на последнем фото?польская армия во Франции?

Не совсем, это знамя Байоннцев (название получили от города Байонна) в составе французского Иностранного легиона, участвовали в ПМВ в 14 и 15 году, но были очень малочисленны. Войско польское во Франции (или Голубая армия) появилось в 17 году.

Армия Галлера была достаточного многочисленна и включала в себя много различных подразделений, поэтому и знамен у них много.

 Отправлено: 30.11.22 20:12. Заголовок: Хотелось бы поднять ..

Хотелось бы поднять тему бронепоездов 5-й дивизии, собрав воедино все имеющиеся факты из различных источников. Интересно узнать что это за бронепоезда были у поляков, откуда они их взяли, соответственно узнать как они именовалось до попадания к 5-й дивизии и что с ними стало впоследствии. В идеале найти фотографии каждого из бронепоездов, у тех же чехов был бронепоезд Орлик и только у меня есть наверное пара десятков его фотографий.

На момент эвакуации из Новониколаевска в распоряжении 5-й дивизии было 3 бронепоезда - «Варшава», «Краков» и «Познань».
- Первым шел бронепоезд «Варшава»
- Вторым двигался «Краков»
- В арьергарде польских эшелонов был «Познань» вместе с 1-м и 3-м батальоном 1-го полка, штурмовым батальоном, двумя эскадронами кавалерии и артиллерийской батареей, руководил арьергардной группой капитан Юзеф Веробей

- Под станцией Тутальская на бронепоезд «Познань» было совершенно нападение.
- 20 декабря 1919 года на станции Литвиново бронепоезд «Познань» был уничтожен, однако поляки нашли ему замену, захватив у мятежников бронепоезд и назвали его «Познань 2».
- Бронепоезд «Познань 2» принимал участие в победном сражении на станции Тайга.

Из всех имеющихся у меня фотографий, есть всего лишь 1 снимок бронепоезда «Варшава» сделанный Ярославом Окулич-Казариным (фото прикреплю к сообщению).

Данное сообщение буду редактировать по мере поступления новой информации.

 Отправлено: 30.11.22 21:20. Заголовок: Пополнение фотоархив..

Пополнение фотоархива, оба снимка из Новониколаевска, 1919 год.

 Отправлено: 30.11.22 23:47. Заголовок: Вот же тема по польс..

Вот же тема по польским бепо
https://siberia.forum24.ru/?1-7-0-00000018-000-20-0#000.001.003

 Отправлено: 01.12.22 06:28. Заголовок: Сибирецъ пишет: Вот..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Вот же тема по польским бепо https://siberia.forum24.ru/?1-7-0-00000018-000-20-0#000.001.003

Спасибо ознакомлюсь.

Что скажите по вот этому фото? Нет точной информации о снимке, но предположительно период 5-й дивизии.
Я не спец в технике, на фото бронепоезд (если да, то возможно какие-то подробности узнать)?

 Отправлено: 01.12.22 14:37. Заголовок: Я же в теме про поль..

Я же в теме про польские бепо описал как раз такой броне поезд

 Отправлено: 01.12.22 21:12. Заголовок: Фото которое я отпра..

Фото которое я отправил ранее скорее всего не относится к 5-й дивизии.
Нашел фотографию русского бронепоезда который был захвачен поляками, но на другом фронте. Поляки дали ему название "Генерал Конаржевский".

 Отправлено: 02.12.22 14:31. Заголовок: Получили ещё интерес..

Получили ещё интересные документы и воспоминания. О месте захоронения польских солдат указано - на гражданском кладбище. То есть моё предположение выше косвенно подтверждается. Склоняюсь к католическому участку Нового кладбища

 Отправлено: 02.12.22 22:36. Заголовок: 1-й уланский полк бы..

1-й уланский полк был вооружен короткими японскими кавалерийскими карабинами. От прежнего вооружения остались русские сабли и русские копья, а также пулеметы. Седла и конная амуниция была сменена с русских на японские. Введена однообразна форма. Старые русские и японские мундиры были заменены на голубые французские. На петлицах были два скрещенных копья с вымпелами. На погонах были изображены орлы на амарантовых щитах. Фуражки были круглыми по английскому образцу, цвета хаки с амарантовым околышами и белыми выпушками по швам, с орлом на околыше, без излишеств. На рукавах носились золотые, серебряные или амарантовые полоски. Уланы также носили и свои мундиры по образцу мундиров и корпуса Довбора-Мусницкого - из французского цвета хаки и темно-синие бриджи с двойным амарантовым лампасом. Эти лампасы, напоминавшие генеральские лампасы русских генералов, вызывали порой забавные ситуации. Русские солдаты, встречая на улице наших уланов с такими лампасами, салютовали им, как того требовали русские уставы, при отдании почестей генералам.

 Отправлено: 03.12.22 02:24. Заголовок: Странно,что про конф..

Странно,что про конфедератки нет упоминания и интересна, конечно, история появления японских мундиров у поляков.

 Отправлено: 03.12.22 14:54. Заголовок: Ратник пишет: японс..

Ратник пишет:

цитата:

японских мундиров у поляков

Возможно, из японского сукна

 Отправлено: 04.12.22 21:51. Заголовок: Немного о капитуляци..

Немного о капитуляции на ст. Клюквенная

"...Когда мы вышли из вагона, к нам подошел часовой, спрашивая, куда мы идем? Мы ответили ему, что идем в город и хотим там повеселиться с девочками в воскресенье, потому что у нас давно не было такой возможности на фронте. Часовой показал полное понимание обстановки, и махнул рукой, говоря: "идите и погуляйте себе, но возвращайтесь", поэтому мы быстро пошли вперед, вскоре пришли к замерзшему Енисею и по льду перешли на другую сторону реки, добравшись до предместья Красноярска".

Далее...
"Мои спасители (польские солдаты, перешедшие на службу в Красную армию - моё) сказали мне, что они вступили в отряды Красной армии, идущей на восток, чтобы быстрее добраться до японцев и выбраться из Сибири на родину".

 Отправлено: 05.12.22 00:18. Заголовок: Можно весь текст вос..

Можно весь текст воспоминаний привести в приложении к книге..?А то разрозненные отрывки...

 Отправлено: 05.12.22 20:11. Заголовок: Ратник пишет: Немно..

Ратник пишет:

цитата:

Немного о капитуляции на ст. Клюквенная

Коллеги, на Клюквенной нет Енисея. Поверьте на слово человеку, живущему в этих местах. Согласно польским источникам после капитуляции у Клюквенной польские эшелоны были постепенно отведены назад к Красноярску, где поляки в течение как минимум двух недель, а некоторые и больше, были предоставлены сами себе. Приведенный отрывок воспоминаний мог относиться как к тем, кто сдался западнее Красноярска в районе станций Минино и Бугач, так и к тем, кто капитулировал восточнее Красноярска и был доставлен в своих же эшелонах из-под Клюквенной.

 Отправлено: 05.12.22 22:40. Заголовок: Ратник пишет: конеч..

Ратник пишет:

цитата:

конечно, история появления японских мундиров у поляков.

У Юзефа Пислудского были хорошие отношения с японцами и возможно его связи как то помогли.
Краевед пишет:

цитата:

Коллеги, на Клюквенной нет Енисея.

Клюквенная является общим местом капитуляции, но польские эшелоны были растянуты на сотни километров. У меня в планах есть составить точную карту с датами, кто где и когда капитулировал, но пока занят составлением маршрута судна Ярославль.

 Отправлено: 05.12.22 23:13. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

пока занят составлением маршрута судна Ярославль.

В общих чертах есть здесь:
Bienias, Domian. „Lodowy marsz” oraz okoliczności powrotu jej žolnierzy do Polski na statku „Jaroslaw”. // Zeslaniec. Pismo Rady Naukowej Zarzadu Glównego Zwiazku Sybiraków. 2012. Nr 51. S. 37–56. http://zeslaniec.pl/51/Bienias.pdf

 Отправлено: 05.12.22 23:19. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Группа поляков - чинов армии Дутова, решивших перейти в польские части

 Отправлено: 05.12.22 23:26. Заголовок: Краевед пишет: В об..

Краевед пишет:

цитата:

В общих чертах есть здесь: Bienias, Domian. „Lodowy marsz” oraz okoliczności powrotu jej žolnierzy do Polski na statku „Jaroslaw”. // Zeslaniec. Pismo Rady Naukowej Zarzadu Glównego Zwiazku Sybiraków. 2012. Nr 51. S. 37–56. http://zeslaniec.pl/51/Bienias.pdf

Благодарю, в целом у меня все даты есть и даже карту маршрута нашел с отмеченными портами.
Есть много фотографий и я занят их сортировкой, хочу отметить точные места и даты исходя из данных в каких числах Ярославль заходил в тот или иной порт.

 Отправлено: 06.12.22 03:27. Заголовок: Временами мониторю т..

Временами мониторю торговые площадки в надежде отыскать что-то по теме 5-й дивизии и хочу поделиться последними находками.

На первом фото в продажу выставлен орел который был на погонах у 5-й дивизии, вещь невероятно редкая и даже несмотря на обломанную лапку стоимость составила порядка 20 тысяч рублей.
На втором фото старый лот 2019 года, но с очень интересной судьбой. При ремонте подвала в Харькове был найден орел 5-й дивизии который носился на рогатывке.

 Отправлено: 06.12.22 16:25. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

орел 5-й дивизии который носился на рогатывке.

кстати,примечательно,что в описании уланского полка,которое приводил тут коллега рогатывок не замечено...только фуражки.

 Отправлено: 06.12.22 17:38. Заголовок: Ратник пишет: кстат..

Ратник пишет:

цитата:

кстати,примечательно,что в описании уланского полка,которое приводил тут коллега рогатывок не замечено...только фуражки.

Фуражки конечно тоже были, Румша например в фуражке ходил, а не в рогатывке. Орел WSP носили и на фуражках и на рогатывках и даже на сибирской меховой рогатывке.

 Отправлено: 07.12.22 02:22. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

сибирской меховой рогатывке.

а известны по польским источникам обстоятельства ее появления в Сибири?

 Отправлено: 07.12.22 03:10. Заголовок: Ратник пишет: а изв..

Ратник пишет:

цитата:

а известны по польским источникам обстоятельства ее появления в Сибири?

Не встречал. Типовая рогатывка у которой убран козырек и пришит мех. Имеет несколько вариаций исполнения.

 Отправлено: 07.12.22 16:17. Заголовок: Сам-то предмет я вид..

Сам-то предмет я видел конечно,но вот историю появления не встречал.А из какого музея 1-е фото?

 Отправлено: 08.12.22 08:27. Заголовок: Вот вопрос: это поля..

Вот вопрос: это поляки или...?

 Отправлено: 08.12.22 16:01. Заголовок: скорее всего полк ла..

скорее всего полк латышский Иманта на Светланской,да и кокарда больше на лытышскую похоже,чем на польского орла.Единственно только орел на знамени,но какое оно было у латышей-вопрос...

 Отправлено: 08.12.22 19:14. Заголовок: Ратник пишет: скоре..

Ратник пишет:

цитата:

скорее всего полк латышский Иманта на Светланской,да и кокарда больше на лытышскую похоже,чем на польского орла.Единственно только орел на знамени,но какое оно было у латышей-вопрос...

Вы просто все мои мысли озвучили...

 Отправлено: 08.12.22 19:29. Заголовок: А литовцев там не бы..

А литовцев там не было еще?

 Отправлено: 09.12.22 02:18. Заголовок: Хрохилаих пишет: А ..

Хрохилаих пишет:

цитата:

А литовцев там не было еще?

Литовский батальон был только в составе 5-й польской пд,тут много об этом говорилось.
Местные эстонцы пытались свой легион создать,обращаясь и к КОМУЧу и к Директории,даже Эстонское правительство просило,однако еще в бытность главковерхом Болдырева получили от него категорический отказ...

 Отправлено: 09.12.22 07:57. Заголовок: Ратник пишет: А из ..

Ратник пишет:

цитата:

А из какого музея 1-е фото?

Музей Войска Польского в городе Варшава.

Уссури пишет:

цитата:

Вот вопрос: это поляки или...?

На заднем плане 100% поляки. Это парад Войска Польского в городе Владивосток, которым руководил если не ошибаюсь поручик Ясинский.

 Отправлено: 09.12.22 11:41. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Это парад Войска Польского в городе Владивосток, которым руководил если не ошибаюсь поручик Ясинский.

Предположительно это 01.05.1919 г. Открытие памятника на мемориальном чехословацком участке кладбища во Владивостоке.
Кадр кинохроники.

 Отправлено: 09.12.22 11:52. Заголовок: Уссури пишет: Предп..

Уссури пишет:

цитата:

Предположительно это 01.05.1919 г. Открытие памятника на мемориальном чехословацком участке кладбища во Владивостоке.

Вот это точно поляки, а человек в черной форме и есть поручик Ясинский.
Есть у меня одно фото с парада.

 Отправлено: 09.12.22 12:02. Заголовок: Совместными усилиями..

Совместными усилиями с польским коллегой был идентифицирован еще один офицер 5-й дивизии.

Stanisław Święcicki (рус. Свенцицкий (Свенцинский) Станислав Генрихович) 20.11.1868 - 03.03.1920, полковник РИА. Погиб в большевицком плену, похоронен в Красноярске.
Интересно узнать о нем побольше, поэтому кому есть что добавить по персоне Свенцицкого Станислава, пишите. Информации в Польше о нем почти нет.

upd.Так же в рядах дивизии воевал его сын, Свенцицкий Станислав Станиславович 26.05.1903 - 1940.

 Отправлено: 09.12.22 16:38. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Вот это точно поляки, а человек в черной форме и есть поручик Ясинский.

Спасибо. получается на фото на переднем плане Имантский латышский полк, а поляки идут следом за ними.

 Отправлено: 09.12.22 17:14. Заголовок: Уссури пишет: Спаси..

Уссури пишет:

цитата:

Спасибо. получается на фото на переднем плане Имантский латышский полк, а поляки идут следом за ними.

Если не ошибаюсь они отплывали из Владивостока на пароходе "Воронеж" примерно в мае/июне 1920 года, вместе с ними на борту было около 400 поляков, 300 из которых были солдатами 5-й дивизии.

p.s. У них был очень красивый полковой знак.

 Отправлено: 09.12.22 18:12. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь они отплывали из Владивостока на пароходе "Воронеж" примерно в мае/июне 1920 года, вместе с ними на борту было около 400 поляков, 300 из которых были солдатами 5-й дивизии. p.s. У них был очень красивый полковой знак.

Это уже другая часть: Латышский Троицкий стрелковый батальон.

 Отправлено: 10.12.22 02:37. Заголовок: Уссури пишет: получ..

Уссури пишет:

цитата:

получается на фото на переднем плане Имантский латышский полк, а поляки идут следом за ними.

Кстати,довольно странно,что знак различия только у офицера (т.к. разработана была линейка знаков на все воинские звания до полковника включительно).
Мы,кстати их видим также на известном фото Международной военной полиции во Владивостоке.

 Отправлено: 10.12.22 05:40. Заголовок: Уссури пишет: Это у..

Уссури пишет:

цитата:

Это уже другая часть: Латышский Троицкий стрелковый батальон.

Я имел ввиду вот этот знак, именно Имантского полка.
Какое значение имеют скрещенные палицы? Очень необычный элемент для полкового знака, но выглядит великолепно.

 Отправлено: 10.12.22 09:40. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Я имел ввиду вот этот знак, именно Имантского полка.

Не видел такого знака. Но на "Воронеже" отплывал именно Троицкий батальон.

 Отправлено: 10.12.22 14:42. Заголовок: Не могу идентифициро..

Не могу идентифицировать часть погибших в Красноярском лагере полковников: Siedlecki, Kowal, Kenig, Kinic, Nowakowski, Rymszewski. Подскажите любые данные по ним, хотя бы имена.

 Отправлено: 10.12.22 18:42. Заголовок: http://siberia.forum..

http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000228-000-0-0-1513919338

Вот здесь мы пытались установить полковника Седлецкого в Барнауле.Но к однозначному выводу не пришли.

 Отправлено: 14.12.22 23:54. Заголовок: Первый снимок 1938 г..

Первый снимок 1938 года, шествие к Могиле Неизвестного Солдата. Можно более детально рассмотреть интересные папахи с орлом WSP.
На втором снимке солдат 5-й дивизии, даты нет. Форма очень похожа на "сибирскую" (французскую? ворот у них вроде бы другой), но отсутствуют какие либо знаки и подобные пуговицы я вижу впервые.

 Отправлено: 19.12.22 00:14. Заголовок: Собрал фотографии по..

Собрал фотографии почти всего командного состава 5-й дивизии, но несколько персон пока остаются в тени. Ищу фотографии данных офицеров, а так же любую информацию о них:
- полковник Людвиг Антонович Болдок (Ludwik Bołdok) (1861 - ?) – командир 1-го полка польских стрелков имени Тадеуша Костюшко. Служил в РИА. Биография его частично известна, но нет фотографии.
- подполковник Людвиг Кадлец (Ludwik Kadlec) (? - ?) – командир 2-го полка польских стрелков в Сибири. Служил в АВА.
- капитан Витольд Даровский (Witold Darowski) (? - 17.03.1920 Красноярск) – командир жандармерии. Предположительно служил в АВА и находился в плену в России.
- майор Иосиф Иосифович Свирщевский (Józef Świerszczewski) (1887 - 1926) – командир инженерного батальона. Служил в РИА, сын генерал-майора РИА (подскажите полное фио отца, я не смог найти).
- майор Эдмунд Каменский или Каминский (Edmund Kamieński или Kamiński) (? - 10.05.1921 Омск или ?.11.1920 Омск) - командир дивизионного суда. По непроверенной информации родился в 1883, служил в АВА.

-----
Так же нахожусь в поисках польских газет издаваемых в Сибири в период с 1918 по 1920:
- Głos Polski (Новониколаевск). Есть сканы за 1918 год #1 и #2, за 1919 год #1, #40-44, #48. Более 50 выпусков хранится в Иркутском краеведческом музее, возможно кто-то сможет сканы получить там.
- Żołnierz Polski we Wschodniej Rosji (Новониколаевск)
- Głos Polski (Иркутск)
- Tygodnik Syberyjski (Иркутск)

-----
Собран большой файловый архив (фотографии, статьи, книги, архивные документы и т.д.) по 5-й дивизии и если вам что-то нужно, то можете написать мне в личные сообщения, помогу чем смогу.

 Отправлено: 19.12.22 15:04. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

майор Иосиф Иосифович Свирщевский (Józef Świerszczewski) (1887 - 1926) – командир инженерного батальона. Служил в РИА, сын генерал-майора РИА (подскажите полное фио отца, я не смог найти).

Свирщевский Иосиф Антонович
Полковник артиллерии. Вышел в отставку в 1892-1893 гг. Судя по всему, произведен в генералы с выходом в отставку (нормальная практика того времени).

 Отправлено: 25.12.22 05:44. Заголовок: Здравствуйте! Я-род..

Здравствуйте!
Я-родственница Флориана Грабчинского, которого упоминали в предыдущей теме. Он-родной дядя моего деда. Деда , видимо в его честь, назвали Яном-Флорианом. То, что Флориан воевал в Сибири, явилось для меня открытием! Вообще это сын меня привёл сюда, он интересуется историей семьи, вот и нагуглил. Мы так и не поняли каким образом нашего родственника занесло в Сибирь и за кого (или за что) он там воевал.

Хрохилаих писал: "Вы не представляете, какие удивительные приключения он пережил в мае-июне 1918 "
А можно поподробнее? Будем очень признательны.

 Отправлено: 30.12.22 20:30. Заголовок: Берзина пишет: Здра..

Берзина пишет:

цитата:

Здравствуйте! Я-родственница Флориана Грабчинского, которого упоминали в предыдущей теме. Он-родной дядя моего деда. Деда , видимо в его честь, назвали Яном-Флорианом. То, что Флориан воевал в Сибири, явилось для меня открытием! Вообще это сын меня привёл сюда, он интересуется историей семьи, вот и нагуглил. Мы так и не поняли каким образом нашего родственника занесло в Сибирь и за кого (или за что) он там воевал.

Здравствуйте, вы знаете русский или используете переводчик?
Для удобства можете мне написать на электронную почту (или телеграмм, напишу его на почту), поделюсь имеющейся у меня информацией - piratsyberyjski@gmail.com

 Отправлено: 04.01.23 23:47. Заголовок: Не могу сделать цита..

Не могу сделать цитату.
Один из самых юных бойцов 5-й дивизии Jerzy Zbigniew Staniewicz (рус. Ежи Станевич), родился 6 августа 1903 года в городе Кузнецк (современная Пензенская область). В возрасте 16 лет пошел добровольцем в 5-ю дивизию

***
Самому юному добровольцу было 14 лет, служил в 1-м уланском полку. Имя мне не известно

 Отправлено: 14.01.23 20:18. Заголовок: ВОзможно, версия Пир..

ВОзможно, версия Пирата Сибирийского по поводу литовских корней Румши, не лишена основания.
Иначе почему он так любил литовцев..

"Была организована одна рота литовцев, которую назвали «телохранителем» полковника К. Румши из-за благосклонности, которой она пользовалась у польского командующего. Он даже возил литовцев к себе на дачу под Новониколаевском. "

 Отправлено: 15.01.23 03:59. Заголовок: Сибирецъ пишет: ВОз..

Сибирецъ пишет:

цитата:

ВОзможно, версия Пирата Сибирийского по поводу литовских корней Румши, не лишена основания.

О литовском проихождении говорит только 2 факта: фамилия и место рождения. Но правды мы не узнаем никогда, наверное. Как-то выйти на след потомком Румши за несколько лет мне не удалось, возможно они смогли бы что-то рассказать о национальном происхождении.

Я же считаю его поляком (об этом говорит больше фактов), и как понимаю сам Казимир этому никак не препядствовал. Покоится Румша не на литовском кладбище, а на холме Белого Орла, что тоже о многом говорит.

Сибирецъ пишет:

цитата:

"Была организована одна рота литовцев, которую назвали «телохранителем» полковника К. Румши из-за благосклонности, которой она пользовалась у польского командующего. Он даже возил литовцев к себе на дачу под Новониколаевском. "

Создание литовского батальона не было инициативой Румши, литовцы сами направили прошение к полякам принять их на баланс польской армии. Сформированный батальон числился в рядах 1-го полка еще до форминирования 5-й дивизии и даже до командования Румшей 1-м полком.
Теплые взаимоотношения Румши и членов литовского батальона я обуславливаю элементарным землячеством и знанием литовского языка.

Кому интересно, могу подробнее расписать историю создания батальона.

 Отправлено: 15.01.23 18:37. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Кому интересно, могу подробнее расписать историю создания батальона.

Интересно.

 Отправлено: 16.01.23 10:29. Заголовок: Pirat Syberyjski Ин..

Pirat Syberyjski
Интересно, т.к. у нас много чего написано о переходе этого батальона на сторону партизан "Анатолия".

 Отправлено: 20.01.23 19:16. Заголовок: В начале августа 191..

В начале августа 1918 году литовский комитет направил запрос в челябинское отделение "Польского Военного Комитета" с прошением о создании национального литовского подразделение в рядах Войска Польского на востоке России. 7 августа прощение было одобрено и подписано соглашение о создании литовской армии, руководителем назначен подпоручик Линкявичюс (его фото и форму публиковал ранее).
19 августа сформированное подразделение вошло в состав 3-го батальона 1-го полка им. Костюшко, точнее рота номер 7, численный состав составлял порядка 120 солдат и 3 офицеров. Рота в составе 1-го полка принимала непосредственное участие в многочисленных боях с большевиками и проявляла себя очень достойно. Особенно отличилась в ноябре и декабре 1918 года. Литовцы несли незначительные потери, но многие солдаты и офицеры получили ранение и обморожение, в частности был ранен командир Линкявичюс.
Если не ошибаюсь, то Чума направлял телеграмму Халлеру где положительно высказывался о роте литовцев и их командире. По прибытию в Новониколаевск Петрас Линкявичюс был произведен в капитаны.

 Отправлено: 21.01.23 02:16. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Петрас Линкявичюс был произведен в капитаны.

В капитаны литовской или польской армии?Литовский батальон считался формально частью Литовской армии в Литве или национальной частью Польской армии?

 Отправлено: 21.01.23 05:01. Заголовок: Ратник пишет: В кап..

Ратник пишет:

цитата:

В капитаны литовской или польской армии?Литовский батальон считался формально частью Литовской армии в Литве или национальной частью Польской армии?

Точно не уверен, но полагаю что литовской армии в составе Войска Польского на востоке России. Хороший вопрос, уточню у более сведущего человека в ближайшее время.

 Отправлено: 21.01.23 10:29. Заголовок: Вот же тема по литов..

Вот же тема по литовцам
https://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000002-000-0-0-1670163512

 Отправлено: 21.01.23 16:19. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Точно не уверен, но полагаю что литовской армии в составе Войска Польского на востоке России. Хороший вопрос, уточню у более сведущего человека в ближайшее время.

Поскольку знаки различия у батальона были именно литовской армии (в Литве) напрашивается вывод о том что и батальон был формально частью литовской армии,просто за малочисленностью примкнул в полякам.Похожая ситуация была у латышей,части которых за малочисленностью были в составе Чеховойск и русских войск,но считались частью Латвийской армии в Латвии.

 Отправлено: 28.01.23 02:56. Заголовок: Bronisław Wyhow..

Bronisław Wyhowski (рус. Выговский Бронислав Францевич) (12.01.1873-15.06.1925) - подполковник РИА, полковник Войска Польского. В 5-й дивизии занимал должность заместителя командира 3-го полка им. Генрика Домбровского. Пару лет назад написал мини статью на Википедии про него.

Фотография из частной коллекции и ранее не публиковалась. Владелец снимка разрешил опубликовать фото только в таком виде.

 Отправлено: 14.02.23 14:56. Заголовок: Попалось несколько п..

Попалось несколько приказов Румши по 5 дивизии за 1919 г. Они - на русском языке..

 Отправлено: 18.02.23 14:14. Заголовок: Еще один интересный ..

Еще один интересный лот который в данный момент находится в продаже. Памятный знак 5-й дивизии в очень хорошем сохране, к сожалению гравировки с обратной стороны нет, но судя по рискам на металле когда-то она была. Продавец написал, что знак принадлежал его родственнику, некому Болеславу Соболевского (он на 3-м фото).
Стоимость знака около 100 тыс. рублей.

 Отправлено: 18.02.23 14:21. Заголовок: Сибирецъ пишет: Поп..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Попалось несколько приказов Румши по 5 дивизии за 1919 г. Они - на русском языке..

Из каких-то российских архивов документы?
На счет русского языка, это не удивительно. Не все знали польский язык, кто-то умел разговаривать, но не умел читать и писать по-польски.
Вся документация которая уходила в Польшу велась на польском языке, по крайней мере я не встречал рапортов и т.д. на русском.

 Отправлено: 19.02.23 12:15. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Из каких-то российских архивов документы?

Да

 Отправлено: 24.02.23 21:38. Заголовок: Ян Скоробогатый-Якуб..

Ян Скоробогатый-Якубовский в составе 6-го полка Легионов, 1916 год.

 Отправлено: 04.03.23 09:01. Заголовок: Возможно кто-то помо..

Возможно кто-то поможет с идентификацией персон и периода на фотографиях.
Сделаны они в Сибири, когда именно я не знаю. Человек в черной шинели(?) Антони Барановский и хочу узнать сделаны ли фото в момент его приезда в Сибирь в качестве начальника польской военной миссии после капитуляции 5-й дивизии или фото более раннего периода. На первом снимке человек по центру кажется мне очень знакомым, но кто это не могу вспомнить.

 Отправлено: 04.03.23 13:55. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Возможно кто-то поможет с идентификацией персон и периода на фотографиях. Сделаны они в Сибири,

По моему фото сделаны до 1918 года и не в Сибири.
Один из седобородых генералов похож на генерала Теплова (командующий войсками Петроградского ВО и военного генерал-губернаторства), где Барановский состоял в резерве чинов при штабе Петроградского ВО.

 Отправлено: 04.03.23 15:37. Заголовок: Уссури пишет: и не..

Уссури пишет:

цитата:

и не в Сибири

Сам Барановский подписал оба снимка "На Сибири", поэтому в месте у меня нет сомнений.

 Отправлено: 04.03.23 17:28. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Сам Барановский подписал оба снимка "На Сибири", поэтому в месте у меня нет сомнений.

На фото форма одежды, снаряжение, манера ношения никак не тянет на Гражданскую войну. На фото РИА. ИМХО.

 Отправлено: 04.03.23 19:15. Заголовок: Да, бородатые "д..

Да, бородатые "деды" больше смахивают на РИА до 1918...

 Отправлено: 04.03.23 22:11. Заголовок: Тоже думаю что фото ..

Тоже думаю что фото до Гражданской, но решил перепроверить. Судя по фото с парохода Ярославль, Барановский был одет в форму ВП.
А подскажите что за куртка/шинель на Барановском?

Если вдруг кому-то нужна информация по Антони Барановскому, то пишите в личку, есть буквально все, от скана с записью о рождении до наградных документов.

 Отправлено: 10.03.23 21:50. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

В Кракове Институт национальной памяти отреставрировал надгробный памятник полковника РИА и бригадного генерала ВП Леонарда Бжезински-Дунина. Чем не повод немного рассказать об этом человеке. Leonard Brzeziński-Dunin (рус. Леонард Бжезински-Дунин или Бржезинский Леонард Францевич) родился в Радоме 13.09.1862, умер в Кракове 05.04.1941, римско-католического вероисповедания, из дворян Херсонской губернии. Обучался в Московской прогимназии и Одесском пехотном юнкерском училище. С декабря 1878 на службе в РИА. В апреле 1914 уволен в запас по болезни в звании полковник. В августе 1914 мобилизован и назначен командиром 617-й пешей Томской дружины. С апреля 1916 командир 6-й Пензенской стрелковой дружины. С 12.12.1918 поступил на службу в Войско Польское в Сибири. C 27.01.1919 начальник отдела в 4-м полку 5-й дивизии (4-й полк в последствии был упразднён и превращен в кадровый батальон). С 16.03.1919 командир кадрового батальона 5-й дивизии польских стрелков. С 10.01.1920 в плену у большевиков, содержался в лагере Красноярска, 02.06.1921 освобождён и вернулся в Польшу. С 24.12.1921 находился в резерве штабных офицеров Торуньского гарнизона. С 1922 года в отставке в звании бригадный генерал. Награжден - Орден Святого Станислава 3-й и 2-й степени; Орден Святой Анны 3-й степени; Орден Благородной Бухары в золоте 3-й степени и в серебре 1-й степени (первый раз встречаю данный орден у офицеров 5-й дивизии); Крест Храбрых; На первом фото отреставрированный памятник, на втором справка написанная Румшей о службе Леонарда в 5-й дивизии. Нахожусь в поисках фотографии Леонарда Бжезински-Дунина.

Фотография Леонарда была найдена, на груди висит памятный знак 5-й дивизии.

 Отправлено: 11.03.23 10:30. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

В апреле 1914 уволен в запас по болезни в звании полковник.

Так все-таки в каком звании он служил в 5-й ПСД? Находил его как подполковника.
Неужели в его случае (болезнь, возраст, из запаса) звание полковника РИА поляки приравняли к подполковнику ВП?

 Отправлено: 11.03.23 15:35. Заголовок: Краевед пишет: Так ..

Краевед пишет:

цитата:

Так все-таки в каком звании он служил в 5-й ПСД? Находил его как подполковника.

В 5-й дивизии он был полковником (можете посмотреть на справку написанную Румшей, точнее на первую строку и последнее в ней слово - pułkownik) на должности командира кадрового батальона.

Краевед пишет:

цитата:

Неужели в его случае (болезнь, возраст, из запаса) звание полковника РИА поляки приравняли к подполковнику ВП?

Ситуаций с понижением в звании после перехода из РИА в ВП я честно говоря припомнить не могу, но не исключаю что такое могло быть. Хотя где-то читал байку, что Антони Барановский будучи генерал-майором (могу ошибаться в звании, документы дедушки Антони не под рукой) поступил в ВП добровольно в звании рядового с целью не дословно цитирую - "лучше узнать польского солдата и взаимоотношение офицеров и рядовых".

 Отправлено: 11.03.23 20:39. Заголовок: В справке Румши перв..

В справке Румши первое слово pułkownik относится к нашему персонажу, а второе - указание на звание самого Румши.
В другом польском источнике Бжезинский указан как podpułkownik. Цитирую Pamiętnik kpt. Mariana Strzetelskiego:
"W tym czasie dowódcami naszych pułków byli: pułku ułanów był pułkownik Konrad Piekarski [18], pierwszego pułku piechoty – pułkownik Ludwik Bołdok [19], zwany inaczej ‘buldogiem’, wielki hochsztapler i tchórz. Dowódcą drugiego pułku strzelców polskich (piechoty) był – podpułkownik Ludwik Kadlec [20], mój stary znajomy sprzed wojny, były kapitan z wojska austriackiego, w momencie wybuchu wojny, przebywający na pensji w Podmonasterku koło Uroża. Dowódcą trzeciego pułku strzelców polskich (piechoty) był – pułkownik Romuald Kohutnicki [21] (vel Kogutnicki), dowódcą piątego pułku artylerii polowej – pułkownik Karol Jacewicz [22], a dowódcą baonu zapasowego, kadrowego – podpułkownik Leonard Brzeziński[23]".
Перевод не совершенный, но не в части воинских званий: "В то время командирами наших полков были: уланский полк был полковник Конрад Пекарский [18], первый пехотный полк – полковник Людвик Болдок [19], иначе известный как "бульдог", большой мошенник и трус. Командиром второго полка польских стрелков (пехоты) был – подполковник Людвик Кадлец [20], мой старый знакомый до войны, бывший капитан австрийской армии, в начале войны, находившийся на жалованье в Подмонастерке недалеко от Брожа. Командиром третьего полка польских стрелков (пехоты) был – полковник Ромуальд Кохутницкий [21] (он же Когутницкий), командиром пятого полка полевой артиллерии – полковник Кароль Яцевич [22], а командиром запасного, кадрового батальона – подполковник Леонард Бжезинский[23].

 Отправлено: 12.03.23 01:20. Заголовок: Краевед пишет: В др..

Краевед пишет:

цитата:

В другом польском источнике Бжезинский указан как podpułkownik. Цитирую Pamiętnik kpt. Mariana Strzetelskiego

Это лишь воспоминания человека и он мог допустить неточность.
Вот парочка скриншотов из личного дела Бжезински-Дунина.

 Отправлено: 12.03.23 12:26. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Это лишь воспоминания человека и он мог допустить неточность.

Да, любые воспоминания субъективны и порой грешат большими неточностями.

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Вот парочка скриншотов из личного дела Бжезински-Дунина.

Спасибо, весьма убедительно. Теперь никаких сомнений - prawdziwy pułkownik.

Но теперь у меня возникает вопрос о времени расформирования 4-го стрелкового полка 5-й ПСД и создании отдельного кадрового батальона.
Из источников известно, что поводом для расформирования «четвертого советского пехотного полка» стало протестное выступление его солдат в Новониколаевском Военном городке, организованное накануне Пасхи. В 1919 году Пасха приходилась на 20 апреля. 4-й стрелковый полк был расформирован весной 1919 года как «распропагандированный большевиками». Получается, что его расформирование должно было происходить после пасхального выступления.
Но полковник Бжезински-Дунин был назначен командиром отдельного кадрового батальона еще 16 марта 1919 года.
Получается, что это были не последовательные, а параллельные процессы? И после расформирования в апреле-мае (предположительно) 4-го СП часть его личного состава была обращена на формирование кадрового батальона, формирование которого началось уже за пару месяцев до этого?