On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Скальд



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири (продолжение)


Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.


Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]


Pirat Syberyjski





Сообщение: 111
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.22 22:26. Заголовок: VECTOR пишет: Коман..


VECTOR пишет:

 цитата:
Командный состав 5-й дивизии польских стрелков в Новониколаевске во главе с К. Румшей.
КККМ ОФ 13275/5


Это великолепный снимок, огромное вам спасибо.
Наконец то идентифицирован Кароль Скиргайло-Яцевич (я немного поигрался в фотошопе и фамилия Jacewicz видна под номером 3). Вот еще одно его фото, тут он под номером 11.
Уже пишу запрос в музей на получение более качественного скана.


Спасибо: 0 
Профиль
VECTOR





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 00:07. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Это великолепный снимок, огромное вам спасибо.


"Рад стараться!", как говорится.)))

Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Наконец то идентифицирован Кароль Скиргайло-Яцевич


Ага, точно он.

Вообще, я просто в минуты безделия решил посмотреть в ГОСКАТАЛОГе фотки в Красноярском музее, надеясь что-то найти по своему Новосибирску (Ново-Николаевску), а то ведь так бывает, что не на всех фотках надписи написаны, поэтому в музее Красноярска могут что-то и не распознать на каком-то фото.
Попалась на глаза вот эта фотка, которую я по своей памяти не видел в краеведческих публикация кого-либо в своём городе, хотя особо за ними не слежу. Может кто-то на неё и натыкался ранее, не знаю.
Решил попытаться расшифровать надписи.
Читал подходами в несколько дней (2-3 дня), в итоге почти всё прочитал, кроме одного слова, но может и его можно прочитать.

А как можно наиболее подходяще перевести oficer do zleceń, коими являются три поляка на фото?
Вот такие варианты переводчики предлагают:
офицер для поручений; уполномоченный офицер; офицер-лейтенант; кадровый офицер

Как понимаю, больше подходит офицер для поручений или лучше можно?.

У поляка №2 (Pindela-Emisarski) временно вызвала затруднение аббревиатура Сz. p.o., но всё же я разобрался в ней.
Кстати, у него была книжка 1920-го, но вижу, что только в живом виде в нескольких зарубежных библиотеках.
Эта: https://artinfo.pl/dzielo/pindela-emisarski-jan
Formacye Wojska Polskiego na Syberyi: Nasze boje - Формирование польской армии в Сибири: наши сражения



И ещё сборник материалов 2004-го: https://books.google.ru/books/about/Wspomnienia.html?id=qIhiAAAACAAJ&redir_esc=y
Wspomnienia: 1896-1945

Вот тут его книжку 1920-го можно было купить, там сохранились несколько фоток страниц в архиве аукциона.
Список погибших, вроде, а также фото Ян Скоробогатый-Якубовский, который тоже на вашем фото под №8.

https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmode=inject&tm=1655136643&tld=ru&lang=pl&la=1654874624&text=Formacye+Wojska+Polskiego+na+Syberyi%3A+Nasze+boje&url=https%3A//archiwum.allegro.pl/oferta/formacye-wojska-polskiego-na-syberyi-w-wa-1920-i7733983984.html&l10n=ru&mime=html&sign=717278ff54dc74d8e46bc28df2644181&keyno=0



Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 01:22. Заголовок: VECTOR пишет: А как..


VECTOR пишет:

 цитата:
А как можно наиболее подходяще перевести oficer do zleceń, коими являются три поляка на фото?



oficer do zleceń по русский будет более правильно перевести как порученец или офицер для поручений/особых поручений. Должность при командовании или при штабе.

VECTOR пишет:

 цитата:
Formacye Wojska Polskiego na Syberyi: Nasze boje


еще не читал, хоть книжка и малотиражная, но часто встречается на аукционах, в список покупок добавлена давно)

Спасибо: 0 
Профиль
VECTOR





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 01:56. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
oficer do zleceń по русский будет более правильно перевести как порученец или офицер для поручений/особых поручений. Должность при командовании или при штабе.


Понятно, благодарю. А то тоже долго лупился в эту надпись в попытках прочитать.
Немецкие, чешские, польские тексты переводил, но в такие подробности не вникал.

В общем, если повезёт и появится хороший скан той фотки, то дайте знать, а то там ещё одно слово в подписи не прочитано. )

Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 113
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 02:08. Заголовок: VECTOR пишет: Понят..


VECTOR пишет:

 цитата:
Понятно, благодарю. А то тоже долго лупился в эту надпись в попытках прочитать.
Немецкие, чешские, польские тексты переводил, но в такие подробности не вникал.


Я язык знаю весьма посредственно и сам часто по несколько часов перевожу пару слов)

VECTOR пишет:

 цитата:
В общем, если повезёт и появится хороший скан той фотки, то дайте знать, а то там ещё одно слово в подписи не прочитано. )


Хорошо, думаю должны предоставить качественный скан, по подобным запросам еще отказов не получал.

Был уверен, что в ближайшее время найду фотографии наиболее разыскиваемых мною персон Болдока, Кадлеца и Скиргайло-Яцевича. Публиковал фото на другом форуме в надежде, что опознают кого-то с фото офицеров 5-й дивизии, но там пока тишина. И тут вы с таким уникальным снимком, еще раз dziękuję bardzo

Спасибо: 0 
Профиль
VECTOR





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.22 19:25. Заголовок: .....


------------------

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1516
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.22 06:56. Заголовок: ГАРФ. Ф. Р4370. Оп. ..


ГАРФ. Ф. Р4370. Оп. 1. Д. 8. Л. 2 - газетная заметка "Вестник Комитета Членов Учредительного Собрания", №48. Сообщение о Съезде польских военных союзов в Самаре: 26 августа в здании Волжско-Камского банка прошел съезд поляков Самарского и Оренбургской уездов (?). Присутствовало 300 поляков из Самары, Оренбурга, Симбирска, Сызраны, Иващенково, Бугуруслана и других городов. А также - представители английской и французской миссий, доктор Влассак и юго-славянин Грегорович. Открыл заседание гр. Вержбицкий, почетным председателем был выбран генерал Галлер. Избран Комитет в составе - Подкормский, генерал Жуковский, инженер Рудинский и Дубинский. На л. 3 - продолжение из газеты от 8 сентября 1918 г., №51. Содержание выступлений имело исключительно агитационный характер с нудными пространными рассуждениями о необходимости единения великой польской нации.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.22 05:32. Заголовок: Получил ответ от Кра..


Получил ответ от Красноярского музея, стоимость скана в разрешении 1200 dpi - 1200 рублей. В связи с последними событиями и моей работой исключительно на европейский рынок, бюджет выделяемый на хобби резко сократился, но появилось очень много свободно времени которое трачу на генеалогию и весь "лишний" бюджет уходит на получение архивных документов, поэтому до покупки скана фотографии доберусь примерно осенью.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3393
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.22 10:10. Заголовок: См. Л.С...


См. Л.С.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
VECTOR





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.22 14:26. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
стоимость скана в разрешении 1200 dpi - 1200 рублей.


По рублю за каждый dpi??? )))

Напоследок скажу, что прочитал-таки то второе слово у поляка под №5.
Такое там написано - "инспекционный":

 цитата:
5. adjutant inspekcyjny kapitan Kucharzewski



А вот однозначно утверждать на обоих ли фото Кароль Скиргайло-Яцевич я бы не торопился.
Вроде похожи, но что-то как-то плохо видно, чтобы однозначно говорить. Но по логике, на вашем фото рядом с Румшей он также мог/должен быть, т.е. скорее всего он и есть.

Вам виднее, короче....

Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 23:01. Заголовок: Несколько фотографий..


Несколько фотографий с парохода Ярославль. Снимки вроде бы из частной коллекции и в сети их нет, поэтому наложил копирайт.




Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 23:02. Заголовок: VECTOR пишет: А вот..


VECTOR пишет:

 цитата:
А вот однозначно утверждать на обоих ли фото Кароль Скиргайло-Яцевич я бы не торопился.
Вроде похожи, но что-то как-то плохо видно, чтобы однозначно говорить. Но по логике, на вашем фото рядом с Румшей он также мог/должен быть, т.е. скорее всего он и есть.

Вам виднее, короче....



Дождемся скана и там будет видно, но как минимум по возрасту вполне подходит. Каролю в 19 году было ~42 года.

Спасибо: 0 
Профиль
VECTOR





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 10:29. Заголовок: Хочу спросить, а пол..


Хочу спросить, а поляки офицерские школы много где завели?
К примеру, вот одно из известных фото: https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/76641/
5 Dywizja Syberyjska - ćwiczenia Szkoły Oficerskiej - 5-я Сибирская дивизия - учения офицерской школы
Справа - тоже оно, но из другого архива.
Место действия в подписи архива - Ново-Николаевск.



Так-то известно, что в Ново-Николаевске была офицерская школа, я на польской барахолке и офиц. удостоверение находил из Ново-Ник.: https://archiwum.allegro.pl/oferta/legitymacja-wazna-tylko-na-nowo-nikolajewsk-1919-i8658257117.html

Меня заинтересовало расположение офицерской школы. Судя по логике, сзади как раз и должно быть расположено одно из тех зданий, которые поляки реквизировали под офицерскую школу.
Не надеялся идентифицировать это здание, но это удалось сделать с чужой помощью. Оно до сих пор целое, практически таким и осталось, только сверху расположенные пять узких окон когда-то заменили на два обычных, да и на крыше задний криволинейный фронтон выпрямили кирпичами. Просто здание оказалось в таком месте, где меньше всего можно было ожидать, так как довольно удалено (примерно на 2,5 км) и от казарм при ж.д. вокзале, и от Военного городка. А раз здание довольно удалено от расположения войск, то эти кандидаты в офицеры вряд ли случайно оказались у этого здания, и вряд ли случайно здание попало в кадр, т.е. скорее всего тут и была обустроена офицерская школа.

Как вы думаете, можно ли судить по фото и по надписи, что сзади на фото именно офицерская школа, а не просто случайный дом, который попал в кадр при съёмке? Понимаю, что однозначный вывод тут не сделать, так что просто мнение можно ли так подумать увидев такое фото.

Спасибо: 0 
Профиль
Акутинъ





Сообщение: 265
Зарегистрирован: 10.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 11:33. Заголовок: VECTOR пишет: Как в..


VECTOR пишет:

 цитата:
Как вы думаете, можно ли судить по фото и по надписи, что сзади на фото именно офицерская школа, а не просто случайный дом, который попал в кадр при съёмке?


Не факт. Например, есть фото омских юнкеров (я всё со своими омскими юнкерами ) 1917 г. где они на фоне генерал-губернаторского дворца = Дома Республики = Музея изобразительных искусств им. Врубеля.
VECTOR пишет:

 цитата:
Понимаю, что однозначный вывод тут не сделать, так что просто мнение можно ли так подумать увидев такое фото.


Это правильно.

Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 18:54. Заголовок: 1 - kpt. Quinot (Fra..


1 - kpt. Quenot (Francuska Misja Wojskowa); 2 - płk. Kazimierz Rumsza; 3 - mjr. Jarosław Okulicz-Kozaryn; 4 - por. Ignacy Zakrzewski; 5 - ppłk. Le Magrier (Francuska Misja Wojskowa); 6 - ppłk. Ludwik Lichtarowicz; 7 - płk Walerian Czuma; 8 - por. Józef Sierociński; 9 - ppłk. Romuald Wolikowski; 10 - mjr. Jan Czaplo;

На счет Румши не уверен.



Спасибо: 0 
Профиль
VECTOR





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 21:11. Заголовок: Акутинъ пишет: Не ф..


Акутинъ пишет:

 цитата:
Не факт. Например, есть фото омских юнкеров (я всё со своими омскими юнкерами )


Да, благодарю за мнение.
Была бы лучше видна табличка над входом, на которой можно бы было рассмотреть орла, допустим, то можно бы было делать выводы, а так - просто догадки.

Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
На счет Румши


Стесняюсь спросить по незнанию, но что у него за головной убор?

Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 21:53. Заголовок: VECTOR пишет: Стесн..


VECTOR пишет:

 цитата:
Стесняюсь спросить по незнанию, но что у него за головной убор?


Папаха

Спасибо: 0 
Профиль
VECTOR





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 22:00. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Папаха


Благодарю.
Сам и думал, что папаха, но что-то виделось нечто больше похожее на тюрбан...
Видимо, просто до этого не видел ни одного фото Румши в папахе.
Понятно, короче.

Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.22 01:41. Заголовок: Romuald Wolikowski (..


Romuald Wolikowski (рус. Воликовский Ромуальд Иосифович) - штаб-капитан РИА, бригадный генерал Войска Польского. Родился на Волыни, отец Józef Wolikowski январский повстанец. Участвовал в ПМВ, гражданской войне в России, польско-большевистской войне и ВМВ. Имеет очень обширный список наград как Российской Империи, так и Польши.
С 1917 года служил в 1-м польском корпусе, с лета 1918 в 5-й дивизии занимал должность начальника штаба. Вернулся в Польшу в апреле 1919 года вместе с Голубой армией.
Прожил 100 лет (1891-1992) и является последним из живущих кавалером ордена Св.Георгия. Информацию нужно проверять, но предположительно является и последним из живущих солдат 5-й дивизии. Умер находясь в эмиграции в Канаде и похоронен на кладбище города Эдмонтон.

Портрет Ромуальда Воликовского в звании поручика 71-го пехотного Белевского полка, на груди Орден Святого Георгия 4-й степени, хранится в военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи МО РФ.


Встреча выпускников Высшей военной школы г. Варшава 23-24. Снимок сделан 17 ноября 1934 года в Варшаве. У Воликовского на груди виден памятный знак 5-й дивизии. Так же на фото присутствует Бенедикт Хлусевич (сидит крайний справа).


Спасибо: 0 
Профиль
Pirat Syberyjski





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.22 19:57. Заголовок: Качество "blu-ra..


Качество "blu-ray", возможно у кого-нибудь есть лучше.

1 - ppłk. Romuald Wolikowski; 2 - płk. Walerian Czuma; 3 - ppłk. Jan Skorobohaty-Jakubowski; 4 - płk. Kazimierz Rumsza; 5 - mjr. Jarosław Okulicz-Kozaryn; 6 - ppłk. Ludwik Lichtarowicz; 7 - mjr. Benedykt Chłusewicz;



Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет