On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 774
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 19:27. Заголовок: Украинские части колчаковской армии.


Собственно о 1-м Карпаторусском стрелковом полку и Курене имени Т.Шевченко знают наверное все так или иначе.
Хотелось бы поговорить о полку имени гетмана Сагайдачного и других украинских подразделениях,формировавшихся еще при ВСП летом 1918 г.,но так и "не доживших" до уровня полноценных боевых единиц (по информации украинских коллег в Сибири формировалось до восьми единиц различной численности,впоследствии предполагавшихся к развертыванию в полки).
Интересует собственно подробности формирования,численность,вооружение,боевой путь этих единиц.
Если кто-то поделится малоизвестной или просто интересной информацией о двух наиболее известных подразделениях упомянутых выше, было бы тоже неплохо.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 157
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 22:52. Заголовок: Да по полку имени Са..


Да по полку имени Сагайдачного очень интерсено былоб что нибудь узнать. Знаю что зимой 1918 года в Омске стояли какие то польские и украинские части. С офицерами этих частей пытался договорится Анненков о совместном выступлении. Украинский курень кстати по моему еще значится в списках частей 2-го Степного корпуса (хотя источник - В. Клавинг, а ему верить очень трудно).

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 783
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 02:38. Заголовок: Prefect пишет: Да п..


Prefect пишет:

 цитата:
Да по полку имени Сагайдачного очень интерсено былоб что нибудь узнать. Знаю что зимой 1918 года в Омске стояли какие то польские и украинские части. С офицерами этих частей пытался договорится Анненков о совместном выступлении. Украинский курень кстати по моему еще значится в списках частей 2-го Степного корпуса (хотя источник - В. Клавинг, а ему верить очень трудно).



См.личку.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1286
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 08:46. Заголовок: У нас на форуме есть..


У нас на форуме есть один спец по украинским частям. Хорошо бы чтобы он ответил

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 785
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 13:29. Заголовок: Сибирецъ пишет: У н..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
У нас на форуме есть один спец по украинским частям. Хорошо бы чтобы он ответил



А кто этот замечательный человек?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1287
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 17:16. Заголовок: я для него написал. ..


я для него написал. пусть сознается

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 786
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 17:38. Заголовок: В смысле? :sm33: ..


В смысле?
Пусть уже сознается!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 22:42. Заголовок: Сибирецъ пишет: пус..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
пусть сознается

Ну пока спец сознается , я нашел любопытную статью :
Сибирская Украина: несостоявшийся альянс: Дальневосточные "самостийники" и колчаковская контрразведка.
/ Андрей Ефименко // Родина : Российский исторический иллюстрированный журнал . – 07/2006 . – N7 . – С. 79-83.

Вот, что ней говорится о полке имени Сагайдачного:
"Временным Сибирским правительством в указе от 31 июля 1918 года было разрешено создание национальных воинских частей. На основании этого указа прапорщиком Заикой и было начато в Омске (продолжено в Славгороде) формирование добровольческого «Украинского им. гетмана Сагайдачного куреня». Правда, комплектование шло медленно. В октябре курень насчитывал всего 89 штыков. К этому времени при Чехословацком легионе уже существовали украинские части, набранные из бывших военнопленных австро-венгерской армии — буковинцев, галичан, угророссов. Первое такое подразделение в 600 человек было сформировано в Самаре. В подчинении чешского командования находился и другой Карпаторусский отряд, возникший в Омске. Наконец, власти в Екатеринбурге решились в августе 1918 года на мобилизацию украинской молодёжи в «Курень им. Тараса Шевченко». Судьбы этих первых частей «Сибирской украинской армии» сложились по-разному...
...Самарский добровольческий отряд был эвакуирован в Сибирь на присоединение к «полку им. гетмана Сагайдачного», но в пути по большей части разбежался: кое-кто примкнул к «карпаторуссам», и лишь 160 бывших военнопленных-галичан, считавшихся иностранными добровольцами, добрались в Славгород в «полк Сагайдачного». В Славгородском уезде курень прославился подавлением восстания большевиков. Однако 1 января 1919 года «польская партия» в белом командовании в лице генералов Матковского и Бржезовского попыталась распустить «украинский полк им. П. К. Сагайдачного», и лишь заступничество командующего силами союзников в Сибири генерала Жанена остановило эту ликвидацию. «Курень Сагайдачного» был отправлен на фронт, где в начале мая 1919 года отличился при подавлении мятежа Челябинского полка и боёв за Бугульму. Тем не менее «курень» считался ненадёжным...
...Подразделения эти (кроме «Куреня им. Тараса Шевченко») создавались и курировались омской «Украинской военной организацией» во главе с доктором Гривичем и прапорщиками «полка Сагайдачного» Бутырским и Мироном. «Военная организация» позиционировала себя как «прорусская» и исповедовала «непредрешенчество» относительно будущего государственного устройства «единой, неделимой Великой России»...

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 22:55. Заголовок: Если уважаемый Сибир..


Если уважаемый Сибирец пишет про меня, то к сожалению в данном вопросе не помогу. Книжки с Украины в данном вопросе не помогают, поскольку на Украине и сами ничего толком не знают про колчаковские куреня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 00:21. Заголовок: Видимо, ядро куреня ..


Видимо, ядро куреня (полка) им. гетмана Сагайдачного было вполне надежным и стойким, о чем свидетельствует рукопись Г. Зиммеринга «От Омска до Чугучака». Во второй половине 10-х чисел ноября 1919 г. с одним из обозов Зиммеринг отступал из Омска на Павлодар по почтово-земскому тракту, шедшему по правому берегу р. Иртыш, т.е. через казачьи станицы Иртышской линии Сибирского казачьего войска. Он увидел «украинский полк Сагайдачного» в станице Черлаковской. В полку к тому времени осталось только двести солдат да три офицера с батюшкой, но солдаты-украинцы говорили, что будут пробиваться на восток: «…не пробьемся, умрем, а к красным не пойдем. И это говорят солдаты почти без рубах, без сапог, без полушубков, сами нашили себе какие-то халаты из кошм и разгуливают в них» (ГАРФ, ф. 5881, оп. 2, д. 349, л. 5 об.).

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 01:55. Заголовок: Хмурый пишет: рукоп..


Хмурый пишет:

 цитата:
рукопись Г. Зиммеринга «От Омска до Чугучака».

А можно немного по подробней про автора? С кем он отступал? Я так понимаю он в Чугачак через Семиреченскую область следовал? Через Сергиополь-Урджар - Бахты - Чугучак?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 790
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 03:34. Заголовок: Prefect пишет: На о..


Prefect пишет:

 цитата:
На основании этого указа прапорщиком Заикой и было начато в Омске (продолжено в Славгороде) формирование добровольческого «Украинского им. гетмана Сагайдачного куреня».



По другим данным формировал курень полковник Мандрыка.

Дмитрий,Хмурый огромное спасибо за ценную информацию!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:49. Заголовок: "1-й Украинский ..


"1-й Украинский имени гетмана Сагайдачного пехотный полк - это был, один из девяти, созданных в Сибири украинских полков. Семь из них, вскоре были расформированы, самим белым командованием, как ненадежные. 1-й полк, был сформирован в апреле 1919 года, в городе Татарске Томской губернии. В боях в Уфимском районе, он понес сильные потери и был отведен в город Петропавловск. Однако прибывшее в полк пополнение, было настроено большевистски. Солдаты открыто сочувствовали красным и ждали их прихода. Видя такое настроение личного состава, командиры даже не решались долгое время, выдать полку пулеметы, опасаясь его массового восстания. Генерал Доможиров, так же не рискнул ввести 1-й Украинский полк в боевую линию, разместив его в тылу, в станице Пресногорьковской. Там, по донесению контрразведки, солдаты и даже некоторые офицеры полка, стали вести агитацию за красных и терроризировать местное казачье население. Полк был настолько небоеспособен, что в августе 1919 года, даже ставился вопрос о его расформировании".
"23 августа 1919 года, для усиления Партизанской дивизии, ей был придан стоявший в тылу 1-й Украинский курень имени гетмана Сагайдачного, насчитывавший к этому времени 6 пеших сотен, по 150 штыков в каждой, 3 пулемета и 1 орудие. Впрочем, из-за ненадежности солдат, вводить в бой его так и не решились, оставив в тылу, в деревне Осмина на реке Ишим".
2-й Украинский стрелковый полк - состоял из 2 батальонов по 4 сотни в каждом. Он был сформирован в Петропавловске, но на фронт так и не отправлен, ввиду ненадежности солдат. Опасаясь их массового перехода на сторону красных, полк отвели на ст.Иссиль-куль.
Кстати, не совсем понял, а почему украинские части размещены в теме про интервентов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 791
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 13:30. Заголовок: Олег В пишет: 2-й У..


Олег В пишет:

 цитата:
2-й Украинский стрелковый полк - состоял из 2 батальонов по 4 сотни в каждом. Он был сформирован в Петропавловске, но на фронт так и не отправлен, ввиду ненадежности солдат. Опасаясь их массового перехода на сторону красных, полк отвели на ст.Иссиль-куль.



А что это за часть??Полк имени Шевченко?Вроде не подходит.

Олег В пишет:

 цитата:
Кстати, не совсем понял, а почему украинские части размещены в теме про интервентов?



По той же логике,что в этом разделе были в свое время размещены темы про сербов и литовцев,которые вроде интервентами в чистом виде тоже не были.
Да и потом в составе украинских частей было немало бывших ВП-украинцев из австро-венгерской армии,никогда не бывших подданными Российской империи.А 1-й Карпаторосский полк и вовсе был ими укомплектован.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 792
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 13:39. Заголовок: Встречал единственны..


Встречал единственный раз упоминание,что украинские батальоны формировались в Иркутске также.Никто по этому вопросу ничего не добавит?

Вообще складывается впечатление,что украинских формирований было довольно много и они не исчерпывались известными всем единицами.
Украинцы на ДВ предложили французскому командованию (и были поддержаны лично Жаненом) проект создания двух корпусов,укомплектованных украинцами (как бывшими чинами РИА так и впервые мобилизованными).Якобы была создана одна дивизия (!),но в мае-июне 1919 г. формирование прекращено по личному указанию Колчака.Уже сформированные единицы распущены.А что мы знаем об этом?Почти ничего.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 16:54. Заголовок: Ратник пишет: Полк ..


Ратник пишет:

 цитата:
Полк имени Шевченко?Вроде не подходит.


Да не подходит. Курень формировался в Екатеринбурге и Челябинске.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 00:29. Заголовок: Да нет, это не курен..


Да нет, это не курень Шевченко. Я же писал, что из 9 создаваемых полков, было затем, видимо после громкой измены куреня Шевченко, оставлены только два, а остальные расформированы. То есть 1-й им.Сагайдачного, а этот 2-й полк так и проходит в документах именно как 2-й, то есть без названия. Может оно и было, да только в тех документах, что я смотрел не упоминается. Как боевая часть он был =0 и в боях участия вообще не принимал. затем, если память не изменяет, он целиком сдался в плен в ходе отступления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 793
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 02:32. Заголовок: Олег,а полк имени Ше..


Олег,а полк имени Шевченко выходит был безномерным?
Понимаю,что вопрос наверное немного не по адресу (не Ваша тема),но все же каково Ваше мнение-9 полков-это вообще от Волги до Тихого океана или 9 полков было создано только в Сибири?
Пленный,давший сведения о 9 полках-офицер или нижний чин куреня имени гетмана Сагайдачного,не помните?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 03:27. Заголовок: Я точно могу сказать..


Я точно могу сказать, что на август-октябрь существовали только эти вот два украинских полка и полк карпаторуссов. Про остальные просто не знаю. Вот описание боя этих "вояк": "В тщетной попытке, хоть как то задержать противника, белое командование стало выдвигать на фронт, даже такие заведомо ненадежные части, как стоявший уже около месяца в д.Покровка, 1-й Украинский имени гетмана Сагайдачного полк, под командованием штабс-капитана Титовского. К середине октября 1919 года, полк насчитывал в своих рядах 35 офицеров и состоял из 1-й и 2-й сотен - по 35 штыков каждая, 3-й сотни – 37 штыков, 4-й сотни – 42 штыка, а так же 60 сабель в команде конной разведки, роты связи в 37 человек, пулеметной команды в 80 человек и нестроевых, которых насчитывалось до 300 человек. Всего, в списках полка значилось 525 человек и 4 пулемета, три из которых, были неисправны. Настроение солдат было откровенно большевистким. Даже офицеры полка, не против были сдаться в плен, но опасались расстрела. 7 октября 1919 года, из дер.Покровка, 1-й Украинский полк был двинут на фронт. Какое-то время, командование водило полк в прифронтовой полосе, через ст.Пресновка, Ольгинку, Святодуховку, Островку, Екатериновку, присматриваясь к солдатам. Но рано или поздно, часть необходимо было вводить в бой. И вот у поселка Островка, солдаты-украинцы заняли оборону, ожидая накатывающиеся с запада красные полки.
С рассветом 21 октября 1919 года, 310-й полк, в составе 426 штыков, двинулся из Екатериновки по тракту на Островку. За колонной шли два орудия 3-й батареи 2-го Крепостного артдивизиона. Пройдя 2 версты, с опушки леса ударили выстрелы, заплясали огоньки пулеметов. 1-й батальон под командой Колобродова развернулся в цепь справа от тракта, слева раскинулись цепи 2-го батальона Стародубцева. Ведя перестрелку, бойцы двинулись вперед оттесняя вражеское охранение. В 5 верстах от Екатериновки, были встречены и главные силы противника. Здесь занимали оборону 1-й Украинский полк в количестве 500 штыков и 4 пулеметов, 1-й и 2-й Оренбургские казачьи пластунские батальоны, примерно по 300 штыков каждый, 34-й Оренбургский, 13-й и 14-й Сибирские казачьи полки и кавполк Барнаульских Голубых улан. Из за лесистой местности, белые ведя яростный огонь, не подпускали цепи 310-го полка, ближе чем на 1,5км к своей позиции. Небольшие конные части белых, пытались нанести удар по левому флангу, но отбивались командой конной разведки. Внезапно, навстречу красноармейцам перебежали и сдались 29 солдат-украинцев. Они рассказали, что весь их полк не желает сражаться и думает о сдаче в плен. Воодушевлевные этим, бойцы пошли в атаку в полный рост, оттесняя начавшего спешный отход противника. Вскоре лес расступился и красноармейцы увидели поле, на котором всего лишь месяц назад, пало так много их боевых товарищей. Это было поле у Островки, поле казачьей славы, большой победы и крови. Сколько жизней улетело к небесам, на этой плоской унылой равнине. Едва только красные цепи, отделившись от опушки леса вышли на открытое пространство, как 4 орудия батареи егерей, открыли сильный огонь с окраины поселка. Видя дома Островки и отходящие впереди них по полю цепи противника, красноармейцы бросились вперед и буквально «на плечах» взяли поселок. Отстав от отходящих, сдались 76 солдат из 1-го Украинского полка, было взято 115 винтовок. У белых, в бою погибли 3 офицера, видимо убитые сдающимися в плен солдатами. Стало очевидно, что ввод в боевую линию такого пополнения как солдаты-украинцы, не только не может помочь делу, но больше содействует противнику".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 794
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 03:34. Заголовок: Да,это я читал у Вас..


Да,это я читал у Вас в книге.
А к примеру в энциклопедии Челябинской области (подготовленной авторитетными коллегами) и по-моему у Тинченко полк имени Шевченко неоднократно назван "1-Й ПЕШИЙ УКРАИНСКИЙ ПОЛК ИМЕНИ Т.Г.ШЕВЧЕНКО".Цифирка "1" присутствует,что вносит неразбериху в нумерацию частей.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 08:52. Заголовок: Я полагаю,что после ..


Я полагаю,что после расформирования большей части украинских полков, у оставшихся сменилась нумерация, которая была приведена к действующему положению вещей. А до расформирования, эти части могли иметь и другую нумерацию, либо вообще не иметь оной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 660
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет