On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 620
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 18:59. Заголовок: "Белочехи" в Барнауле


Раскопал вот такую фотку:

В центре, похоже, восседают два бравых чехословацких легионера. Или это у меня воображение разыгралось?
Да и написано вроде бы по-чешски: "Барнаул, пожарище 1918".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 30
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 21:36. Заголовок: Кепи здорово смахива..


Кепи здорово смахивает на французское, жаль что надпись уверенно утверждать это не дает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 875
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 04:23. Заголовок: Написано может и по-..


Написано может и по-чешски,но только вот эти чехи-бойцы австро-венгерской армии (возможно пленные)дата,которая мне видится-1916 г.
Да и не носили в 1918 г.кепи легионеры.Они появятся только в 1919 г.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 264
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 08:56. Заголовок: Для чехов да и прост..


Для чехов да и просто жителя любого другого города России все равно когда на самом деле произошел пожар. Пусть он на самом деле был 2 мая 1917 года, но сами пожарища были в Барнауле и в 1918 году , да думаю и в 1928 никуда не делись. Разве что заросли крапивой.
Так что фото действительно сделано в Барнауле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 621
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 12:29. Заголовок: Ратник пишет: Напис..


Ратник пишет:

 цитата:
Написано может и по-чешски,но только вот эти чехи-бойцы австро-венгерской армии (возможно пленные)дата,которая мне видится-1916 г.


А ведь, пожалуй, верно: там не 1918 год, а 1916.
Но, с учетом того, что там стоит еще буковка "z", то надпись, вероятно, следует понимать так: "Барнаул, пожарище с 1916 г." Т.е., видимо, в 1916 г. тоже был пожар, и на фото - оставшееся от него место. Это неудивительно - пожары в Барнауле вспыхивали очень часто, другое дело, что они были гораздо менее обширны, чем пожар 2 мая 1917 г.
Поскольку видно, что пожарище уже заросло молодыми деревцами, то вполне вероятно, что прошло года два-три, т.е. фото вполне могло быть снято в 1918-1919 гг.

А если все-таки фото сделано в 1916 г., то и тогда нашлись бы пожарища, оставшиеся с прошлых лет. Вот, например, 5 мая 1911 г. был крупный пожар:
"Огромный пожар.
5 мая в г. Барнауле вспыхнул пожар по Павловской улице [ныне ул. Анатолия] и Бережному переулку [ныне ул. Промышленная] в доме К.И. Митюнина. Страшный ветер, дувший по направлению к реке, сразу перенес пламя на соседние постройки, и в результате - сгорел весь квартал, за исключением одного дома.
(Ж. А.)"
["Сибирская жизнь" N104, 12 мая 1911 г.]
Т.е. пожарищ, я думаю, в Барнауле и в 1916 году хватало.


 цитата:
Да и не носили в 1918 г.кепи легионеры.Они появятся только в 1919 г.


Да почему, носили. Правда, далеко не все, а, скорее, лишь некоторые.
Впрочем, мне тоже кажется, что те двое больше смахивают на военнопленных в австро-венгерской форме. Но, судя по надписи, это скорее всего не мадьяры, а таки чехи-словаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 622
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 12:32. Заголовок: белый пишет: Так чт..


белый пишет:

 цитата:
Так что фото действительно сделано в Барнауле.



Насчет этого я как раз и не сомневаюсь - мне непонятно время съемки и национально-политическая принадлежность фигурантов.
Все-таки военнопленные австро-венгерской армии - наиболее вероятный вариант...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 390
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 15:19. Заголовок: Ратник пишет: Да и ..


Ратник пишет:

 цитата:
Да и не носили в 1918 г.кепи легионеры.Они появятся только в 1919 г.


Ну так фото запросто может быть и с 1919-го года.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 876
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 16:21. Заголовок: мир пишет: Ну так ф..


мир пишет:

 цитата:
Ну так фото запросто может быть и с 1919-го года.



Не исключено.Но больно уж форма похожа на австрийскую.В 1919 чехи были уже не те...лощеные...что видно на многих сохранившихся фото.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 625
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 17:20. Заголовок: Кстати, это, суда по..


Кстати, это, суда по всему, осень - деревья голые, зато травы полно.
И еще мне почему-то кажется, что это где-то недалеко от обского обрыва...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 20:15. Заголовок: Не знаю, может быть ..


Не знаю, может быть где-то уже есть на Форуме - тогда уберите:

CHRAMEC Štefan střelec 8. roty 7. stř. pluku. Narozen 21.8. 1891, Brezno /Bansko - Slovensko. Padl 15. 6. 1918 na trase železnice N. Nikolajevsk - Barnaul. Pohřben v Barnaulu. (*MB) (дата "падения" - в сравнении со следующими - вызывает вопросы)

LÁSKA Václav praporčík neřadové roty 7. stř. pluku. Narozen r. 1890, ?. Padl 5. 6. 1918 na železnici v úseku Barnaul - N. Nikolajevsk. Pohřben v N. Nikolajevsku.

NĚMEC Jan střelec neřadové roty 7. stř. pluku. Narozen r. 1891, Blížejov, u Horního Týna. Padl 5. 6. 1918 na trase železnice N. Nikolajevsk - Barnaul. Pohřben v N. Nikolajevsku. - http://www.pamatnik.valka.cz/novy/en/pamatnik.php?id=0

У чехов на сайте их минобороны по последнему не просто "на трассе", а Čerepanovo (и дата смерти - следующий день):

Jan

Němec

střelec

18.10.1891

Týn

6.6.1918

Čerepanovo
- http://www.valecnehroby.army.cz/Evidence/detail-hrobu-ci-mista?id=1377755&coid=222&con=%d0%a0%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f&lid=1377753&lim=Novosibirsk&st=0&

Из того же источника: в Барнауле (точнее в Павловске), в следующем году:

Jméno: Metoděj
Příjmení: PODANÝ
Hodnost: střelec
Jednotka: tech.odd.MV
Datum narození: 5.7.1892
Místo narození: Moravské Makovice
Datum úmrtí: 2.8.1919
Místo úmrtí: Barnaul
Příčina úmrtí: Jiné
Poznámka: Zabit povstaleckou bandou na Pavlovském závodě u Barnaulu.

Jméno: František
Příjmení: BÍBR
Hodnost: střelec
Jednotka: tech.rota
Datum narození: 6.4.1883
Místo narození: Kojetín
Datum úmrtí: 2.8.1919
Místo úmrtí: Barnaul
Příčina úmrtí: Jiné
Poznámka: ubit vzbouřenci při stavbě Pavlovského cukrovaru v Barnaulu

Смерть Франтишека Бибра упоминалась в книге о кооператорах (Сыщенко А.Г., Сыщенко В.А. "Золотые годы сибирской и алтайской кооперации, 1896-1919"), но там и намека не было на эти две детали Hodnost: střelec и Jednotka: tech.rota

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 626
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 01:18. Заголовок: OigenP пишет: CHRAM..


OigenP пишет:

 цитата:
CHRAMEC Štefan střelec 8. roty 7. stř. pluku. Narozen 21.8. 1891, Brezno /Bansko - Slovensko. Padl 15. 6. 1918 na trase železnice N. Nikolajevsk - Barnaul. Pohřben v Barnaulu. (*MB) (дата "падения" - в сравнении со следующими - вызывает вопросы)



Да нет, все правильно: Štefan Charmec погиб при взятии Барнаула 15 июня, а двое других - при взятии станции Черепаново (на середине пути между Новониколаевском и Барнаулом) 5 июня, причем Jan Němec умер от ран (podlehl zranění) на следующий день.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 627
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 01:49. Заголовок: Мне вот что непонятн..


Мне вот что непонятно: неужели все эти 8 человек были похоронены в Барнауле: http://www.valecnehroby.army.cz/Evidence/detail-hrobu-ci-mista?id=1555215 ???
А из Кольчугино-то как туда попали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 628
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 02:28. Заголовок: Как выясняется, трое..


Как выясняется, трое погибших в Кольчугино легионеров (в том числе Jan Bradna) были там же и захоронены: "Pohřeb tří zavražděných legionářů byl vykonán se všemi vojenskými poctami v pátek 11. dubna 1919 u města Kolčugina" ("Похороны трех убитых легионеров были устроены со всеми воинскими почестями в пятницу 11 апреля 1919 г. у города Кольчугино").
Источник: http://kaplan.bigbloger.lidovky.cz/c/163248/Velka-valka-a-Holice.html - там есть и фото этого Jan Bradna. Но к Барнаулу ни он, ни его два товарища никакого отношения не имеют. Непонятно, почему их туда впихнули.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 630
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 04:24. Заголовок: Приятный сюрприз: че..


Приятный сюрприз: чехословацкие легионеры 5-го полка у барнаульского ж/д моста через Обь

Источник: http://www.archive.org/details/laguerreenrussie00gronuoft - всем качать и радоваться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 266
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 16:24. Заголовок: Новоалтаец пишет: И..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Источник: http://www.archive.org/details/laguerreenrussie00gronuoft - всем качать и радоваться!


Распечатал все что возможно относится к Барнаулу и окрестностям с 380 по 401 страницы.
С французским у меня еще хуже английского(в школе учил немецкий), а по сему прочесть смог только названия Калманка,Топчиха, Гилево. В конце есть упоминания "есаула" фон Меера, крайне интересно было бы перевести.
Этот офицер в очередной раз упоминается в связи с Монголией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 16:26. Заголовок: Из записок Мирослава..


Из записок Мирослава Броза:
Dnem 27. května 1919 probíhal přesun pluku do nové posádky v Barnaulu.


http://www.jiriphoto.estranky.cz/clanky/plukovnik-miroslav-broz-1892-armada-vojak-legie-rusko-sibir-jezdecky-pluk-ceska-druzina.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 17:12. Заголовок: белый пишет: есть у..


белый пишет:

 цитата:
есть упоминания "есаула" фон Меера, крайне интересно было бы перевести.
Этот офицер в очередной раз упоминается в связи с Монголией.



По данным К. Ярославцева (Бийск) - данные на сентябрь прошлого 2010 года:

"В 1910 г. через город (Бийск - О.Р.) в Монголию прошел Шарасумэский отряд, сформированный в ОмВО. Он действовал в р-не крепости Шарасумэ, где проявляли военную активность китайские войска. Отряд себя очень хорошо зарекомендовал. Любопытно, что в 1917 г. он был выведен из Монголии и включен в состав Бийского гарнизона. И еще. При русском после в Кобдо находилась охранная сотня ЗабКВ под командованием есаула Мейера. Она тоже отличилась в боевых действиях, а есаул получил монгольский почетный титул. С 1914 г. эта сотня вместе с Мейером входила в состав Бийского гарнизона, выполняя полицейские функции. В 1918-1919 гг. Мейер был начальником Бийской милиции, после падения белой власти под видом пленного немецкого офицера (периода ПМВ) через Дальний Восток попал в Гамбург, а затем в Либаву - на Родину. "

Хотя тема, связанная с пребыванием чехов в Барнауле, перешла и на Бийск, пользуясь случаем стоит уточнить и эту фамилию и национальность бывшего австро-венгерского военнослужащего (действительно ли Ерацек австриец, а если так, то почему о нем не получается ничего найти в немецкоязычном интернете?):

"Другой ее ученик из Алтайского Народного университета, военнопленный австриец Юлиус Ерацек, получив от своей наставницы хорошие знания по анатомии и лепке, у себя на родине стал известным архитектором, передал в музей неплохую коллекцию произведений народного творчества, собранную им на Алтае в годы учебы у В.А.Сенгалевич" - http://www.biysk.secna.ru/liza/sengalevich_och.html

""

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 633
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 17:38. Заголовок: белый пишет: С фран..


белый пишет:

 цитата:
С французским у меня еще хуже английского(в школе учил немецкий), а по сему прочесть смог только названия Калманка,Топчиха, Гилево. В конце есть упоминания "есаула" фон Меера, крайне интересно было бы перевести.



C французским у меня тоже туго. Можете попробовать перевести с помощью вот этого: http://translate.google.com/?hl=en#fr|ru| Правда, автоперевод на русский выходит очень корявым; сам я пользуюсь автопереводом на английский, потому что в этом случае получается куда приличнее и понятнее.
Для этой цели можно сделать преобразование книги в текстовый формат: http://www.archive.org/stream/laguerreenrussie00gronuoft/laguerreenrussie00gronuoft_djvu.txt - правда, с ошибками, но терпимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 269
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 10:16. Заголовок: Еще раз о фон Меере


...Отвлекусь несколько въ сторону и разскажу о незаурядныхъ перипетiяхъ съ моимъ хорошимъ знакомымъ и другомъ – А.Е.Мееръ, есауломъ Забайкальского казачьяго войска, частично связанных со ст.Иннокентьевской. Есаулъ Мееръ, коренной офицеръ лейбъ Павлоградского гусарского полка, после Русско-Японской войны приписался къ Забайкальскому казачьему войску и остался служить на Дальнем Востоке. Великая война застала его командиромъ конвойной сотни при Русском консуле въ городе Кобдо въ Монголiи. Во время белаго движенiя въ Сибири есаулъ Мееръ исполнялъ обязанности начальника Бiйской уездной милицiи, где и установились мое знакомство и дружба съ нимъ. Передъ нашимъ оставленiемъ Алтая есаулъ Мееръ былъ переведенъ въ Барнаулъ на должность чиновника особыхъ порученiй при Алтайском губернаторе, действительномъ статскомъ советнике Кукаретине, съ которымъ и выехалъ въ эшелоне на востокъ. Испытавъ на себе общую судьбу русскихъ эшелоновъ – безконечное стоянiе на станцiяхъ и полустанкахъ из-за регулярного отбиранiя союзниками паровозов, онъ, видя невозможность дальнейшаго движенiя въ эшелоне, где-то подъ Марiинскомъ выгрузилъ жену съ вещами и поселилъ ее у железнодорожнаго служащаго въ пристанцiонномъ поселке, самъ же частью верхомъ, частью на тормозахъ союзныхъ эшелоновъ добрался до ст.Минино. Здесь, встретивъ мой отрядъ, присоединился къ нему для дальнейшаго следованiя. Доехавъ со мной до ст.Иннокентьевской, есаулъ Мееръ сталъ меня усиленно уговаривать свернуть где-либо съ дальнейшего пути въ Монголiю, рисуя перспективы радужной мирной жизни тамъ. Онъ имелъ въ Монголiи массу знакомствъ, среди самыхъ влiятельныхъ лицъ и не сомневался въ легкости осуществленiя надеждъ. Для большей уверенности въ проведенiи своего плана онъ решилъ изъ Иннокентьевской перебраться въ Иркутскъ, повидать тамъ некоего купца Винтовкина, имевшего въ Монголiи миллiонные предпрiятiя, и получить отъ него всякого рода документы, обеспечившiе бы намъ, безпрепятственный въездъ и первоначальную возможность устроиться въ Монголiи. После свиданiя съ Винтовкинымъ есаулъ Мееръ разсчитывалъ использовать движенiе чешскихъ эшелоновъ, меня догнать где-либо въ раiоне Верхнеудинска и уже после того свернуть въ Монголiю.
Первая часть плана начала осуществляться въ Иннокентьевской, где я распрощался съ есауломъ Мееромъ, вторая же часть плана такъ никогда не осуществилась, такъ какъ ни въ Верхнеудинске, ни въ Чите, где мы пробыли почти 8 месяцевъ, есаулъ Меееръ не появился, и я уже считалъ его погибшимъ въ советском раю. Каково же было мое удивленiе, когда въ сентябре 1920 года, я встретилъ его съ женою на ст.Манчжурiя в Китае. После радостныхъ объятiй онъ мне разсказал следующее. Попытка покинуть Иркутскъ закончилась для него арестомъ, но прекрасное владение немецкимъ языкомъ дало ему возможность выдать себя за немецкаго военнопленнаго оберъ-лейтенанта Меера, пробиравшегося изъ Западной Сибири на востокъ съ целью дальнейшего следованiя черезъ Китай к себе на родину. Это заявленiе вполне удовлетворило красныхъ, и они его водворили въ лагерь военнопленныхъ. Позже онъ поступилъ к нимъ на службу и выписалъ къ себе жену. Въ связи съ начавшейся въ августе и сентябре 1920 года эвакуацiей немецких военнопленных изъ Сибири масса эшелонов съ ними была направлена для следованiя на родину черезъ Манчжурiю и дальше въ портъ Дайрен (Дальнiй). Есаулъ Мееръ прибылъ на ст.Манчжурiю въ качестве коменданта одного изъ эшелоновъ съ немецкими военнопленными и я наблюдалъ отчетливое козырянiе немцевъ своему обер-лейтенанту. Воображаю, как были бы удивлены все эти Карлы, Францы и Фридрихи, если бы узнали, что ихъ комендантъ не немецкий оберъ-лейтенантъ, а самый настоящiй есаулъ русской армiи. Въ качестве немецкого оберъ-лейтенанта, есаулъ Мееръ доехалъ до Гамбурга, а оттуда уже направился къ себе на родину въ Либаву.

из воспоминаний де Липпе-Липского


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 725
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 11:55. Заголовок: Я этот отрывок выкла..


Я этот отрывок выкладывал уже в тему про немцев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 18:30. Заголовок: Чешские открытки с б..


Чешские открытки с барнаульскими картинами художника Мали (Maly) - Прага Изд.Чешского легиона в Сибири:


"Базар ( Барнаул)"



Из той же серии встречаются также с зимним видом моста и "предместье" (с двориком у Народного дома/Петропавловского собора?).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 141
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 21:16. Заголовок: Собственно вот все, ..


Собственно вот все, что есть пока того же художника:


smirice.eu
Malý. Pohřeb na vsi/Похороны. Барнаул. 1915.


smirice.eu
Malý. Bogomolci/Богомольцы. Барнаул. 1915.


smirice.eu
Malý. Na trhu/На базаре.

В лучшем качестве:

gornitsa.ru


smirice.eu
Malý. Noční hlídač/Ночной сторож.


smirice.eu
Malý. Slepec/Слепец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 142
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 21:22. Заголовок: Не только о барнауль..


Не только о барнаульском пожаре:

8.3. Erinnerungen des Josef Weilinger an die russische Kriegsgefangenschaft
im 1 Weltkrieg


Im Jahre 1917 befand ich mich im russischen Kriegsgefangenenlager „Barnaul“ im Gouvernement Tomsk
in Westsibirien, etwa 1.600 km östlich des Ural. Da teilte uns eines Tages der Lagerposten mit, der Krieg sei
zu Ende und er gehe nach Hause; wir sollen uns in Hinkunft selbst schützen. Wir blieben dann zwei Tage
ohne Aufsicht. Dann hörten wir, dass der Zar abgesetzt sei und Kerenski eine republikanische,
linksgerichtete Regierung gebildet habe, die den Krieg weiterführe. Zwei Tage später fiel uns auf, dass ein
Stadtteil von Barnaul zwei Nächte lang von hellem Feuerschein beleuchtet war.
Es hieß, das Viertel der
Reichen sei von mehreren Seiten angezündet worden und das Feuer habe - vom herrschenden Sturm
begünstigt - Mensch und Vieh eingeschlossen. Unterdessen zogen die Anhänger der Revolution mit Gesang
und fliegenden Fahnen durch die Straßen und an unserem Lager vorbei. In den darauffolgenden Tagen
fuhren dann die Gespanne mit den verkohlten Menschen- und Tierleichen, den Opfern des Brandes,
vorüber. Nach drei weiteren Tagen bekamen wir wieder eine Lagerbewachung.
<...>
Mit den Kaiserlichen kämpften auch die Tschechen, während Deutsche und Ungarn, besonders solche
von ihnen, die in der Gefangenschaft unter den Tschechen zu leiden gehabt hatten, lieber mit den
Bolschewiken kämpften. In der ersten Zeit, als diese Armeen noch klein waren, bildeten die Tschechen auf
der Seite der Kaiserlichen die Elitetruppe, weil ja die Kaiserlichen den Tschechenstaat garantierten. Die
Deutschen und Ungarn dagegen stellten auf Seite der Bolschewiken die Elitetruppe.
- http://friedl.heimat.eu/Wanderwege/Beitraege/2011_Heimatbuch.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 716
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 01:34. Заголовок: Хоть это тут уже был..


Хоть это тут уже было, но на сей раз качество получше:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 755
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 13:03. Заголовок: На тему военнопленны..


На тему военнопленных в Барнауле:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 758
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 13:37. Заголовок: В добавление к откры..


В добавление к открыткам художника Малого (респект коллеге Oigen Pl):
RUSSIA Frozen River BARNAUL Siberia Altai Krai by MALY



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 19:23. Заголовок: Спасибо, уважаемый Н..


Спасибо, уважаемый Новоалтаец!

А это еще одна (на сегодняшний день последняя, о которой упоминал в этой теме) - "На предместье":


http://artru.info/il/23628/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 808
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 22:27. Заголовок: Совсем радостно: htt..


Совсем радостно:

http://disseminate.objectrepository.org/file/level2/10622/30051002403571
Надпись к фото гласит: Czech soldiers returning of an exploration on the river Ob close to Barnaoul
Т.е.: "Чешские солдаты, возвращающиеся с обследования реки Оби близ Барнаула"
И год публикации почему-то 1918.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 811
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 23:09. Заголовок: Это из коллекции Lou..


Это из коллекции Louis Hermen Grondijs'а, который пребывал в это время в России.
Еще фотографии из его коллекции: http://search.socialhistory.org/Author/Home?author=%22Grondijs%2C+Louis+Hermen%2C%22&page=3 На многих фотографиях фигурирует сам автор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 862
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 20:21. Заголовок: Барнаульские зарисов..


Барнаульские зарисовки из альбома Pod praporem 5ho T.G.Masaryka, Pražskeho pluku
http://www.josefcisarovsky.eu/Cestou%20ze%20Sibíře%20do%20vlasti.pdf




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 605
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 20:59. Заголовок: Новоалтаец пишет: Б..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Барнаульские зарисовки из альбома Pod praporem 5ho T.G.Masaryka, Pražskeho pluku


Первая картина замечательная. Понятно что это вид на нынешний Соцпроспект с бывшей ВДНХ.
Ее бы увеличить размером 2х1,5 метра и выставить в каком-нибудь барнаульском музее.
Что за церковь на двух других картинах , с какого места они написаны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 863
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 21:33. Заголовок: белый пишет: Что за..


белый пишет:

 цитата:
Что за церковь на двух других картинах , с какого места они написаны?


Одигитриевская (стояла на пересечении Московского и Толстого). Ее видно и на первой картине за Знаменской церквью.

Вторая картина - со стороны базара, третья - с улицы Льва Толстого (виден фрагмент пожарища 1917 года).

В третьем файле две картины - Одигитриевская церковь с улицы Толстого и вид на Нагорное кладбище со стороны устья реки Барнаулки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 864
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 21:54. Заголовок: http://img541.images..



Барнаул, 23 октября 1919 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 865
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 22:02. Заголовок: Под фото даже подпис..


Под фото даже подписаны фамилии, но я разобрал только Charvat (это фамилия автора альбома - Josef Charvat). Над фото надпись Nasa Parta - т.е. "наша группа/бригада".

Впрочем, в сопроводительном тексте автор перечисляет всех, изображенных на фото:
Valuch
Kroupa (фотограф и художник)
Franta Bures
Čujan
Forman
Vondraček
Karel
Rybáček
Pepík Bureš

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 866
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 22:37. Заголовок: Цитата: "V noci ..


Цитата: "V noci 7. listopadu opustili jsme navždy již Barnaul, město, kde prožili jsme téměř půl roku, tj. z června až do listopadu". - "В ночь с 7-го ноября мы оставили навсегда уже Барнаул - город, где мы провели почти шесть месяцев, т.е. с июня по ноябрь".
Если подумать, за этот период должно быть до фига фотографий. Очевидно, все они хранятся в Военном историческом архиве в Праге - на него дается ссылка в конце альбома.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 972
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 23:17. Заголовок: Как бы эти "до ф..


Как бы эти "до фига фотографий" не пошли по той же дорожке аукционов, что и фото в заставке этой темы Как-то в похожей манере они подписаны белыми буквами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 868
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 23:18. Заголовок: На сайте Пражского в..


На сайте Пражского военного архива, если мне не изменяет память ,указано, что фото у них ок.20 000.Можно заказать , что-то ок. 45 Евро за штуку.(пишу по памяти)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 867
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 23:38. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Можно заказать , что-то ок. 45 Евро за штуку.(пишу по памяти)


А как же их заказывать? Их же сперва увидеть надо, хотя бы в мелком разрешении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 20:58. Заголовок: OigenP пишет: Не зн..


OigenP пишет:

 цитата:
Не знаю, может быть где-то уже есть на Форуме - тогда уберите:

CHRAMEC Štefan střelec 8. roty 7. stř. pluku. Narozen 21.8. 1891, Brezno /Bansko - Slovensko. Padl 15. 6. 1918 na trase železnice N. Nikolajevsk - Barnaul. Pohřben v Barnaulu. (*MB) (дата "падения" - в сравнении со следующими - вызывает вопросы)

LÁSKA Václav praporčík neřadové roty 7. stř. pluku. Narozen r. 1890, ?. Padl 5. 6. 1918 na železnici v úseku Barnaul - N. Nikolajevsk. Pohřben v N. Nikolajevsku.

NĚMEC Jan střelec neřadové roty 7. stř. pluku. Narozen r. 1891, Blížejov, u Horního Týna. Padl 5. 6. 1918 na trase železnice N. Nikolajevsk - Barnaul. Pohřben v N. Nikolajevsku. - http://www.pamatnik.valka.cz/novy/en/pamatnik.php?id=0

У чехов на сайте их минобороны по последнему не просто "на трассе", а Čerepanovo (и дата смерти - следующий день):

Jan

Němec

střelec

18.10.1891

Týn

6.6.1918

Čerepanovo - http://www.valecnehroby.army.cz/Evidence/detail-hrobu-ci-mista?id=1377755&coid=222&con=%d0%a0%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f&lid=1377753&lim=Novosibirsk&st=0&

Из того же источника: в Барнауле (точнее в Павловске), в следующем году:

Jméno: Metoděj
Příjmení: PODANÝ
Hodnost: střelec
Jednotka: tech.odd.MV
Datum narození: 5.7.1892
Místo narození: Moravské Makovice
Datum úmrtí: 2.8.1919
Místo úmrtí: Barnaul
Příčina úmrtí: Jiné
Poznámka: Zabit povstaleckou bandou na Pavlovském závodě u Barnaulu.

Jméno: František
Příjmení: BÍBR
Hodnost: střelec
Jednotka: tech.rota
Datum narození: 6.4.1883
Místo narození: Kojetín
Datum úmrtí: 2.8.1919
Místo úmrtí: Barnaul
Příčina úmrtí: Jiné
Poznámka: ubit vzbouřenci při stavbě Pavlovského cukrovaru v Barnaulu

Смерть Франтишека Бибра упоминалась в книге о кооператорах (Сыщенко А.Г., Сыщенко В.А. "Золотые годы сибирской и алтайской кооперации, 1896-1919"), но там и намека не было на эти две детали Hodnost: střelec и Jednotka: tech.rota



Новоалтаец пишет:

 цитата:
Štefan Charmec погиб при взятии Барнаула 15 июня, а двое других - при взятии станции Черепаново (на середине пути между Новониколаевском и Барнаулом) 5 июня, причем Jan Němec умер от ран (podlehl zranění) на следующий день.



Новоалтаец пишет:

 цитата:
Мне вот что непонятно: неужели все эти 8 человек были похоронены в Барнауле: http://www.valecnehroby.army.cz/Evidence/detail-hrobu-ci-mista?id=1555215 ???
А из Кольчугино-то как туда попали?



Новоалтаец пишет:

 цитата:
Как выясняется, трое погибших в Кольчугино легионеров (в том числе Jan Bradna) были там же и захоронены: "Pohřeb tří zavražděných legionářů byl vykonán se všemi vojenskými poctami v pátek 11. dubna 1919 u města Kolčugina" ("Похороны трех убитых легионеров были устроены со всеми воинскими почестями в пятницу 11 апреля 1919 г. у города Кольчугино").
Источник: http://kaplan.bigbloger.lidovky.cz/c/163248/Velka-valka-a-Holice.html - там есть и фото этого Jan Bradna. Но к Барнаулу ни он, ни его два товарища никакого отношения не имеют. Непонятно, почему их туда впихнули.



Побывал сегодня со съемочной группой телеканала "Катунь24" на той точке в Барнауле, которая отмечена на карте чешского сайта местом захоронения Бибра и Поданого - http://www.valecnehroby.army.cz/Evidence/detail-hrobu-ci-mista?id=1555215&pfil=True&dpn=Barnaul&st=1&





Стоит дом буковй "Г", в его дворе - кооперативный большой погреб. Нашли жительницу, которая возглавляла строительство погреба: "Котлован был 3 метра глубиной, но ничего необычного мы не находили. На этом месте стояли сараи соседнего дома (двухэтажный бревенчатый, стоит на старом месте - Е.П.). Раньше здесь были бараки, а потом стали строить пятиэтажные кирпичные дома - для железнодорожников".

Если видео разговора с ней удастся закачать, то позже дам ссылку сюда.

Проехали потом в парк "Изумрудный"/бывший парк Меланжевого комбината/бывшее Кресто-Возвиженское клдбщ. (в теме о 3-м Барнаульском полку упомянуты, похороненные там офицеры). На табличке, которая на камне, нет надписи "Вечная память павшим героям!" (упомянутой в издании 2001 года). Я уж не говорю про "четырехгранный столп, завершающийся звездой, обвитый траурной лентой" архитектора С.А. Кудрина:

Oigen Pl пишет:

 цитата:
А вообще пленные умирали в Барнауле и в сентябре 1919 года - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16092.msg204926;topicseen#msg204926
Всего похороненных в Барнауле пленных консул Гросскопф насчитал к 1926 году 190 человек.

Сс. 19-20 в издании "Историко-революционные памятники Алтайского края", Барнаул, 2001:




В телеэфире "Катуни24" этот сюжет Михаила Беднаржевского выйдет в утреннее время, может быть уже завтра или позже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 730
Зарегистрирован: 04.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 21:29. Заголовок: Oigen Pl пишет: В т..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
В телеэфире "Катуни24" этот сюжет Михаила Беднаржевского выйдет в утреннее время, может быть уже завтра или позже.


Завтра 9 мая. Если они покажут этот сюжет их повесят на причинное место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 731
Зарегистрирован: 04.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 21:31. Заголовок: .




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1293
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 21:36. Заголовок: белый пишет: Завтра..


белый пишет:

 цитата:
Завтра 9 мая. Если они покажут этот сюжет их повесят на причинное место.



У Михаила вообще есть идея подать сюжет в стиле "мистического" 3-го телеканала:
1) долго искали место, хотя пользовались навигатором;
2) крысы шныряли под ногами без всякого стеснения во время съемки;
3) машина сломалась (час ремонтировались).

Программа эта у них авторская, поэтому пока вроде есть возможность и "пошалить".

Что касается 9 мая, то специально напомнил про "белочеха"/Героя Советского Союза Людвика Свободу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 22:32. Заголовок: А зачем их было там ..


А зачем их было там хоронить?Что-то путают чехи.
Скорее всего их убили в том районе -только с другой стороны ж.д., а похоронили на кладбище.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 732
Зарегистрирован: 04.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 23:11. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
А зачем их было там хоронить?Что-то путают чехи.
Скорее всего их убили в том районе -только с другой стороны ж.д., а похоронили на кладбище.


В книге А.Г.Сыщенко, В.А. Сыщенко, Г.А. Сыщенко "Немцы в Сибири" на стр.214 левое верхнее фото имеет такую подпись "Вид захоронений в/п немцев и в/п Японской армии, умерших в спецлагере НКВД №128, в Барнауле, на пос.Осипенко. Фото сделано офицером УМВД АК, предположительно 17 августа 1951 года".
А поселок Осипенко это и есть район Хладокомбината в том числе те самые улицы Главная, начало улицы Бехтерева. Вы про кладбище там что-нибудь знаете? И кто и когда положил начало этому кладбищу? Там не было могил в том виде в котором мы представляем кладище сейчас. Огороженный участок поля разровненный бульдозером. И зачем барнальцам было рассказывать , что свои дома они ставили на воинских захоронениях. Примерно также сейчас строятся дома в парке "Изумрудный".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1255
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 00:16. Заголовок: Этот лагерь даже я п..


Этот лагерь даже я помню, потом там была воинская часть, ком.части жил в соседнем подъезде.Но кладбища там не было в 1918г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 06:47. Заголовок: Oigen Pl пишет: Поб..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Побывал сегодня со съемочной группой телеканала "Катунь24" на той точке в Барнауле, которая отмечена на карте чешского сайта местом захоронения Бибра и Поданого - http://www.valecnehroby.army.cz/Evidence/detail-hrobu-ci-mista?id=1555215&pfil=True&dpn=Barnaul&st=1&


На этом чешском сайте, места захоронения указанны не точно. Во всяком случае у нас в Приморье эти метки совпали только во Владивостоке. А в Уссурийске и в Спасске-Дальнем отклонение составило до 2 км.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1294
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 23:57. Заголовок: белый пишет: И заче..


белый пишет:

 цитата:
И зачем барнальцам было рассказывать , что свои дома они ставили на воинских захоронениях. Примерно также сейчас строятся дома в парке "Изумрудный".



Я сначала без камеры там разговаривал со старожилами. Полагаю, что если бы они нашли когда-то кости, то все равно бы вспомнили. Просто потому что относятся к этому спокойнее. У нас на первой лекции в морфокорпусе меда в 1984 году Мустанфиря Тагировна Ракеева вообще подробно рассказала, что кафедра анатомии началась в Барнаульском меде с черепов и костей умерших пленных японцев. Вряд ли их раскапывали ночами - как доктор из "Тома Сойера".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.14 14:06. Заголовок: О пленном чешском ле..


О пленном чешском лейтенанте-артиллеристе Достале, погибшем в Барнауле во время пожара 2 мая 1917 года, упоминало чешское издание "Naše revoluce" в 1927 году: "Inž. Vilém Dostal, který byl dělostřeleckým poručíkem, upadl záhy do ruského zajetí a zahynul tragicky 15. května 1917 za hrozného pozáru, jemuž padla za oběť polovina města Barnaulu (hlavního města Altajské gubernie v západní Sibiři na řece Obi), kde v té době Vilém Dostal žil jako válečný zajatec. O barnaulském požáru a strašném osudu Dostalově, jenž uhořel v domě, kde bydlil, vypráví živě a poutavě dr. Frant. Šteidler v "Kalendáři čs. legionáře na rok 1922", vydaném nakl. "Čin" (článek "Barnaulský požárek" na str. 45–51). Autor líčí s velkou sympatií osobnost inž. Viléma Dostala a jeho zajatecký úděl. Toto místo je vhodno zde citovati, aby bylo zřejmo, že oba bratři, Václav i Vilém, kteří uprostřed války, dva roky po sobě, zahynuli v květu své mužnosti v témže měsíci máji..." Т.е. барнаульскому пожару была посвящена статья в "легионерском" календаре 1922 года.

Как свидетельствует интернет-энциклопедия чешского города Брно (бывш. Брюн в Австро-Венгрии), ряд барнаульских военнопленных чехов вступили в ряды легиона уже после захвата Барнаула соотечественниками и белыми отрядами. Например, 2 июля 1918 года в ряды легиона вступил находившийся до этого в плену в Барнауле прапорщик 15-го пехотного полка Metoděj Sloupský: "V rakousko-uherské armádě praporčík 15. pěšího pluku. Zajat: 30. 8. 1914, Košelice. Přihlášení do legií: Barnaul. Do čs. legie v Rusku zařazen 2. 7. 1918, záložní pluk 1, vojín. Konec v legiích 6. 10. 1920, poslední útvar: finanční správa, poslední hodnost: kapitán. Demobilizován" - http://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?acc=profil_osobnosti&load=14261

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 00:44. Заголовок: http://www.vets.cz/v..




В Барнаульском лагере военнопленных находился до лета 1918 года (пока не присоединился к легионерам захватившего Барнаул 7-го Татранского полка) лейтенант Франтишек Властимил Штайдлер - будущий основатель пражского Института военной истории - Военно-исторического архива.

Лейтенант Штайдлер прервал в 1914 году свое ремесло учителя, вступив в "18. práporu poľných strelcov a odišiel s ním na východný front. Už 7. septembra bol ranený a padol do ruského zajatia pri dedine Radostovka v Poľsku. Prešiel cez niekoľko zajateckých táborov a v Barnaule (Altajská gubernia) sa stal konateľom československej zajateckej organizácie. Od roku 1917 pôsobil ako spolupracovník Odbočky Československej Národnej Rady na Rusi. Ako dobrovoľník nastúpil vojenskú službu u 7. pešieho pluku „Tatranského“.
Už po bitke pri Zborove poveril štáb Československého armádneho zboru ppor. PhDr. Šteidlera zhromažďovaním materiálov, na základe ktorých by neskôr mohla byť napísaná práca o dejinách čs. vojska na Rusi. V júli 1918 ho povolali do štábu východného frontu v Irkutsku, kde sa začína jeho dráha ako historika a archivára 1. čs. zahraničného odboja.
Ako náčelník historického oddelenia štábu čs. vojska v Rusku (27. júna 1919) vydáva inštrukciu, ktorá mala usmerniť historicko-archívnu prácu v čs. vojsku na Rusi. Vďaka tomu, aj za veľmi zložitých podmienok bojov a presunov, sa podarilo zhromaždiť neoceniteľné dokumenty o hnutí Čechov a Slovákov v Rusku. Tento fond sa stal základom archívu Československého armádneho zboru v Rusku. Vďaka vytrvalej a energickej činnosti F. Šteidlera sa podarilo sústrediť takmer všetky najdôležitejšie dokumenty o našich légiách v Rusku a tie sa stali neskôr súčasťou najcennejších fondov Památníku osvobození v Prahe.
Okrem budovania archívu sa Šteidler venoval aj intenzívnej publicistickej práci a v Československom denníku, orgánu našich ruských légií, vyšli desiatky jeho príspevkov. Jeho vedecká práca sa začala už na Sibíri, kde začal písať prvé kapitoly svojej dodnes vcelku neprekonanej práce „Československé hnutí na Rusi“. Už viacero autorov poznamenalo, že tento Šteidlerov spis, ktorý dokončil v roku 1920 vo Vladivostoku a v prvom vydaní vyšiel už v januári 1921, nemôže obísť žiadny historik, ktorý sa bude zaoberať dejinami našich legionárov v Rusku. Svedectvom o trvalej hodnote tejto Šteidlerovej knihe je aj to, že je súčasťou I. dielu monumentálnej publikácie, ktorá vychádza v rámci projektu „Legie 100“: ORIÁN, Edmund – PANUŠ, Bernard – STEHLÍK, Eduard – ŠTEIDLER, František. ČESKOSLOVENSKÁ LEGIE V RUSKU 1914-1920. Díl I. Praha, 2014.
Šteidler sa vrátil do Československej republiky v lete roku 1920 ako kapitán. Po demobilizácii nadväzuje na svoju predvojnovú profesiu stredoškolského profesora. Učí na gymnáziu na Žižkove a od roku 1925 na reálke na Vinohradoch. Súčasne odovzdáva výsledky svojej archivárskej činnosti v Rusku do archívu Památníka odboje. Šteidler píše ďalšie práce, ktoré publikuje a v nich aj polemicky vystupuje proti počínajúcemu falšovaniu úlohz našich légií v Rusku v súvislosti s ľavicovými publicistami a komunistickými agitátormi. V roku 1922 vychádza jeho opis bitky pri Zborove „Zborov“ a v roku 1923 vydáva brožúru „Naše vystoupení v Rusku 1918“ a je aj členom redakčného kolektívu významného zborníku „Naše revoluce“. Vydáva celý rad ďalších prác, okrem iného aj rozsiahle dejiny 9. pešieho pluku Karla Havlíčka Borovského (1937).
V roku 1926 sa Šteidler vracia na čelo archívu Památníka odboje a zhromažďuje ďalej dokumenty k dejinám légií. Jeho úsilie smeruje k vytvoreniu jednej centrálnej inštitúcie „Památník osvobození“, kde našli všetky dokumenty z nášho prvého odboja dôstojné miesto na trvalú úschovu. V čase ohrozenia republiky a nadchádzajúcej okupácie vyvinul Šteidler so svojimi spolupracovníkmi až nadľudské úsilie, aby sa dokumenty spojené s dejinami čs. légií zachránili pred nacistami. Pochopiteľne jedným z prvých krokov okupantov je aj penzionovanie Šteidlera. Po oslobodení v roku 1945 je Šteidler medzi tými, ktorí začínajú obnovovať „Památník osvobození“ a sústreďovať rozptýlený a na rôznych miestach poukrývaný materiál. Stáva sa prvým riaditeľom novozriadeného Vojenského ústředního archivu, ktorému teraz už pribudla úloha zhromažďovať dokumenty aj z rokov 1938 – 1945. Šteidler je tak zakladateľom podstatnej časti fondov aj dnešného Vojenského historického ústavu – Vojenského historického archívu v Prahe. Vo Františkovi Šteidlerovi sa takmer v ideálnej podobe spája postava českého vlastenca, vzdelanca, ktorý vedel nielen vedecky pracovať a na vysokej úrovni publikovať výsledky svojej práce, ale keď bolo treba, vedel vziať do ruky aj zbraň v boji za oslobodenie národa a za jeho prežitie. V tom môže byť príkladom pre súčasné aj budúce generácie Čechov a Slovákov.
K Šteidlerovmu hodnoteniu légií postačia dva citáty:
„Vytvořily tedy ruské legie na základech budovaných v ruské armádě od čtrnáctého roku, svou tvůrčí schopností a organisačním talentem na Sibiři takřka vojenský stát ve státě a daly národu poučný příklad energické svépomoci v poměrech a v prostředí zcela víjimečném...“
„...Není zapotřebí legie idealizovat a zveličovat jejich činnost, abychom poznali, čím opravdu národu byly a co vskutku pozitivního ve prospěch jeho samostatnosti vykonaly. Mluví jejich skutky. Vítězné boje na straně jedné a hroby padlých na straně druhé. Činnnost legií byla nesporně hlavním a nejpádnějším argumentem v rukou našeho politického vedení v diplomatickém jednání se státy dohodovými. Bez legií by nebyl myslitelný náš zahraniční odboj, bez jejich krve a obětí nebylo by naší samostatnosti“ - http://www.vets.cz/vpm/frantisek-steidler-392/

***
"Pro složité vnitřní poměry v Rusku byl dopisem z Petrohradu 5. srpna odložen jeho a Krbův odjezd k Odbočce Národní rady. A aby toho nebylo málo, nebyl ani zařazen do prvního barnaulského dobrovolnického transportu, který opustil město 29. srpna. František Vlastimil byl jako jednatel místní zajatecké organizace ponechán na místě, aby se tak podílel na organizaci František Vlastimil Šteidler opustil Barnaul transportem 1. května 1918" - уточняется в сборнике "Armáda, společnost a první světová válka: sborník příspěvků z vědecké konference konané v Jihočeském muzeu v Českých Budějovicích dne 8. listopadu 2002", Jihočeské muzeum, 2003.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1714
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 21:00. Заголовок: 27 мая 2018 года жит..


27 мая 2018 года житель Новосибирска Юрий Васильевич Печин познакомил жителей села Кошелево (Тальменский район Алтайского края) с продолжением поиска в архивах данных о жертвах расправы военнослужащих 10-й роты 5-го Пражского имени Т.Г. Масарика полка в Кошелево 4(17) августа 1919 года.



15 мая 2018 года Юрий Васильевич Печин обратился в исполнительную дирекцию РВИО (г. Москва), сообщив об итогах своих находок в архивах в Новосибирске, Барнауле и Томске и о планах установить мемориальный знак погибшим в августе 1919 года жителям села Кошелево:

"Государственный архив Новосибирской области (ГАНО)

Ф.156. оп.1. Д.5388. Л.6

«Выписки из метрических книг о родившихся, бракосочетаниях, умерших церквей с.Кошелёво и с.Листвянки» за 1919 год

запись в разделе "умершие" по с.Кошелёво за 4 августа 1919 г.

1. Дедяев Алексей Владимирович, 62 года 2. Зайков Фёдор Михайлович, 30 лет 3.Ударцева Варвара Михайловна, 12 лет 4. Чуркин Дмитрий Алексеевич, 65 лет 5. Чуркин Григорий Дмитриевич, 27 лет 6. Тюленев Исай Николаевич, 55 лет 7. Бледных Климентий Власович, 40 лет 8. Нагорных Филипп Иванович, 18 лет 9. Юшин Иван Петрович, 27 лет 10. Лупарев Иван Михайлович, 33 года

11. Шадрин Алексей Васильевич, 48 лет.

12. Харитонов Яков Иванович, 33 (38?) лет (Запись в разделе «умершие» за 5 августа 1919 г.)

Комментарии:

1. Весь список полностью подтвержден по записям метрической книги Покровской церкви с.Кошелево за 1919 г. (Государственный архив Алтайского края, Ф.144. оп.6. Д.3288. л.92-93). Причиной смерти напротив каждого из 12-ти указано: «убит Чешским отрядом».

2. По рассказу Баевой (Ерохиной) Раисы (по документам Веры Васильевны), а ей рассказывала её бабушка Прасковья Баёва, "чехи расстреляли 8 человек у дома Шелеповых - 300 м от дома Лупарева Владимира Григорьевича в сторону кладбища, направо вниз к речке. Про остальных она точно не знает. Говорила, что чехи лютовали из-за какого-то сожженного моста".

3. Я перепроверил в Томском архиве (переписные карточки Всероссийской сельхоз. переписи 1916 г.) – первые 10 человек точно проживали на тот момент в Кошелёво. Шадрин и Харитонов – единственные, кто записаны не как жители Кошелёво. Шадрин – как уроженец Нижегородской губернии деревни Мельдино. Видимо, недавно приезжий, но в разделе «родившиеся» в мае 1919 г. у него с женой Агриппиной родился сын Анатолий и умер в конце этого же месяца. То есть Шадрин указан как кошелёвский житель. Тем более, что в д.Безменово в 1919 г. проживал Шадрин Алексей Данилович, то есть какие-то Шадрины в этих местах были. Харитонов Яков Иванович записан как уроженец Саратовской губернии, села Чусовского. Тоже убит чехами, но либо на другой день, либо 4-го был смертельно ранен и умер 5 августа. Первые 11 человек из списка похоронены 6 августа, а Харитонов – 9 августа".

***

Сведения Юрия Васильевича Печина о пребывании 10-й роты в Кошелево 17 августа 1919 года совпадают с данными, опубликованными на с. 367 в "5. československý střelecký pluk "Pražský" T.G.Masaryka v boji za svobodu vlasti 1917-1920" (Прага , 1934):





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 21:39. Заголовок: В Москве сейчас прод..


В Москве сейчас продается лот-фото с атрибуцией: "БИЙСК.КОННЫЕ ЧЕХОСЛОВАКИ" (meshok.net):


Это, видимо, фото с одной из тех совместных с колчаковцами акций против партизан, о которых писал Ярослав Кратохвил в вышедшей в Праге в 1922 году книге "Путь революции (чехословацкие легионы в России)": "...Подавление крестьян было самым выдающимся. Действия нашей конницы в Барнаульском уезде, ее чрезмерная активность в подражании казакам породила крылатый лозунг борьбы барнаульских повстанцев: «Бей Чехов - спасай Россию!» («Běj Čechov — spasaj Rossiju!» («Bijte Cechy — zachrate Rusko!»).

Официальный отчет об этой истории гласит: "Великое восстание, которое началось 1 августа к западу от Барнаула, из-за которого связь во всех направлениях железной дороги, идущей из Барнаула, была вскоре прервана и которая быстро распространилась на весь Барнаульский и Бийский уезды, была подавлена ​​объединенными усилиями Чехословацких (т.е. кавалерийским полком), польских и русских войск в период с 1 августа по 4 сентября .... Восстание продолжается в районе 140 - 200 верст к югу от Бийска. В районе польских войск между Камнем и Славгородом восстание бушует в 16-и волостях".

К этому докладчик смущенно добавляет: "Движение носит характер крестьянского восстания. Люди, подстрекаемые большевистскими агитаторами, вышли против нас «бороться, не щадя жизни, убивая чехов и администраторов как собак». Восстание было подавлено безжалостно и жестоко, и поэтому, естественно, что мы не получили любовь народа. Сообщается, что в Барнаульском уезде власть может быть восстановлена только штыками и может поддерживаться только ими. Можно ожидать, что в направлении Семипалатинска и южной части Бийска восстание будет подавлено, и наступит мир, но опять только кажущийся". (Последнее ожидание не оправдалось, и уже 1 октября появились сообщения, что восстание в Барнаульско-Бийском районе «вспыхнуло с новым ожесточением» и что перед ним бессильно правительство и польские войска и даже 1-я чешская дивизия: "кровавые потери не останавливают повстанцев, сражающихся не на жизнь, а насмерть")

На самом деле роль безжалостной усмиряющей чешской конницы, выделилась так ярко, что даже иностранные агенты собрали с ее "полей чести и славы" альбомы фотографий, которые доставили много неудобств нашему руководству.

Это произошло в основном из-за молодого командира подразделения, богатого сына, много подражавшего атаманской похоти, больше из глупости, чем из-за чего-либо еще. В искренней вере в то, что он добился необычайных заслуг, делая героическую работу по освобождению своей родины, он, вероятно, еще больше преувеличивал преступления, хвастаясь тем, что он сжигает в этих «операциях» деревни и «сделал» 6000 трупов беззащитных русских крестьян, преследуемых его кавалеристами как стадо овец".


14 августа 1919 года чехи из 1-го кавалерийского полка участвовали в боевых действиях против партизан у алтайских деревень Ключи и Николаевка (сейчас соответственно - в Бийском и Петропавлоdском районах Алтайского края). Источник: Za svobodu: obrázková kronika československého revolučního hnutí na Rusi 1914-1920 Kniha čtvrtá. Díl V. Od Volhy na Urál. Magistrála. Návrat do vlasti. 1918 - 1920:


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 04.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.19 12:01. Заголовок: "14 августа 1919..


"14 августа 1919 года чехи из 1-го кавалерийского полка участвовали в боевых действиях против партизан у алтайских деревень Ключи и Николаевка (сейчас соответственно - в Бийском и Петропавлоdском районах Алтайского края)."
...Да нет, это все Петропавловский район. "Ключи" это одно из названий Новообинки. Николаевка и Новообинка соседние села (7км). Новообинцы в третьем поколении передают из уст в уста эту историю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1749
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.19 20:20. Заголовок: В издании 2015 года ..


В издании 2015 года "Быстрый Исток: история села и его роль в освоении Верхнего Приобья" соавторы отец и сын – Александр Николаевич Дунец (декан Гуманитарного факультета АлтГТУ, доктор географических наук, доцент) и Николай Ильич Дунец (работал учителем истории в школе, корреспондентом газеты Быстроистокского района) - опубликовали доклад подполковника Хмелевского о совместной операции с чехами: "... 1 чех (фр. Звогилек) в бою в селе Ново-Обинском, окруженный красными, обезоруженный пошел за лентами для пулемета, был исколот пиками и вилами, но все же героически сносил свои страдания..."






free image upload

Нетрудно теперь уточнить, что фамилия чеха, умершего от ран 25 августа 1919 года, была Звоничек / ZVONÍČEK - http://www.vuapraha.cz/soldier/18190698



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 597
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.19 10:53. Заголовок: Пример отличного соп..


Пример отличного сопоставления источников! Когда факт известен по одному источнику, то всегда есть сомнение в его достоверности. А когда подтверждается независимым источником, то сомнения отпадают. В идеале не хватает воспоминаний красного партизана Н.: "один чех побежал по опушке леса, мы его поймали, искололи всего вилами, пиками, но он, паразит, никак не умирал..." ))) ну это так, извиняюсь за черный юмор)

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 04.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.19 14:09. Заголовок: Хрохилаих пишет: ну..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
ну это так, извиняюсь за черный юмор)


Ну вот вам устные воспоминания от уроженца Новообинки Тонких Николая Егоровича.
Его прабабушку чехи решили повесить, так как два ее сына по фамилии Ананьевы были теми самыми партизанами.
Соорудили виселицу, на женщину накинули петлю и стали зачитывать приговор при огромном стечении народа. Рядом с женщиной держась за ее юбку стояла дочка Арина (4 года).
Не знаю какие слова или что другое подействовало , но в итоге чехи пощадили женщину.
Она была в шоке от пережитого настолько, что через некоторое время умерла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3629
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 02:57. Заголовок: Хрохилаих пишет: В ..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
В идеале не хватает воспоминаний красного партизана Н.: "один чех побежал по опушке леса, мы его поймали, искололи всего вилами, пиками, но он, паразит, никак не умирал..." )))



прямо так и написал..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1750
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 14:48. Заголовок: Чешский офицер, упом..


Чешский офицер, упомянутый в документе подполковника Хмелевского как "Поуска(е)" - командир конной разведки 5-го Пражского стрелкового Масарика полка ротмистр František POUSKA (1894-1971). По пражской базе данных легионеров можно узнать, что в русский плен он попал "29.7.1915, Šuparka u Dněstru", к легионерскому движению присоединился в мае 1916 года в Белгороде - http://www.vuapraha.cz/soldier/17881293

Бывший офицер 8-го драгунского полка австро-венгерской армии "тяготел", конечно, больше к кавалерии. Поэтому фактически числился не за 5-м Пражским стрелковым полком, а в числе офицеров "1. Jezdecký pluk". Считается, что "к 1 мая 1919 года он был повышен в звании до майора": "...V roce 1910 nastoupil na Jezdeckou kadetní školu v Hranicích na Moravě (1910–1914). Vypuknutím války nastoupil k 8. dragounského pluku v hodnosti praporčíka (*Fähnrich*). K 1. lednu 1915 byl povýšen na poručíka (*Leutnant*). Do zajetí padnul 29. července 1915 v Šuparka u Dněstru. Do legií se přihlásil 25. května 1916 v Bělgorodě. Do legií vstoupil 12. června 1917, poslán byl k 5. střeleckého pluku, kde velel jízdní rozvědce. Dne 11. června 1918 byl pověřen sestavením 1. Československý jízdní division – východní Vladivostocký. A k 11. října 1918 byl s divizionem přidělen k 2. jízdnímu pluku. Na přelomu října a listopadu 1918 slouží ve štábu Sibiřské armády. V březnu 1919 se stává velitelem divisionu u 1. jízdního pluku a k 1. květnu 1919 je povýšen na majora" - (http://m.rodinnivalecnici.webnode.cz/plukovnik-jezdectvo-sibir-miroslav-broz-pluk-slechta-legie-legionar-esalon-transport-magistrala/poznamky-2-jezdecky-pluk-sibirsky/) Но в хронике 5-го Пражского полка - в период боев у алтайских сел Ключи (Новообинка) и Николаевка - Поуска упомянут как "ротмистр".

После возвращения в Чехословакию Поуска мог получить дополнительно реальный боевой опыт лишь еще дважды. Но такой опыт был кратковременным и в 1939 году, и в 1945 году. В 1939 году он принял участие в противостоянии с венгерской армией в Словакии, в так называемой "Malá válka 1939", когда Словакия потеряла территорию с 70 тысячами своего населения, из которых только 4 тысячи были этническими венграми. А в мае 1945 года во время Пражского восстания Поуска был командиром некоего "Батальона свободы" ("velitelem Praporu svobody", см. http://www.mocr.army.cz/assets/multimedia-a-knihovna/casopisy/a-report/ar5_2015.pdf Но это командование в мае 1945 года, наверное, мало помогло ему после 7 апреля 1948 года, когда он был арестован госбезопасностью, получил большой срок заключения, который отбыл полностью. В заключении в 1951 году погиб и его сын Милан Поуска, тоже ставший офицером (см. Kopecký Lukáš"Otec a syn v třetím odboji. Příběh Františka a Milana Pouskových", Sborník Národní ho muzea v Praze. Řada A-Historie, sv. 70, č. 3-4/2016, s. 49-58).

Примечательно, что среди наград Франтишека Поуски был и русский орден Св. Станислава, полученный им в 1919 году: "Vyznamenán byl ruským Řádem sv. Stanislava III. tř. (1919)".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 342
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 23:57. Заголовок: "Быстрый Исток: история села и его роль в освоении Верхнего Приобья"


Ценный материал. Но, увы, местами, не читается. Только дразните...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1755
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 17:42. Заголовок: "Сводная бригада..


"Сводная бригада осадила села Селиверстово и Малышев Лог". Только этот из периодов встречного Солоновского боя (14-17 ноября 1919 года) попал в сводку штаба Чехословацкого корпуса в Сибири (в сводку от 19 ноября 1919 года). В сводке штаба от 21 ноября был подведен итог участию двух чешских эскадронов в боях у станции Овчинниково и деревни Баюново, занятых 13 ноября партизанами. С 14 ноября чехи участвовали в осаде этих населенных пунктов для восстановления телеграфной связи с Бийском. Но в ночь с 14 на 15 ноября связь была нарушена вновь - из-за нападения партизан на станцию Большая Речка. На станции Овчинниково нападению со стороны группы партизан из 400 человек подверглись эшелоны. 15 ноября были высланы полэскадрона в направлении села Полковниково, занятого партизанами.

Это были последние официальные сообщения в СМИ (в газете "Československý denník") об участии чехословаков в боевых действиях в Алтайской губернии. К 26 ноября была закончена эвакуация в Новониколаевск чешских кавалеристов из Бийска. В 1975 году в Праге вышел 1 том сборника "Dokumenty a materiály k dějinám československo-sovětských vztahů" (изд. Academia). Был там и документ чешских контрразведчиков от 8 декабря 1919 года ("1919, 8. prosince. – Hlášení kontrarozvědky ministerstvu vnitra prozatímní sibiřské vlády o evakuaci čs. vojska"). Один из пунктов документа отразил панику при эвакуации чешских кавалеристов с Алтая: "...5. Československé jízdní jednotky v oblasti Barnaul-Bijsk–Semipalatinsk, opustily uštvané koně a vydaly se pěšky do Novonikolajevsku. 6. Přesun československého vojska hrozí zatarasit magistrálu; ve vojenském městečku v Irkutsku položili ... / Чехословацкая кавалерия в районе Барнаул - Бийск - Семипалатинск, оставила штатных лошадей и выступила в пешем порядке к Новониколаевску".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1761
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 19:57. Заголовок: Вступившего в легион..


Вступившего в легионы в октябре 1917 года жителя Праги Рудольфа Зыха / Rudolf Zych (9.07.1893-27.06.1918) легионеры 7-го стрелкового Татранского полка обвинили в связях с большевиками и повесили в Барнауле "на железнодорожном кране" в июне 1918 года: "...Dne 27. června odpoledne přijel vlak sedmého pluku z Barnaulu a přivezl s sebou zběha a zloděje, bývalého příslušníka úderného praporu Rudolfa Zychu, který při přejíždění Uralu prapor okradl a utekl. Po dobytí Barnaulu sedmým plukem byl chycen a prozrazeno naň obyvatelstvem, že byl členem místní rudé armády a tajným komunistickým náhončím. Zjištěno, že na jeho udání bylo několik barnaulských Cechů bolševiky zastřeleno. Po předání tohoto zběha údernému praporu seběhli se všichni bratři a po přísném vyšetření odsouzen jednomyslně celým praporem k smrti. Ještě před smrtí volal cynicky na shromážděné úderníky, že z nich se také mnozí domů nevrátí, ale dostal odpověď, že jiná jest smrt padlého v boji za svobodu národa a jiná smrt zrádce, zběha a zloděje. Byl pověšen na nádražním jeřábu..." (Jindřich Vejnar, Jan Syrový "Úderný prapor: kronika prvního úderného praporu "sibiřských legií", 1930. С. 89).
Рудольф Зых служил России в 1-м чехословацком ударном батальоне / 1.úderný prapor - http://www.vuapraha.cz/soldier/18387305

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 846
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет