Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири (продолжение)

Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.

 Отправлено: 26.11.21 14:04. Заголовок: Ну я из-за Румши раз..

Ну я из-за Румши разместил.
Я здесь знаю только Румшу, Павлу и Сыровы ессно.

 Отправлено: 26.11.21 22:53. Заголовок: Список бойцов 5-й ди..

Список бойцов 5-й дивизии, которые бежали из большевицкого плена и вернулись в Польшу в 1920-1921(январь/февраль):

1. Знамировский Павел (Znamirowski Paweł), Подпоручик
2. Бебенек Владислав (Bebenek Władysław), Подпоручик
3. Беганский Станислав (Bieganski Stanisław), Поручик
4. Браницский Станислав (Branicki Stanisław), Майор медицины
5. Бранич Станислав (Branicz Stanisław), Поручик
6. Брониковский Стефан (Bronikowski Stefan), (?)
7. Ваполовский Эдмунд (Wapołowski Edmund), Подпоручик
8. Василевский Юзеф (Wasilewski Józef), Подпоручик
9. Ващук Ян (Waszczuk Jan), Подпоручик
10. Венгжин Валентин (Węgrzyn Walenty), Подпоручик
11. Вернер Эмиль (Werner Emil), Майор
12. Вишневский Юзеф (Wiśniowski Józef), Поручик
13. Герлах Станислав (Gerlach Stanisław), Поручик
14. Глугевич Антони (Gługiewicz Antoni), Подпоручик
15. Голавский Владислав (Goławski Władysław), Капитан медицины
16. Голубский Ян (Gołubski Jan), Поручик
17. Горский Станислав (Górski Stanisław), Подпоручик
18. Доян-Сурувка Эдвард (Dojan-Surówka Edward), Капитан
19. Дубинский Юзеф (Dubinski Józef), Подпоручик
20. Заблоцкий Вальдемар (Zabłocki Waldemar), Подпоручик
21. Земанек Станислав (Zemanek Stanisław), Подпоручик
22. Зых Ян (Zych Jan), Поручик
23. Каден Чеслав (Kaden Czesław), Подпоручик
24. Калиновский Леон (Kalinowski Leon), Подпоручик
25. Квятковский Ян (Kwiatkowski Jan), Поручик
26. Климонда Роман (Klimonda Roman), Подпоручик
27. Котвич-Добжаньский (?) (Kotwicz-Dobrzański (?)), Капитан
28. Котовский Витольд (Kotowski Witold), Подпоручик
29. Коттас Адам (Kottas Adam), Подпоручик
30. Кубичек Владислав (Kubiczek Władysław), Поручик
31. Лангер Гвидо (Langer Gwido), Поручик
32. Липинский Тадеуш (Lipiński Tadeusz), Капитан
33. Лукасик Людвик (Łukasik Ludwik), Подпоручик
34. Майвер Валентин (Majwer Walenty), Подпоручик
35. Михоцкий Станислав (Michocki Stanisław), Поручик
36. Настан Юзеф (Nastan Józef), Поручик
37. Новорольский Станислав (Noworolski Stanisław), Подпоручик
38. Пайкарт Михал (Paykart Michał), Поручик
39. Пациорковский Тадеуш (Paciorkowski Tadeusz), Подпоручик
40. Петри Вильгельм (Petri Wilhelm), Поручик
41. Пиндела-Эмисарский Ян (Pindela-Emisarski Jan), Поручик
42. Пиотровский Болеслав (Piotrowski Bolesław), Капитан
43. Подейма Францишек (Podejma Franciszek), Подпоручик
44. Покорны Францишек (Pokorny Franciszek), Капитан
45. Прохницкий Александр (Prochnicki Aleksander), Подпоручик
46. Прохницкий Станислав (Prochnicki Stanisław), Ротмистр
47. Ржадковский Ян (Rządkowski Jan), (?)
48. Роман Казимир (Roman Kazimierz), Подпоручик
49. Сапешко Флориан (Sapieszko Florian), Капитан
50. Святский Францишек (Swieciski Franciszek), Подпоручик
51. Севич Ежи (Siewicz Jerzy), (?)
52. Сивковский Юзеф (Siwkowski Józef), Капитан
53. Стругала Людвик (Strugała Ludwik), Поручик
54. Трелла Станислав (Trella Stanisław), Подпоручик
55. Трзнадел Владислав (Trznadel Władysław), Поручик
56. Ундас Станислав (Undas Stanisław), Поручик
57. Файх Францишек (Faix Franciszek), Подпоручик
58. Слуп-Либертовский Фридолин (Słup-Libertowski Frydolin), Поручик
59. Ходовецкий Ян (Chodowiecki Jan), Подпоручик
60. Ценцель Юзеф (Cieciel Józef), Поручик
61. Цешковский Антони (Cieszkowski Antoni), Капитан
62. Чулис Ян (Czulis Jan), Подпоручик
63. Чума Владислав (Czuma Władysław), Капитан
64. Шлаба Валентин (Szłaba Walenty), Поручик
65. Шиманский Станислав (Szymanski Stanisław), (?)
66. Шмидт Адольф (Schmidt Adolf), Поручик
67. Юнграв Петр (Jungraw Piotr), Подпоручик
68. Яворский Казимир (Jaworski Kazimierz), Капитан
69. Ярмицкий Францишек (Jarmicki Franciszek), Поручик
70. Ярмолинский (?) (Jarmoliński (?)), Подпоручик
71. Ясковский Арнольд (Jaskowski Arnold), Подпоручик
72. Шпренглевский Тадеуш (Szpreglewski Tadeusz), Поручик
73. Слива Ян (Sliwa Jan), Поручик
74. Гонера Станислав (Gonera Stanisław), Поручик
75. Горальчук Ян (Góralczyk Jan), Поручик

 Отправлено: 27.11.21 16:44. Заголовок: В 1960-е годы Тадеуш..

В 1960-е годы Тадеуш Марколля рассказывал якутским пионерам, как он в отряде Рыдзинского участвовал в Якутской экспедиции и устанавливал там советскую власть.
Но на самом деле, хоть Т. Марколля и был весной 1918 г. инструктором Иркутской польской роты, но в Якутской экспедиции он не участвовал. Напротив, сразу после падения советской власти в Иркутске в июле 1918 г. вступил в белый Байкальский полк и вообще был противником соввласти.

 Отправлено: 29.11.21 14:53. Заголовок: Во время боев с парт..

Во время боев с партизанами в кулундинских степях отличился командир роты Людвиг Стругала. Узнав, что командир полковник Скоробогатый ранен, несмотря на опасность, Стругала вернулся на поле боя и ползком вытащил из-под огня тяжело раненного командира.

 Отправлено: 29.11.21 22:24. Заголовок: Список расстрелянных..

Список расстрелянных бойцов 5-й дивизии. Большинство расстрелов проходили в 1920 году, часть в 1921.

1. Багновский Казимир (Bagnowski Kazimierz), подпоручик.
2. Влодарский Густав (Włodarski Gustaw), поручик.
3. Дабровский Пфейфер Виктор (Dąbrowski Pfejfer Wiktor), поручик.
4. Жонголович Бронислав (Żongolowicz Bronisław), подпоручик.
5. Калиновский Казимир (Kalistowski Kazimierz), адвокат(?).
6. Каминский Эдмунд (Kamieński Edmund), майор.
7. Кнотц vel Новакович Константин (Knotz-vel-Nowakowicz Konstanty), подпоручик.
8. Козловский Анатол (Kozłowski Anatol), (?).
9. Куликовский Чеслав (Kulikowski Czesław), (?).
10. Кутковский Влодзимеж (Kutkowski Włodzimierz), подпоручик.
11. Лаптас Кароль (Łaptaś Karol), (?).
12. Левандовский Юзеф (Lewandowski Józef), (?).
13. Лемпицкий Збигнев (Łempicki Zbigniew), ротмистр.
14. Лех Александр (Lech Aleksander), (?).
15. Наар Францишек (Naar Franciszek), хорунжий.
16. Нерадько Петр (Nieradko Piotr), хорунжий.
17. Новацкий Эдмунд (Nowacki Edmund), подпоручик.
18. Обуховский (?) (Obuchowski (?)), подпоручик.
19. Павицкий Антони (Pawicki Antoni), хорунжий.
20. Попел Вацлав (Popiel Wacław), капитан.
21. Пшигодский Антони (Przygodzki Antoni), (?).
22. Рачинский Станислав (Raczyński Stanisław), подпоручик.
23. Свенцицкий Юзеф (Święcicki Józef), кадет.
24. Соха Францишек (Socha Franciszek), (?).
25. Столяр Станислав (Stolarz Stanisław), хорунжий.
26. Томкевич (?) (Tomkiewicz (?)), (?).
27. Траудсольд Константин (Traudsold Konstanty), (?).
28. Федорович-Оскерский Ян (Fedorowicz-Oskierski Jan), подпоручик.
29. Филович-Корсак Людвик (Filowicz-Korsak Ludwik), хорунжий.
30. Ячинец Михал (Jaczyniec Michał), подпоручик.
31. Ячинец Эвальд (Jaczyniec Ewald), (?).

 Отправлено: 30.11.21 10:37. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

13. Лемпицкий Збигнев (Łempicki Zbigniew), ротмистр.

Вероятно, тот же, что ранее служил в Барнаульском полку голубых улан. Или он и есть голубой улан, а к полякам из 5-й дивизии прибился в силу национальности или был причислен по ошибке?

 Отправлено: 30.11.21 18:12. Заголовок: Ввиду неоднократно п..

Ввиду неоднократно повторяющихся случаев порчи проводов, последствием чего является разрыв связи между штабом польских войск и польскими частями, расквартированными в г. Ново-Николаевске, объявляю для сведения граждан города , что лица, пойманные в порче телефонных проводов, будут мною предаваться военно-полевому суду.

Начальник гарнизона полковник Кабаков,
8 ноября 1918 г.

 Отправлено: 30.11.21 21:06. Заголовок: barnaulets пишет: 5..

barnaulets пишет:

цитата:

5-й дивизии прибился в силу национальности или был причислен по ошибке?

По ошибке сомневаюсь, написано что он служил в 5-й дивизии и был расстрелян губчека в городе Семипалатинск в конце 20 года. В теории эту информацию можно проверить через российские архивы

 Отправлено: 01.12.21 01:19. Заголовок: Если он не реабилити..

Если он не реабилитирован (если он голубой улан, командовавший карательными отрядами против партизан и осужден за карательную деятельность, то это почти наверняка), получить информацию, тем более не родственнику, практически нереально. Во всяком случае в России, не знаю как в Казахстане, где, вероятно, находится его дело. Все документы находятся в ФСБ, а те к своим делам исследователей, тем более частных, не допускают и за редким исключением отделываются отписками.

 Отправлено: 01.12.21 02:41. Заголовок: barnaulets пишет: В..

barnaulets пишет:

цитата:

Все документы находятся в ФСБ, а те к своим делам исследователей, тем более частных, не допускают и за редким исключением отделываются отписками.

Через гос.услуги оформляется запрос, если ты потомок человека, то предоставляешь документы и получаешь полные материалы уголовного дела, зачастую даже с фотографией формата профиль/анфас, лично у меня уже собранно 24 уголовных дела моих предков. А вот если ты не потомок человека, то тебе пришлют отписку примерно на 4 страницы, но в ней тоже будет полезная информация, конечно не полная и в очень сжатом варианте. Я не смог получить уголовные дела по 2-ум людям, которые являются очень дальними родственниками и подтвердить родство с ними я пока не могу, это занимает много времени.

Сейчас посмотрел по Лемпицкому Збигневу и в графе где пишется город/звание/подразделение у него написано, цитирую "rotm. 5-tej Dyw. Syb.
i Otd. Anienkowa", что такое Otd. Anienkowa я не знаю, и сокращение otd. расшифровать не могу, завтра напишу своему приятелю из Польши и возможно он поможет.

 Отправлено: 01.12.21 03:03. Заголовок: Вспомнил один момент..

Вспомнил один момент, вопрос к жителям Новосибирска. В 2014 году в город приезжала польская делегация и одна из её задач была найти захоронения бойцов 5-й дивизии, которые похоронены в Новониколаевске. В 2017 году этим же вопросом занималась уже польская община города Новосибирск, но безрезультатно, поэтому выступила с инициативой воздвигнуть символический памятник на Заельцовском кладбище, но получила отказ от правительства города, впрочем речь не об этом. Они 100% где-то должны быть, т.к. думаю все видели кадры с похорон в Новосибирске. Возможно кому то известно где похоронены бойцы 5-й дивизии, либо есть предположения на эту тему. Информацию я передам заинтересованным организациям в Польше и в Дом Польский г.Новосибирск.

 Отправлено: 01.12.21 11:18. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

А вот если ты не потомок человека, то тебе пришлют отписку примерно на 4 страницы, но в ней тоже будет полезная информация, конечно не полная и в очень сжатом варианте.

Да, я в курсе. Я таких запросов десятки делал.

 Отправлено: 01.12.21 11:22. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Сейчас посмотрел по Лемпицкому Збигневу и в графе где пишется город/звание/подразделение у него написано, цитирую "rotm. 5-tej Dyw. Syb. i Otd. Anienkowa", что такое Otd. Anienkowa я не знаю, и сокращение otd. расшифровать не могу, завтра напишу своему приятелю из Польши и возможно он поможет.

Спасибо. Это подтверждает мое предположение, что тот самый Лемпицкий, командовавший эскадроном в Барнаульскомполку голубых улан атамана Анненкова. Впрочем, это и так было ясно, вряд ли в белой армии в Сибири было два ротмистра с такой фамилией.

 Отправлено: 03.12.21 01:20. Заголовок: Список пропавших без..

Список пропавших без вести бойцов 5-й дивизии в тюрьмах и лагерях Сибири.

1. Анджеевский Константин (Andrzejewski Konstanty)
2. Базияк Эмиль (Baziak Emil)
3. Бендер Владислав (Bedner Władysław)
4. Бернакевич (?) (Biernakiewicz (?))
5. Бжезинский Евгениуш (Brzeziński Eugeniusz)
6. Бжезинский Станислав (Brzeziński Stanisław)
7. Бжостек (?) (Brzostek (?))
8. Бодрот (?) (Dobrot (?))
9. Борковский Витольд вел Гончаровский (Borkowski Witold wel Gonczarowski St)
10. Борусовский Александр (Borysowski Aleksander)
11. Буткевич Антони (Butkiewicz Antoni)
12. Буяк (?) (Bujak (?))
13. Вжесинский Казимир (Wrzesiński Kazimierz)
14. Вжозовский Казимир (Wrzozowski Kazimimerz)
15. Вичман (?) (Wiczman (?))
16. Гавронский Франчишек (Gawroński Franciszek)
17. Гендрович Бронислав (Gendrowicz Bronisław)
18. Гринцевич Михал (Gryncewicz Michał)
19. Добровольский Александр (Dobrowolski Aleksander)
20. Догановский Павел (Doganowski Paweł)
21. Жук Леон (Żuk Leon)
22. Защеринский (?) (Zaszczeryński (?))
23. Здзисинский Тадеуш (Zdzieszyński Tadeusz)
24. Калиновский Тадеушм (Kalinowski Tadeusz)
25. Квирко-Годицкий Людвик (Ćwirko-Godycki Ludwik)
26. Климчак (?) (Klimczak (?))
27. Ковальский (?) (Kowalski (?))
28. Ковальчук Юзеф (Kowalczuk Józef)
29. Коза-Ковалик Владислав (Koza-Kowalik Władysław)
30. Красновский Александр (Krasowski Aleksander)
31. Кулаковский Эдвард (Kułakowski Edward)
32. Кульчицкий Феликс (Kulczycki Feliks)
33. Либера Ян (Libera Jan)
34. Лукашевич Бронислав (Łukaszewicz Bronisław)
35. Маковский Винсенти (Makowski Wincenty)
36. Мальчевский Евгениуш (Malczewski Eugeniusz)
37. Миановский Витольд (Mianowski Witold)
38. Мрочек Андрей (Mroczek Andrzej)
39. Насадкевич Виктор (Nasadkiewicz Wiktor)
40. Новаковский Францишек (Nowakowski Franciszek)
41. Обуховский (?) (Obuchowski (?))
42. Орзеховский Ян (Orzechowski Jan)
43. Пашкевич Эрнест (Paszkiewicz Ernest)
44. Пашковский Антони (Paszkowski Antoni)
45. Петровский Петр (Piotrowski Piotr)
46. Петрушко Станислав (Petruszko Stanisław)
47. Пикула Вильгельм (Pikuła Wilhelm)
48. Рудневский Михал (Rudniewski Michał)
49. Рыжевский Микола (Rydzewski Mikoła)
50. Сиекерт (?) (Siekiert (?))
51. Соколовский Миколай (Sokołowski Mikołaj)
52. Томкус Юзеф (Tomkuś Józef)
53. Фангор Роман (Fangor Roman)
54. Циценевский Михал (Cicieniewski Michał)
55. Черневский Ян (Czerniewski Jan)
56. Шерфоховский Миколай (Szerfochowski Mikołaj)
57. Штригер Зигмунт (Sztriger Zygmunt)
58. Якубовский Михал (Jakubowski Michał)
59. Якубовский Стефан (Jakubowski Stefan)
60. Янушевский Леон (Januszewski Leon)

 Отправлено: 03.12.21 12:02. Заголовок: Дела Збигнева Лемпиц..

Дела Збигнева Лемпицкого в Барнауле нет.Будем выяснять где оно есть.Возможно , что и в Казахстане.

 Отправлено: 03.12.21 13:37. Заголовок: По данным Скоркина б..

По данным Скоркина был вот такой:
ЛЭМПИЦКИЙ (ЛЕМПИЦКИЙ) Збигнев Богуславович
/ /
[..1878 - ..]
Род. в м. Силино Сувалкской губ. Поляк. Сын чиновника. Дворянин.

окончил Сувалкскую гимназию, Варашвский университет и Тверское кавалерийское военное училище. Владеет польским, литовским, французским языками.

мл. офицер в 7-м Новороссийском полку,
в 5-м Курляндском лейб-драгунском полку,
в Закаспийской бригаде погран. стражи
мл. командир отряда пограничной стражи
командир учебной команды
в штабе 52 пех. дивизии 3-го Кавказского корпуса
пом. коменданта г. Рига
адьютант Бобруйского пункта слабосильных лошадей (на 02.1917),
пред. юридической секции Бобруйского совдепа (сер. 1917);
пред. Окружного комитета Минского ВО (на 10.1917);

с 1907 - в отставке по болезни, в 1914? вернулся в РИА (призван из отставки)

после демобилизации из РИА -
помощник режиссера? при коллегии ОНО в Семипалатинске,
пом. командира Киргизского кадрового кав. полка Армии Колчака, Семипалатинск

на гражданской службе мировым судьей и зав. механической мастерской Павловчиа в Акмолинске

народный судья 7 участка Копальского уезда Семиреченской обл., с. Гавриловка (1.05.1920-=8.20=)

18.09.1920 прибыл в распоряжение Штаба 3-й Туркестанской стр. дивизии, Верный для дальнейшей отправки в распоряжение Управления формирования Штаба Туркфронта для замещения должности инструктора на кавалерийских ком. курсах.

жена - Мария, проживает в Семипалатинске вместе с падчерицей (на 8.20), сын - Лев "где-то в России". Двоюродный брат - Сигизмунд Лэмпицкий - командир драгунского полка, "где он сейчас - не знаю".

родственники в РККА - пом. нач. штаба 13-й кав. дивизии Владимир Петунников.

Анкетный лист 1920 г.

РГВА
1111-3-429 с. 257-259
В приказе по ПДАА Лемпицкий Збигнев -из польских войск.Надо разбираться.
Хотя возможно, что речь идет об одном и том же лице.
Белавенец , тоже ушел на ПМВ с гражданки.

 Отправлено: 03.12.21 22:55. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Дворянин.

Лемпицкие действительно представители польской шляхты.

цитата:

Двоюродный брат - Сигизмунд Лэмпицкий

Эта личность мне знакома, даже не знал об их родственных связях. Он был полковником РИА и генералом дивизии Войска Польского.
Сигизмунд еще находясь в России создал уланский полк который вошел в состав 1-го Польского корпуса. Дальше я не уверен был ли командиром Сигизмунд, но его полк продолжил свое существование уже во Второй Речи Посполитой и принял участие в польско-большевистской при том весьма успешно и особенно отличился в Киевской операции 20-го года, где выступал в роли арьергарда ведя крайне кровопролитный бои. Полк так же с 1-го сентября 1939 года участвовал в ВМВ против немцев и прекратил свое существование в октябре 39 года.

Доводилось посетить могилу Сигизмунда, он похоронен в Варшаве на главном кладбище Старые Повонзки (одно из моих любимых мест в столице).

цитата:

Дела Збигнева Лемпицкого в Барнауле нет. Будем выяснять где оно есть

Если вдруг узнаете, обязательно напишите тут. Я тоже сейчас попрошу найти информацию в польских архивах у своего хорошего приятеля, конечно маловероятно что там что либо есть.

 Отправлено: 04.12.21 06:49. Заголовок: Pirat Syberyjski За..

Pirat Syberyjski
Заранее обратитесь к своему приятелю, пусть ищет.У меня нет сомнения что этот Збигнеа Лемпицкий -командир эскадрона Барнаульского полка Голубых Улан.Ему отказано в реабилитации и поэтому информацию из дела будет получить непросто.

 Отправлено: 05.12.21 11:02. Заголовок: Лемпицкий (Лэмпицкий) Збигнев Богуславович

Итак, господа, по Лемпицкому получается следующее.

Лемпицкий (Лэмпицкий) Збигнев Богуславович (1878, м. Силино Сувалкской губ. – 1920, г. Семипалатинск) – «штабс-ротмистр польских войск» и ротмистр (?) Отдельной Семиреченской армии. Поляк, дворянин, сын чиновника. По его собственным словам, из анкеты 1920 г., кроме польского и русского владел также литовским и французским языками.
Образование: Сувалкская гимназия, Варшавский университет (видимо, юридический факультет, но, вероятно, не окончил), Тверское кавалерийское училище.
Служба в РИА:
младший офицер в 7-м драгунском Новороссийском полку и 5-м Лейб-драгунском Курляндском Александра III полку.
Затем перешел на службу в Отдельный корпус пограничной стражи:
младший офицер отряда пограничной стражи в Закаспийской бригаде пограничной стражи (штаб бригады в г. Асхабаде Закаспийской области) и, вероятно, там же командир учебной команды.
С 1907 г. в отставке по болезни.
Гражданская служба:
мировой судья,
заведующий механической мастерской Павловича в г. Акмолинске.
С началом ПМВ призван из отставки:
в штабе 52-й пехотной дивизии 3-го Кавказского армейского корпуса, помощник коменданта г. Риги, на февраль1917 г. адъютант Бобруйского сборочного пункта слабосильных лошадей Минского окружного военно-интендантского управления (г. Бобруйск).
Общественная деятельность после Февральской революции (если верить анкете 1920 г.): председатель юридической секции Бобруйского совета рабочих и солдатских депутатов (в середине 1917 г.), председатель Окружного комитета Минского военного округа (на X.1917 г.).
После демобилизации из «старой» армии помощник режиссера при коллегии отдела народного образования в г. Семипалатинске.
После свержения «первой советской власти» командир «Польского отряда» в Семипалатинске.
Далее следует пробел: в какую польскую часть вошел семипалатинский «Польский отряд»?
В январе 1919 г. «штабс-ротмистр польских войск» Збигнев Лэмпицкий прибыл на службу в Партизанскую дивизию атамана Б.В. Анненкова и был назначен в «Отдельный дивизион голубых улан», преобразованный вскоре в 1-й Барнаульский полк голубых улан. Командир эскадрона, на июль 1919 г. помощник командира 1-го Барнаульского полка голубых улан.
Затем штабс-ротмистр Лэмпицкий – командир «Отдельного кадрового кавалерийского дивизиона Партизанской дивизии».
В октябре 1919 г. прибыл в Семиречье и был прикомандирован к штабу Партизанской дивизии атамана Б.В. Анненкова.
Назначен в Семипалатинск помощником командира Киргизского кавалерийского кадрового полка.
В чин ротмистра, если и был произведен, то не ранее октября 1919 г. – весны 1920 г.
Сдался в плен, видимо, в Семиречье.
Народный судья 7-го участка Копальского уезда Семиреченской области (в с. Гавриловке, с 01.V.1920 г. по VIII.1920 г.).
18 сентября 1920 г. прибыл в г. Верный – в распоряжение штаба 3-й Туркестанской стрелковой дивизии, предполагалась его дальнейшая отправка в распоряжение Управления формирований штаба Туркестанского фронта для замещения должности инструктора на командных кавалерийских курсах.
Арестован, передан в распоряжение Семипалатинской губчека. Расстрелян в г. Семипалатинске в конце 1920 г.
Семья (на август 1920 г., согласно анкете):
жена Мария – вместе с падчерицей в г. Семипалатинске,
сын Лев – «где-то в России».
Другие родственники:
двоюродный брат Лемпицкий Сигизмунд Мечиславович (1864, имение Кохановщина Кальварского уезда Сувалкской губернии – 1932, г. Варшава) – выпускник Тверского кавалерийского юнкерского училища (1888), полковник РИА, командир 13-го драгунского Военного Ордена полка (1915 – 1917), с 14.XI.1917 г. командир 3-го уланского полка 1-го Польского стрелкового корпуса генерала И.Р. Довбор-Мусницкого, генерал-лейтенант Войска Польского (1920), титульный дивизионный генерал (1923).
родственник в РККА – Петунников Владимир Алексеевич (1883, г. Москва – 1937, г. Новосибирск) – в ПМВ офицер 17-го уланского Новомиргородского полка (призван из запаса армейской кавалерии в чине корнета), кавалер Георгиевского оружия (1915), на август 1920 г. помощник начальника штаба 13-й кавалерийской дивизии, расстрелян по обвинению в «участии в кадетско-монархической организации».

 Отправлено: 05.12.21 11:40. Заголовок: Хмурый В.А. ,всё та..

Хмурый
В.А. ,всё так.Будем теперь выяснять, что есть в деле и судьбу членов его семьи и ,возможно, в документах у дочерей Петунникова что-нибудь найдется.

 Отправлено: 05.12.21 12:31. Заголовок: Левандовский Юзеф На..

Левандовский Юзеф
Наверное, это тот самый ротмистр Левандовский, который в июне 1918 г. стал помощником старшего адъютанта управления дежурного штаб-офицера штаба 2-го Степного корпуса и которого расстреляли в Семипалатинске «красные партизаны».
Возможно, он же воевал в РЯВ в составе 4-го Сибирского казачьего полка, а после его расформирования был переведен в МВД с переименованием из подъесаулов в штабс-ротмистры.
На то, что это одно лицо, косвенно указывает такой факт. В 1919 г. ротмистр Левандовский посетил детский сиротский приют в Заречной слободке Семипалатинска. В своем докладе он написал, что по роду деятельности ему ранее много приходилось видеть подобных заведений (фактически, это указание на его службу в МВД), но такого ужаса он никогда не наблюдал.
У ротмистра Левандовского был младший брат – (поручик?) Левандовский, начальник контрразведки Партизанского отряда есаула Б.В. Анненкова на Верхнеуральском фронте летом 1918 г., отметившийся частыми расстрелами красных. Якобы младшего Левандовского убили поляки в Новониколаевске во время ссоры. Очень интересная личность.

 Отправлено: 05.12.21 12:45. Заголовок: подпоручик Новацкий ..

подпоручик Новацкий Эдмунд
У атамана Анненкова в 1918 – 1919 гг. служил сотник Новацкий, командовавший конной сотней Кадрового дивизиона Партизанской дивизии. Короткое время он даже командовал 1-м Оренбургским партизанским казачьим полком.
Чины не совпадают. Но если Новацкий перевелся в польскую 5-ю дивизию, там могли не признать анненковского производства в сотники (поручики).

 Отправлено: 05.12.21 13:16. Заголовок: браво..

браво

 Отправлено: 06.12.21 02:47. Заголовок: Хмурый пишет: Леван..

Хмурый пишет:

цитата:

Левандовский Юзеф... и которого расстреляли в Семипалатинске «красные партизаны».

Юзеф Левандовский был убит в Иркутске 21 июля 1921 года.

 Отправлено: 08.12.21 00:03. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Юзеф Левандовский был убит в Иркутске 21 июля 1921 года.

Скорее всего, не тот Левандовский. Что не отменяет вопроса о роли поляков (Лемпицкого, Новацкого, младшего Левандовского и др.) в Партизанской дивизии (отряде) атамана Б.В. Анненкова. А также вопроса о составе и судьбе семипалатинского «Польского отряда» июня 1918 г.

 Отправлено: 08.12.21 03:41. Заголовок: Хмурый пишет: Скоре..

Хмурый пишет:

цитата:

Скорее всего, не тот Левандовский. Что не отменяет вопроса о роли поляков (Лемпицкого, Новацкого, младшего Левандовского и др.) в Партизанской дивизии (отряде) атамана Б.В. Анненкова. А также вопроса о составе и судьбе семипалатинского «Польского отряда» июня 1918 г.

В этом вопросе я точно не помощник и не обладаю какой либо информацией, но у меня безусловно вызывает удивление сама ситуация, точнее что делали поляки в рядах казачьего подразделения, ведь была альтернатива в виде польских корпусов и той же 5-й дивизии.

p.s. Левандовский одна из самых распространённых польских фамилий, поэтому несколько Левандовских вполне могло быть.

 Отправлено: 08.12.21 03:58. Заголовок: Не помню выкладывал ..

Не помню выкладывал ли эти снимки ранее, т.к. я увидел их очень давно, но в более худшем качестве.
Это памятные фотографии по возвращению в Польшу, в порт города Гданьск. На борту парохода “Ярославль” было около 1500 человек (120 офицеров, 800 рядовых, остальные это гражданские, либо члены семей бойцов 5-й дивизии, либо сибирские поляки которые прибились к дивизии для возвращения в Польшу). Пароход английский, если быть точнее как писал участник форума alexei, пароход был изъят у большевиков в результате Брестского договора в марте 1918 года. Я не знаток военной формы и знаков различия, но предполагаю, что команда парохода была английская.

 Отправлено: 08.12.21 21:42. Заголовок: Судно Ярославль (3) ..

Судно Ярославль (3)
Русский Добровольческий флот.
Пароход грузо-пассажирский
Год постройки: 1893 г.
Место постройки: Англия
Грузовместимость GT (gross tonnage): 4495
В русском Добровольческом флоте: 1893-1923 гг.
Судно работало на Восточной линии.
В период 1904-1905 годы было транспортом в эскадре Рожественского.
Во время Гражданской войны в России, с 1918 по 1923 годы работало под контролем Англии.
В 1923 году приобретено Англо-Русским кооперативным союзом и продано в Германию на металл.
Технические характеристики:
Вместимость (в брутто-регистровых тоннах): 4495
Длина (в метрах): 117,34
Ширина (в метрах): 13,7
Скорость (в узлах): 12,5

 Отправлено: 08.12.21 21:49. Заголовок: После подписания Сов..

После подписания Советской Россией Брестского мирного договора с Германией Англия и США реквизировали находившиеся в их распоряжении суда бывшего русского союзника. Весной 1918 года английские власти задержали и передали компании «Шиппинг контроул» «Витим», «Вологду», «Воронеж», «Екатеринослав», «Индигирку», «Каменец-Подольск», «Красноярск», «Курск», «Новгород», «Симферополь», «Тамбов», «Тобольск» и «Ярославль». На всех этих судах, перешедших под командование английских капитанов, подняли торговые флаги Великобритании. В то же время американское правительство арестовало «Иртыш», «Кишинев», «Могилев», «Нижний Новгород», «Омск» и «Тулу», которые вошли в состав компании «Ю. С. шиппинг борд». После поражения Германии и окончания войны США в начале 1919 года вернули все суда прежнему владельцу, а Англия освободила только «Витим», «Индигирку», «Симферополь» и «Тобольск».
В 1919 году правление Добровольного флота, не признав правительство Советской России, издавшее декрет о национализации всего торгового флота, переехало сначала из Одессы в Феодосию, затем в Константинополь, а в 1921 году в Париж. Филиалом парижского правления являлось Владивостокское управление, также стоявшее в оппозиции к новой власти и фактически распоряжавшееся оставшимися под его контролем судами. Накопившиеся за время мировой и гражданской войн долги вынудили руководство общества продать пароходы. В декабре 1920 года в Константинополе пошли с молотка «Херсон» и «Саратов». Первый из них приобрела английская фирма (новое название судна «Претория»), второй – греческая («Берннна»). В следующем году были проданы еще два парохода: «Омск» перешел в ведение англичан («Каланда»), а «Тверь» – итальянцев («Сориа»). В 1922 году английские фирмы купили «Могилев» («Килкредане») и «Орел» («Силвиа»), французская – «Пензу» («Ля Марса II»), норвежская – «Тулу» («Солвикен»), греческие – «Витим» («Петрос Номикос») и «Доброволец» («Керавнос») и японская – «Яну» («Тойокуни Мару»).

После окончания гражданской войны в России советское правительство занялось восстановлением морского транспорта. 11 января 1922 года декрет Совнаркома возвестил о возрождении Добровольного флота на прежних, дореволюционных началах. Необходимо было собрать разбросанные по всему миру пароходы. Руководство флота возбудило судебное дело о возвращении находившихся в распоряжении компании «Шиппинг контроул» девяти судов. Затем удалось договориться с парижским правлением о передаче имевшихся в его распоряжении пяти пароходов Аркосу – вновь созданному Англо-русскому кооперативному союзу (его еще называли Англо-русским Добровольным флотом). В итоге в 1922 году в состав Аркоса вошли «Владимир», «Иртыш», «Колыма», «Нижний Новгород» и «Тобольск».
Английский суд, рассматривавший в течение четырех дней дело о возвращении девяти пароходов, в апреле 1923 года признал Добровольный флот самостоятельной общественной организацией, не имеющей касательства к правительству СССР, с которым правительство Англии состояло в натянутых отношениях, и постановил возвратить все суда, что и было исполнено. Из девяти судов только «Каменец-Подольск» и «Курск» вошли в состав Аркоса, «Вологду», «Красноярск» и «Новгород» решили продать английским фирмам (их новые названия «Тайдиуэй», «Истуэй», «Кэмбриан Дюшес»), а «Воронеж», «Екатеринослав», «Тамбов» и «Ярославль» вследствие их неудовлетворительного состояния пришлось продать Германии на слом.

 Отправлено: 11.12.21 00:04. Заголовок: alexei Очень интерес..

alexei
Очень интересная информация.

 Отправлено: 13.12.21 22:21. Заголовок: Поляки вполне могли ..

Поляки вполне могли служить и в Русской армии, почему нет. Не все поляки стремились в 5-ю дивизию, а многие и вообще ни в какую армию не хотели.

 Отправлено: 05.01.22 14:51. Заголовок: Интересно состав пол..

Интересно состав польского арьергарда под командой капитана Юзефа Веробья на ст. Юрга, ст.Тутальская и ст. Литвиново до подхода к ст. Тайга на 19-22 декабря 1919 г.

 Отправлено: 06.01.22 03:05. Заголовок: alexei пишет: Интер..

alexei пишет:

цитата:

Интересно состав польского арьергарда под командой капитана Юзефа Веробья на ст. Юрга, ст.Тутальская и ст. Литвиново до подхода к ст. Тайга на 19-22 декабря 1919 г.

Если не ошибаюсь - 3 стрелковых батальона (2 из состава 1-го стрелкового полка и штурмовой батальон), 2 уланских эскадрона, артиллерийская батарея и бронепоезд. Есть даже примерные списки потерь, но с учетом что Веробей в составе неполного полка принимал арьергардные бои против двух совейских дивизии + партизан, они незначительны. Опять же если не ошибаюсь, то до боя на станции Тайга потери составили около 40 человек убитых и раненых.

 Отправлено: 08.01.22 22:22. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь

У меня те же данные.
Из состава 1-го полка были 1-й и 3-й батальоны. Отряд капитана Веробея по составу соответствовал стрелковому полку трёхбатальонного состава с артиллерией и кавалерией, а наличие "Познани" давало ему большие преимущества при боестолкновении с 263-м советским стрелковым полком на участке ст. Болотная - дер. Мануйлово и в бою на ст. Тутальская (Поломошная) с 270-м сп.
В бою на ст. Литвиново пришлось сражаться уже с превосходящими силами. По данным польской разведки отряду противостояли несколько стрелковых батальонов (точнее выяснить не удалось) при поддержке артиллерии.
По потерям хотел бы уточнить:
В бою на ст. Тутальская (Поломошная) 19 декабря 1919 года безвозвратные потери польской стороны составили: 2 солдата убитыми, 8 раненных, 11 пленных.
В бою у ст. Литвиново 20 декабря 1919 года - около 40 человек убитыми и раненными.

 Отправлено: 08.01.22 22:24. Заголовок: У поляков на участке..

У поляков на участке Новониколаевск-Тайга (на ст. Болотная) был также бой с русской конвойной командой. Причина - отобрание поляками паровоза у беженского эшелона. Об этом упоминает С.А. Щепихин. Со стороны поляков в бою принимал участие эскадрон в конном строю. С обеих сторон были потери ранеными.

 Отправлено: 12.01.22 00:12. Заголовок: Интересно если инфор..

Интересно если информация о нахождении на ст. Тайга и в ближайших окрестностях белых частей из 1 Сибирской армии генерала Пепеляева.

 Отправлено: 14.01.22 10:56. Заголовок: Думаю никто из читат..

Думаю никто из читателей данной ветки на форуме не знает о существовании комикса про 5-ю дивизию. Вышел он не так давно и достаточно большим тиражом. Сам я его пока не приобрел, но сделаю это в ближайшее время.
p.s. Арт на обложке 10 из 10, хоть в рамочку вставляй и вешай на стену))

 Отправлено: 14.01.22 21:57. Заголовок: В прошлом году делал..

В прошлом году делали выставку по гражданской войне в Сибири, так вот из запасников музея принесли 2 письма от некого Стаса к знакомым. На момент первого письма он учился в пулеметной школе 5-ой польской стрелковой дивизии, письмо от 21.06.19г, Ново Николаевск. 2-е письмо от 20.11.19г , но Стас уже находится в Союзе христианской молодежи Войска Польского в Сибири. Pirat Перевел их мой польский сетевой знакомый, но он немного уже успел подзабыть русский, так что перевод не очень качественный.

 Отправлено: 15.01.22 09:09. Заголовок: Мстислав пишет: В п..

Мстислав пишет:

цитата:

В прошлом году делали выставку по гражданской войне в Сибири, так вот из запасников музея принесли 2 письма от некого Стаса к знакомым. На момент первого письма он учился в пулеметной школе 5-ой польской стрелковой дивизии, письмо от 21.06.19г, Ново Николаевск. 2-е письмо от 20.11.19г , но Стас уже находится в Союзе христианской молодежи Войска Польского в Сибири. Pirat Перевел их мой польский сетевой знакомый, но он немного уже успел подзабыть русский, так что перевод не очень качественный.

Я могу переводить только с польского на русский, в обратном положении у меня тоже получается не очень красиво. Можешь отправить мне текст, я либо сам его переведу, либо попрошу кого-нибудь.

 Отправлено: 16.01.22 19:34. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:
[quote]` Не очень понял, как у вас тут можно присоединять фото. Вот зип на фото писем и перевод от Себастьяна.
https://disk.yandex.ru/d/zPBAXD2_kTdK4A

 Отправлено: 16.01.22 21:16. Заголовок: Мстислав пишет: Вот..

Мстислав пишет:

цитата:

Вот зип на фото писем и перевод от Себастьяна.

Будет время займусь переводом, правда польскую пропись мне будет сложно разобрать, но попытаюсь.

 Отправлено: 23.01.22 15:13. Заголовок: На ст. Тайга поляки ..

Получил воспоминания Станислава Богдановича. Как обещал - кое-что вот перевел. Можно сказать, что это переведено с польского?

На ст. Тайга поляки реквизировали сахар с колчаковского склада. Вот что было дальше.

После этой экспедиции русские на вторую ночь хотели устроить нам реванш. В какой-то момент нас обстреляли выстрелами на станции. Это наши посты давали знать о приближении колчаковских войск. У нас уже была практика в подобных случаях. Мигом выскочили из вагонов и разбежались по перроны с той и с другой стороны поезда. Щелкнули пулеметы,и началась стрельба. Лежа в снегу между железнодорожными рельсами и стреляя снова и снова, я оглядывался, желая понять, что происходит и с какой стороны следует ожидать нападения. Рядом со мной штурмовик Папис упаковывал ленту в пулемет и пел "Красно-белое знамя". В это время прибежали комендант станции, комендант из эшелона капитан Долинский и какой-то русский офицер и запретили нам стрелять. Оказалось, что москали, желая отомстить за сахар, собирались напасть на наш эшелон, но
мы их заметили. Когда они убедились, что мы не дадим себя взять голыми руками, они оставили нас в покое. Мы получили приказ вернуться в вагоны. Утром я пошел смотреть, что-то там творилось в ночной перестрелке. Увидел возле вокзала несколько трупов колчаковских солдат...

...Часто грабили станции, ища возможности разоружить русских офицеров. Не брезговали и продуктами питания. В эшелонах русских ехало много богатых людей, которые везли с собой запасы свиного и говяжьего мяса, птицу, бочки с маслом и другую пищу, потому что на станциях и по городам уже ничего нельзя было купить. На это и рассчитывали наши ребята, но, надо признать, редко кто продавал то, что отбирал. В основном все шло в общее пользование. Каждый в вагоне, никого не спрашивая, брал и ел, что хотел.
Случилось только однажды в нашем вагоне, что один из штурмовиков, Мельковский, во время грабежа масла не принес бочку в вагон, а продал ее мирным жителям города...
..Под нарами стояли ящики с разнообразной оружием и боеприпасами взятых у колчаковских войск, начиная от пулеметов и заканчивая российских ручных гранат, имеющих вид бутылки из толстого белого металла. Я не раз говорил, что у нас хватает французских гранат, которые куда лучше, но всегда получал ответ: "что ты знаешь, и это пригодится. Чем больше гранат в Польшу привезем, тем лучше можно будет вооружить людей, там за это придется платить, а здесь бесплатно можно получить".

 Отправлено: 23.01.22 19:45. Заголовок: Из ранее опубликован..

Из ранее опубликованного и суммируя воспоминания поляков можно более менее точно описать бой на ст. Тайга между красными и поляками.
8 декабря 1919 г. арьергард польской 5 дивизии покинул Новониколаевск. Арьергард польских войск после Новониколаевска. Отряд капитана Веробея по составу соответствовал стрелковому полку трёхбатальонного состава с артиллерией и дивизионом кавалерии: 2,3 батальоны 1 польского стрелкового полка им. Тадеуша Костюшко, 5 штурмовой батальон, 3,4 эскадроны 5 уланского конного полка им. князя Понятовского, 3 артиллерийская батарея 1 легкого артиллерийского дивизиона 5 польского полевого артиллерийского полка, бронепоезд "Познань-2" Первое боестолкновении 19 декабря 1919 г. с 263 советским стрелковым полком на участке ст. Болотная - дер. Мануйлово и в бою на ст. Тутальская (Поломошная) с 270 советским стрелковым полком. В бою на ст. Тутальская (Поломошная) 19 декабря 1919 года безвозвратные потери польской стороны составили: 2 солдата убитыми, 8 раненных, 11 пленных.В бою 20 декабря 1919 г. на ст. Литвиново пришлось сражаться уже с частями 27 Советской стрелковой дивизии, силою до двух полков при поддержке артиллерии. В бою у ст. Литвиново 20 декабря 1919 г. потери поляков 40 человек убитых и раненых.
На 22 декабря 1919 г. на ст.Тайга отряд майора Эмиля Вернера в составе: 2,3 батальоны 2 Сибирского польского стрелкового полка, 1 батальон 3 польского стрелкового пока им. Генрика Домбровского, 1, 2 польские уланские эскадроны 5 польского уланского конного полка им. князя Понятовского, польская железнодорожная рота, 1,2 артиллерийские батареи 1 артиллерийского дивизиона 5 польского полевого артиллерийского полка, бронепоезд "Варшава". Со стороны белых Добровольческий (Пермский) полк (300 штыков) и бронепоезда" Забияка" и "Дедушка". События происходили следующим образом.В ночь с 23 на 24 декабря 1919 г. восставшие железнодорожные рабочие заняли железнодорожные мастерские и депо и открыли огонь по полякам. Спешенные польские 1,2 уланские эскадроны захватили железнодорожные мастерские, вооруженные рабочие отступили в жилой сектор около станции. В 7 часов утра с востока к ст.Тайга подошла рота 270 советского стрелкового полка, для уничтожения станционных выключателей и светофоров и порчи железнодорожного пути. Отражении красной роты польскими солдатами стрелками из 1 артиллерийской батареи. Между Томском и ст. Тайгой восстал колчаковский полк(800 штыков) из армии генерала Пепеляева, который подошел дя захвата ст. Тайга. Бой начался в 10 часов утра за железнодорожный вокзал и железнодорожное депо с восставшим колчаковским полком с польской стороны: 2 батальона 2 Сибирского польского стрелкового полка, 1, 2 спешенные уланские эскадроны и Добровольческий (Пермский) полк. На юге от станции в 12 часов дня наступление 79 и 80 стрелковых бригад 27 советской стрелковой дивизии. Отражение атаки 3 батальоном 2 Сибирского польского стрелкового полка при поддержке русской офицерской роты, при поддержки артиллерии.В 14 часов дня к ст. Тайга подошел арьергард - отряд капитана Воробья в эшелонах с бронепоездом "Познань -2" В это время на бронепоезде "Варшава" кончились боеприпасы. После соединения двух отрядов каптан Воробей и майор Вернер решили начать отступление от ст. Тайга. На эшелоне удалось вывезти лишь 3 батальон 2 Сибирского стрелкового полка и 1 артиллерийский дивизион, все остальные части бросили свои эшелоны. Так же после демонтирования брошены бронепоезда "Варшава" и "Познань-2". При отступлении поляков со станции активно участвовала польская артиллерия установленная на железнодорожных платформах.Поляки окончательно покинули ст. Тайга около 16 часов дня. Поляки потеряли в бою за ст. Тайга 60 убитых и 130 раненых. По подчетам поляков красные потеряли в бою за ст. Тайга до 400 убитых и раненых.

 Отправлено: 24.01.22 01:05. Заголовок: alexei пишет: Добро..

alexei пишет:

цитата:

Добровольческий (Пермский) полк (300 штыков)

В источниках он нигде так не называется,везде фигурирует "Пермский добровольческий отряд".Теоретически это может быть как 1-й Добр. полк пепеляевцев так и, например,Пермский Сводный батальон,как раз в это время прибывший на фронт в рамках программы добровольческих формирований из Иркутского ВО, либо вообще не известная нам часть.

 Отправлено: 24.01.22 01:18. Заголовок: Все может быть, лишь..

Все может быть, лишь позднее можно будет судить с полной достоверностью.

 Отправлено: 24.01.22 17:35. Заголовок: Новые для меня части..

Новые для меня части отыскались : офицерская школа и штрафная рота

 Отправлено: 24.01.22 22:34. Заголовок: "...Нас также го..

"...Нас также готовили к параду, который должен был состояться впервые в Новониколаевске. Он был организован в честь прибытия военной миссии из Парижа, во главе которой стоял майор Ярослав Окулич-Козарин.
Приказом нам сообщили, что отныне армия наша будет официально называться 5 Сибирская дивизия и войдет в состав армии генерала Галлера, имеющего во Франции четыре дивизии, а сейчас мы составляем пятую. В связи с этим нам было приказано сменить прежние знаки (кокарды? odznaki ) , похожие на те, что носили в корпусе генерала Довбор-Мусницкого, на армейские знаки (odznaki) генерала Галлера. Теперь мы будем подчиняться приказам генерала Жанена как главнокомандующего союзными войсками в Сибири..."

"... Я с завистью смотрел на штурмовиков, у которых были длинные, почти до щиколоток, французские дубленки - из белой овчины, обтянутые голубым сукном. На головах французские шлемы и перекинутые через спины короткие японские кавалерийские карабины".

 Отправлено: 24.01.22 23:35. Заголовок: alexei пишет: можно..

alexei пишет:

цитата:

можно более менее точно описать бой на ст. Тайга между красными и поляками

По польским и советским источникам подготовил свою версию Тайгинского боя, опубликую её в новой книге по ВСЛП.

 Отправлено: 25.01.22 01:01. Заголовок: Сибирецъ пишет: дли..

Сибирецъ пишет:

цитата:

длинные, почти до щиколоток, французские дубленки

такие были во французской армии..?

 Отправлено: 25.01.22 09:20. Заголовок: Ратник пишет: такие..

Ратник пишет:

цитата:

такие были во французской армии..?

Так в источнике. Может быть, их пошили во Франции. Я не знаю о зимних вещах французской армии. Можно перевести и как французские полушубки из дубленой овчины.

 Отправлено: 26.01.22 01:14. Заголовок: Сибирецъ пишет: Мож..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Можно перевести и как французские полушубки из дубленой овчины.

если так,то возможно и пошитые просто по Франции.Такие вещи вообще не характерны для собственно французской армии.

 Отправлено: 26.01.22 17:16. Заголовок: Сибирецъ пишет: Пол..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Получил воспоминания Станислава Богдановича. Как обещал - кое-что вот перевел. Можно сказать, что это переведено с польского?

Я бы так не сказал. Так воспоминания все таки написаны на польском? Где издавались и год издания?

 Отправлено: 26.01.22 17:36. Заголовок: Сибирецъ пишет: фр..

Сибирецъ пишет:

цитата:

французские дубленки - из белой овчины

Не встречал фотографий солдат 5-й дивизии в таком обличии. Единственное фото где фигурирует белая форма сделано уже в Польше, на ней Халлер и Румша с офицерами Сибирской бригады.

 Отправлено: 26.01.22 17:45. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Я бы так не сказал. Так воспоминания все таки написаны на польском? Где издавались и год издания?

Всё понятно. Я же сразу говорил, на польском, зачем мне придумывать. Вы бы лучше помогли про знаки слово правильно перевести, буду благодарен.
Я сам переводил с польского, гуглом. В Польше изданы.
Мемуары это штука такая, субьективность и так далее.
Но не советская книжка.

 Отправлено: 26.01.22 17:48. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:
[quote]`

Про такие полушубки он пишет только у штурмовиков. Он вообще о них много пишет, потому что хотел там служить, но его не взяли

 Отправлено: 27.01.22 00:12. Заголовок: Сибирецъ пишет: Вы..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Вы бы лучше помогли про знаки слово правильно перевести

Odznaki на русском будут как знаки отличия (именно опознавательный знак который указывает твою принадлежность к какому либо военному соединению). О чем идет речь я не понимаю, но предположу что это орел на головном уборе, хотя я не знаю был ли подобный у 5-й дивизии (у 1-го Польского корпуса точно был).

У меня где-то на компьютере есть брошюра со знаками отличия тех лет, если смогу её найти, то посмотрю был ли odznak у 5-й ПСД.

 Отправлено: 27.01.22 00:15. Заголовок: Сибирецъ пишет: Про..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Про такие полушубки он пишет только у штурмовиков. Он вообще о них много пишет, потому что хотел там служить, но его не взяли

Нашел, видимо это они.

 Отправлено: 27.01.22 01:14. Заголовок: А что за сумки на ле..

А что за сумки на левом боку у штурмовиков?Русские?

 Отправлено: 27.01.22 01:17. Заголовок: Такой вопрос специал..

Такой вопрос специалистам.Так участвовали в Тайгинском бою штурмовики и 1-й полк 5-й дивизии или нет?

 Отправлено: 27.01.22 17:32. Заголовок: Ратник пишет: Такой..

Ратник пишет:

цитата:

Такой вопрос специалистам.Так участвовали в Тайгинском бою штурмовики и 1-й полк 5-й дивизии или нет?

3 стрелковых батальона (2 из состава 1-го стрелкового полка и штурмовой батальон), 2 уланских эскадрона, артиллерийская батарея и бронепоезд.

 Отправлено: 27.01.22 22:44. Заголовок: Ратник пишет: Такой..

Ратник пишет:

цитата:

Такой вопрос специалистам.Так участвовали в Тайгинском бою штурмовики и 1-й полк 5-й дивизии или нет?

Dowódcą straży tylnej w tym czasie był nadal kpt. Werobej, a komendantem węzła kolejowego Tajga mjrWerner, który otrzymał rozkaz utrzymania stacjiTajga do 23 grudnia włącznie. Do dyspozycji miał oddziały 2 pułku strzelców z artylerią pod dowództwem kpt. Srokowskiego, bez 1 i 3 kompanii, które jeszcze przed świtem dnia 23 grudnia opuściły rejon Tajgi, oraz trzy szwadrony jazdy oraz dwie baterie artylerii. Od strony nacierających wojsk sowieckich osłaniały węzeł kolejowy –Tajgę, zmieniające się kolejno oddziały straży tylnej pod dowództwem kpt. Dojana i kapitana Werobeja, w składzie I i III batalionów 1 pułku strzelców, batalionu szturmowego oraz pociągu pancernego „Poznań II”
(Radziwiłłowicz, D. Ewakuacja Koleją Transsyberyjską 5. Dywizji Strzelców Polskich. Walki odwrotowe (1919–1920) i kapitulacja dywizji. // Acta Universitatis Lodziensis. Folia Historica. 2017, № 99.)

Как следует из польских источников - на ст. Тайга под командованием майора Вернера находились два стрелковых батальона 2-го Польского оборонительного полка (без 1-й и 3-й рот, вышедших со станции до рассвета 23 декабря) с артиллерией под командованием капитана Сроковского, две артиллерийские батареи, три эскадрона улан. Был еще 1-й батальон 3-го Сибирского стрелкового полка. Этими силами и велся бой за станцию Тайга.

Два батальона 1-го стрелкового полка (1-й и 3-й), штурмовой батальона капитана Дояна-Суровки и бронепоезд «Познань II» представляли собой арьергардный отряд Польской дивизии под командованием капитана Веробея. Этот отряд не участвовал в обороне станции, он вел оборонительные бои западнее (Тутальская, Литвиново и др.), к ст. Тайга этот отряд подошел уже после 14 часов, когда оборона станции велась уже из последних сил. Приказ об оставлении станции Вернер отдал уже после соединения с отрядом Веробея, поздно вечером 23 декабря. Уходили со станции они вместе. Продолжался ли бой в этот момент - в источниках не встречал. Наиболее вероятно, что заняв станцию, красные были вынуждены дать уйти полякам, бросившим здесь часть эшелонов, артиллерию, лошадей.
Советские войска (две бригады 27-й СД и 3-я бригада 30-й СД) имели здесь значительное превосходство над отрядами Вернера и Веробея, но они не смогли их окружить и взять в плен. С красной стороны за участие в Тайгинском бою никто особо отмечен не был. Приказом РВСР от 12.09.1921 № 256 "Почётным Революционным Красным Знаменем за отличия в боях с врагами Социалистического Отечества" был награжден 263-й стрелковый полк 30й СД, но этот полк не принимал участия в Тайгинском бою, в декабре 1920 он находился западнее ст. Тайга и вел бой на томском направлении в районе населенных пунктов Косогорово и Мануйловка.

 Отправлено: 28.01.22 01:02. Заголовок: а ЖД рота участие пр..

а ЖД рота участие принимала?встречал где-то что и она была среди польских войск на станции.

 Отправлено: 28.01.22 08:46. Заголовок: Ратник пишет: а ЖД ..

Ратник пишет:

цитата:

а ЖД рота участие принимала?встречал где-то что и она была среди польских войск на станции.

Да, принимала. Судя по всему именно её солдаты во время боя отремонтировали в отбитом у станционных рабочих депо два паровоза. Если не ошибаюсь, о ней пишет беженка Стефания Витольдова-Лютык. Она с мужем присоединилась к эшелону этой роты западнее ст. Тайга, накануне бря.

 Отправлено: 28.01.22 10:31. Заголовок: тут , кажется, про Т..

тут , кажется, про Тайгу, я это еще не переводил.

 Отправлено: 09.02.22 03:58. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

но предположу что это орел на головном уборе, хотя я не знаю был ли подобный у 5-й дивизии

Орел был, вот он на фото. Надпись под орлом W.S.P (Wojsko Polskie na Syberii) - Войско Польское в Сибири и ZA OJCZYZNĘ I WOLNOŚĆ - за Родину и свободу. Помимо орла на рогатывке, был специальный орел на погоны. Вместо орла на рогатывке могла использоваться красно-белая лента. Орлы выпускались непосредственно в Сибири, предположительно силами инженерного батальона.

 Отправлено: 09.02.22 12:01. Заголовок: :sm36:..

 Отправлено: 10.02.22 01:12. Заголовок: орел на этом погоне ..

орел на этом погоне польского мало напоминает,скорее гагсбургский,немецкий.

 Отправлено: 10.02.22 01:20. Заголовок: Ратник пишет: орел ..

Ратник пишет:

цитата:

орел на этом погоне польского мало напоминает,скорее гагсбургский,немецкий.

Вариация видов польских орлов достаточно высока, этот скорее напоминает герб династии Пястов.

 Отправлено: 10.02.22 12:11. Заголовок: Ратник пишет: орел ..

Ратник пишет:

цитата:

орел на этом погоне польского мало напоминает,скорее гагсбургский,немецкий.

Очень похож на герб Силезского воеводства. Не исключено, что разработчик или изготовитель эмблемы на погон мог быть уроженцем южной Польши, а та, как известно, по разделам XVIII века между Россией, Пруссией и Австрией частично отходила к Австрийской империи.

 Отправлено: 10.02.22 16:35. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Вариация видов польских орлов достаточно высока, этот скорее напоминает герб династии Пястов.

ну основной на данный период в польской воинской символике был все же тот, что на кокарде (и по сей день кстати).

 Отправлено: 11.02.22 02:55. Заголовок: Нашел фото орла в бо..

Нашел фото орла в более лучшем качестве, экспонат краеведческого музея города Красныстав.

 Отправлено: 11.02.22 17:58. Заголовок: Униформа поручика 5-..

Униформа поручика 5-й дивизии, экспонат музея Войска Польского в Варшаве. Владелец униформы Виктор Пикульский воевавший в 1-м стрелковом полку. Достаточно трагичная судьба у Пикульского, воевал в рядах армии Австро-Венгрии и попал в плен, после освобождения вступил в ряды 5-й дивизии. По возвращению в Польшу принял участие в польско-большевистской войне в составе 82-го Сибирского пехотного полка. В 1940 году был убит НКВД в Харькове, похоронен там же в братской могиле на месте которой в 2000 году открыт мемориал жертвам тоталитаризма. В 2007 году указом министра обороны Ярослава Качиньского (брата близнеца Леха Качиньского) посмертно присвоено звание подполковника.

 Отправлено: 11.02.22 18:15. Заголовок: Отрывок из интервью ..

Отрывок из интервью участника Варшавского восстания Казимира Грабчинского. Отца Казимира звали Флориан Грабчинский, который впоследствии стал бригадным генералом Войска Польского.

Чем вы занимались до 1 сентября 1939 года?
- До 1 сентября 1939 года я был учеником гимназии имени князя Юзефа Понятовского в Торуни.

Вы тогда жили в Торуни с родителями?
- Я жил в Торуни, закончил тогда три класса гимназии.

Гимназия как-то повлияла на ваше отношение к жизни?
- Само имя князя Юзефа Понятовского было для меня символом. Я вообще из патриотичной семьи, уже много поколений. Дедушки были участниками Январского восстания, за это их сослали в Сибирь. Моя бабушка родилась уже в Сибири, на злотых приисках Якутской области и там же родилась моя мама.

Когда они вернулись в Польшу?
- В 1917 году отец узнал что за Уралом формируется армия Колчака, в составе которой была 5-я Сибирская дивизия. Отец добрался до туда каким-то чудом, проделав путь в несколько тысяч километров, вступил в ряды дивизии и занял должность командира второго отделения (о каком втором отделении идет речь я не знаю, но исходя из того, что Флориан Грабчинский был артиллеристом, предположу, что речь идет о 5-м полку полевой артиллерии). Было это в Иркутске, где базировалось командование Сибирской дивизии. Идя по Иркутску он увидел в аптеке симпатичную брюнетку, а это была аптека моего дедушки и мама в этот момент помогала ему там. Они поженились в Новониколаевске в 1918 году. После капитуляции дивизии ему удалось вырваться из окружения, и они совершили чудесное путешествие, через Нагасаки, Гонконг, Батавию, Сигнапур, Цейлон, Суэцкий канал, Гибралтар, Лондон и прибыли в порт Гданьска.

Родители по приезду в Польшу поселились в Торуни?
- Нет, когда они приехали в Гданьск шла польско-большевистская война и отец конечно же отправился воевать. Был командиром артиллерийской батарей и участвовал в обороне Варшавы в 1920 году.

 Отправлено: 11.02.22 20:29. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Униформа поручика 5-й дивизии, экспонат музея Войска Польского в Варшаве. Владелец униформы Виктор Пикульский воевавший в 1-м стрелковом полку.

Тут уже (в отличие от 1918 г.) французское влияние-приборный цвет пехоты,эмблема,распололожение и форма петлиц и цвет с покроем формы...от национального остался лишь орел да сибирская рогатувка.

 Отправлено: 11.02.22 20:30. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Флориан Грабчинский

Надо же, да ваш Флориан Грабчинсий - герой одного из моих открытий) его отчество должно быть Людвигович.
Вы не представляете, какие удивительные приключения он пережил в мае-июне 1918 г., внедрившись в командование Сибирской Красной армии в Иркутске!
Не знаю, как насчет симпатичной брюнетки, но красным он навредил будь здоров)
Очень интересна его дальнейшая судьба, она мне неизвестна.

 Отправлено: 12.02.22 00:03. Заголовок: Хрохилаих пишет: Оч..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Очень интересна его дальнейшая судьба, она мне неизвестна.

Не особо интересовался его судьбой, знаю что в Варшаве ему установили памятник. На фото он скорее всего в Сибири.

 Отправлено: 12.02.22 00:29. Заголовок: Хрохилаих пишет: На..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Надо же, да ваш Флориан Грабчинсий - герой одного из моих открытий)

Вот этим и нравится мне наш форум, когда коллеги обмениваются информацией по интересующим персонажам...
Эта информация помогает в дальнейших поисках...

 Отправлено: 12.02.22 09:36. Заголовок: Даже фото нашлось? П..

Даже фото нашлось? Прекрасно!
С этим Грабчинским какая история... Поскольку сначала была известна только фамилия и указание с его же слов, что он прибыл в Иркутск из Барнаульской военной организации, а коллеги из Барнаула о таком не знали, было даже подозрение, не вымышленная ли это фамилия. Но потом нашелся в газете следующий приказ:


Позже я узнал, что после занятия Иркутска белыми Грабчинский какое-то время сидел в иркутской тюрьме по обвинению в службе в Красной армии. Из этого следует, что некоторое время никто не мог подтвердить статус Грабчинского, как агента белых.
А тут еще выясняется, что он поляк. Можно было понять по фамилии пожалуй, но мне это и в голову не пришло.
Складывается ощущение, что изначально он действовал в одиночку...
А участвовал он в следующих эпизодах:
1) порча артиллерийских орудий во время инцидента с чехами 26-28 мая 1918. Инициировал "чтоб не достались чехам". Соответственно, когда все уладили, оказалось, что зря попортили.
2) противодействие минированию Байкальских туннелей, собрали компромат на бывшего офицера Андреева, руководившего работами, отстранили его и саботировали работы, завышая сметы и прочее.
3) выбрал заведомо непригодное для устройства оборонительных позиций место перед Иркутском и позиции были построены не там, где нужно. Возможно, это даже повлияло на сдачу Иркутска без боя. Когда это вскрылось уже накануне падения Иркутска, свалил все на Половникова, уже эвакуировавшегося на восток.

 Отправлено: 12.02.22 15:24. Заголовок: Хрохилаих пишет: А ..

Хрохилаих пишет:

цитата:

А тут еще выясняется, что он поляк. Можно было понять по фамилии пожалуй

В целом ФИО польское), в Польше имя ЛюдвиГ пишется как ЛюдвиК (на манер имени польского короля Людвика Венгерского) и отчество правильно будет звучать как Людвикович. Если есть какие-то вопросы по Флориану Грабчинскому могу постараться найти на них ответ)

цитата:

какое-то время сидел в иркутской тюрьме

Он и в ПНР сидел по схожему обвинению.

 Отправлено: 12.02.22 15:58. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Он и в ПНР сидел по схожему обвинению.

Да, было бы интересно, узнать, какие он давал показания по своей деятельности в 1918 г. Могут всплыть другие фигуранты и эпизоды.
Но это нужно искать в польских архивах, не знаю, насколько это реально.
Может можно найти потомков? Мог сохраниться личный архив, вдруг есть воспоминания? Это нужен польский исследователь, как я понимаю, причем специализирующийся на этой теме...
Ну что ж, "иркутским поляком" прибыло)
До этого, кроме собственно кроме А. Рыдзинского, в мое поле зрения (в смысле что-то еще, кроме собственно фамилии) попадали Тадеуш Марколля, Е.С. Лесневский и Тадеуш Длугошевский. Последний был весной 1918 г. даже начальником уголовного розыска в Иркутске.
Есть такое фото, у меня чисто гипотетическое предположение, не Т. Длугошевский ли это с повязкой на руке. Само фото попалось в интернете с подписью, что это поляки в Иркутске в 1918 г.

 Отправлено: 12.02.22 16:06. Заголовок: И есть еще такое фот..

И есть еще такое фото, из польского архива, но качество очень плохое.
Войско Польское в Иркутске в 1917 г. в центре есть Рыдзинский. Но качество очень плохое. Найти бы оригинал в хорошем качестве, я был бы счастлив)