On-line: Акутинъ, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 364
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 20:06. Заголовок: Итальянцы на Урале, в Сибири на ДВ


Собственно сабж. Переносить не буду и так все кто хотел в других темам ознакомился.

Так, что у нас получается два вопроса?

1) Численность итальянцев.

2)Их участие в "штурме" Тасеево.

По второму могу сказать следующее: итальянцы в российской армии 1919 года быть могли. Вопрос - в общем ли строю, или на правах взвода и т.д. Только это были граждане распавшее АВИ.

По первому - 10 тысяч говорите? Почему нет - теже пленные АВИ, эвакуированные из России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


администратор


Сообщение: 589
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 00:18. Заголовок: Обоз они взяли италь..


Обоз они взяли итальянский, точнее его часть с формой.

Видео итальянцев в Крск выложено в сети не так давно с правильной атр-й

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 600
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 01:07. Заголовок: Интервенты во Владив..


Интервенты во Владивостоке. Пятый слева - итальянец. Остальные - угадайте, кто.



Отсюда: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=65&t=148392&start=45

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 613
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 05:15. Заголовок: Обоз они взяли италь..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Обоз они взяли итальянский, точнее его часть с формой.


Да, в воспоминаниях партизан вместе с живописным описанием бойни в ущелье итальянцев упоминается иногда и про захват "фургонов с обмундированием".

 цитата:
Тракт от Тюлюпа на Нарву пролегает по самому берегу реки Маны, с одной его стороны — отвесные скалы, а с другой — бурная река. Вот против этого места, на левом берегу Маны, на узенькой и длинной полоске, поросшей густым молодым пихтовым лесом, и расположились два батальона партизан.
Всю ночь партизаны пролежали спокойно, а как только начало светать, до их слуха донесся отдаленный стук колес и невнятный гомон людей. Вскоре показалась головная часть обоза противника. Лошади шли шагом. На возах стояли пулеметы и какие-то ящики, сундуки и даже швейные машины, самовары и прочее крестьянское добро. «Это они награбили у кияйских и шалинских крестьян», — догадывались партизаны. Вот и средина обоза, по шоссе грохотали два орудия, одно— автоматическая «макленка». Рядом с подводами, ближе к реке, шли русские и иностранные солдаты. Иностранные «гости» развлекались — они пускали по воде плиточки и подсчитывали — раз-два-три... семь-десять! О, — десять «блинчиков»! Тирольские стрелки в зеленых крылатках и черных шляпах всячески старались перещеголять чехословаков.
Вот головная часть обоза достигла условного места и — грянул залп. В тот же миг сзади обоза также раздался залп. Затем застрочили два пулемета. Ущелье наполнилось гулом стрельбы и криками раненых и перепуганных колчаковцев и иностранцев. Они в панике метались по ущелью, пробовали карабкаться на отвесные скалы, пытались спрятаться за телеги. Враги начали бросаться в Ману, но и быстрые воды реки не спасали: короткие пулеметные очереди и меткие выстрелы партизан настигали их и здесь. Перепуганные лошади становились на дыбы, ломали оглобли, опрокидывали телеги. В Ману было сброшено орудие... Страшные крики, стоны и грохот стояли в манском ущелье, но спустя два часа, когда солнце поднялось над лесом, здесь снова было тихо, словно ничего и не произошло. Очень немногим из карательного полка удалось спастись. Два орудия с зарядными ящиками, девять пулеметов, десять фургонов обмундирования, до 300 тысяч патронов, несколько сот винтовок бросили враги и все, что ими было награблено в деревнях.


Я.С.Замураев. Енисейские партизаны. Красноярск, 1970. С.155-156.

Справедливости ради, белые тоже любили преувеличивать победы.

 цитата:
В то время, когда мы переходили Восточные Саяны по непролазной тайге, генерал Розанов доносил Колчаку:
«Банды красных разбиты окончательно, их руководитель Кравченко остался с группой преданных ему латышей... взяв сто тысяч, направился со своей семьей в пределы Монголии. Щетин-кин был ранен и застрелился, остальные разбежались, преследуются и вылавливаются. Степной Баджей после трехдневной бомбардировки и упорных боев был занят, где оказались великолепные окопы и сильные укрепления».
(Сборник «За власть Советов». ОГИЗ, Новосибирск, 1947, стр. 225).

Что можно сказать о несусветной брехне генерала Розанова? В его донесении нет ни единого слова правды! Вот еще одна выдержка из телеграммы, переданной полковником Сыромятниковым в пятнадцать адресов.

«Оперативная сводка внутреннего фронта к утру 18-го июня. Группа... Розанова 15 июня в 1 час заняла Степно-Баджей... Противник в панике бежал на юг, бросая тяжелые грузы. Взята обратно пушка-макленка, захваченная красными в бою под Нарвой. Прочие трофеи не выяснены. (Да и выяснять было нечего — трофеев не было! — Я. 3.). Эвакуация Степно-Баджея началась 14-го июня в 10 часов; сначала эвакуировались раненые и документы. В Степно-Баджее осталось 250 раненых и 500 трупов (!) красных...»
(Центрархив. Партизанское движение в Сибири, т. 1, стр. 184).

То, что колчаковцы вошли в Баджей 15 июня в 1 час дня, это верно. Верно и то, что взяли обратно «пушку-макленку». Но как взяли и где — об этом Сыромятников, видимо, постыдился упомянуть. А дело было так. «Макленку», поскольку к ней не было патронов и она требовала ремонта, мы зарыли на кладбище и поставили над ней крест с надписью «макленка». Что касается «раненых» и «500 трупов» — это явная ложь!
21 июня, когда Кравченко и Щетинкин появились в Минусинском уезде в добром здравии, генерал Розанов решил «воскресить» Щетинкина, но не удержался от очередной лжи. В приказе № 215 он писал: «Щетинкин и Кравченко, бросив свои одураченные банды, бежали с награбленными деньгами в Монголию...»


Там же. С.167-168.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 626
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 02:30. Заголовок: В тот день, когда Ба..


В тот день, когда Барбиани и я приехали в Березовку, японская часть остановила эшелон итальянских войск. Командир итальянского эшелона решил не допустить осмотра, оспаривая свои права, горячился и ударил японского офицера по лицу.
Японцы немедленно подняли тревогу, и за какие-нибудь 5-6 минут японский гарнизон Березовки окружил вокзал, напавив пулемет на эшелон итальянцев. Последние в свою очередь забили тревогу, солдаты выскочили из вагонов, вытащили улеметы.
Барбиани, не предвидя ничего хорошего и не желая быть свидетелем такого позорного, с его точки зрения, зрелища, как драка союзников между собою, быстро прошел дальше.
Весь вечер и всю ночь я прислушивался в каждому шороху, ожидая стрельбы, но кругом все было тихо.
Позже я спросил Барбиани:
- Почему не было выстрелов?
- Подоспевшие русские офицеры, - ответил он, - сумел помирить обе стороны. А жаль, что японцы не поколотили этих паршивых итальянцев. Нам, сербам и хорватам, придется еще как следует подраться с итальянцами: ведь они хотят забрать у нас всю Адрию.


Мюллер А.А. В пламени революции. Иркустк, 1959. С.107-108.

Дружба народов

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1180
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 02:40. Заголовок: Можно себе представи..


Можно себе представить такую реакцию японцев.Ударить офицера-японца-невероятная вещь для японской армии.Солдат даже от сержантов отделяла целая пропасть,а от офицеров вообще бесконечность.Тогда как в кайзеровской к примеру армии культивировалась идея "боевого братства".

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 480
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 20:33. Заголовок: Сибирецъ пишет: Яко..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Якобы это итальянцы в Мариинске




Похоже что все-таки в Красноярске ("янв. 1919"):


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1198
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 03:26. Заголовок: Это фото из книги,вы..


Это фото из книги,вышедшей несколько лет назад в Италии:"Два дневника" (с двумя дневниками итальянских артеллеристов).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 274
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 01:40. Заголовок: Кстати, не разу не у..


Кстати, не разу не упоминалось: а из какой горнострелковой бригады была выделена артиллерия в состав экспедиционного корпуса?

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1201
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 05:24. Заголовок: самарец пишет: Кста..


самарец пишет:

 цитата:
Кстати, не разу не упоминалось: а из какой горнострелковой бригады была выделена артиллерия в состав экспедиционного корпуса?



Поскольку в расписании или итальянском источнике нигде не упоминается подразделение скорее всего секцию горной артиллерии набрали произвольно из артиллеристов альпийских частей.По крайней мере в воспоминаниях итальянского артиллериста из этой части ни слова,что он был командирован из какой-то бригады...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 22:01. Заголовок: Возможно секцию сфор..


Возможно секцию сформировали из чинов учебного арт. подразделения горной артиллерии? Ведь набрать один огневой взвод не составляло особых проблем - кадр из ветеранов, а рядовой состав из выпускников "учебки"...

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1202
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 03:05. Заголовок: самарец пишет: Возм..


самарец пишет:

 цитата:
Возможно секцию сформировали из чинов учебного арт. подразделения горной артиллерии? Ведь набрать один огневой взвод не составляло особых проблем - кадр из ветеранов, а рядовой состав из выпускников "учебки"...



Вопрос интересный.Я, разбирая состав корпуса как-то традиционно больше внимания обращал на пехоту и пулеметчиков и их происхождение.
В итальянских источниках не встречал.
В своем дневнике артиллерист Энцо Фулджери упоминает лишь,что секция горной артиллерии формировалась с марта 1918 г,а летом по жд была переброшена в Неаполь,а позднее отплыла в Китай.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 05:52. Заголовок: Ратник пишет: В сво..


Ратник пишет:

 цитата:
В своем дневнике артиллерист Энцо Фулджери упоминает лишь,что секция горной артиллерии формировалась с марта 1918 г,а летом по жд была переброшена в Неаполь,а позднее отплыла в Китай.


Правильно, на боевое слаживание секции командование дало минимум 3 месяца - вполне реальный срок. Могу даже произвести приблизительный расчёт по численности этого подразделения в составе Корпуса.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 609
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 22:07. Заголовок: 17 июля 1918 года ар..


17 июля 1918 года артиллеристы вместе со всеми погрузились в Неаполе, 20-го были на Мальте. Артиллеристы из состава 1 Горного полка в Турине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1203
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.12 02:33. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Артиллеристы из состава 1 Горного полка в Турине.



1-го полка горной артиллерии или 1-го горнострелкового полка?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.12 23:50. Заголовок: Скорее всего 1-й пол..


Скорее всего 1-й полк горной артиллерии. У итальянцев даже во время Второй Мировой полевая и горная артиллерия имела дивизионное подчинение.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 615
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 01:31. Заголовок: У меня записано di M..


У меня записано di Mantagna

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 23:43. Заголовок: Специально для колле..


Специально для коллеги Ратника


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1317
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 03:19. Заголовок: Сибирецъ пишет: Спе..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Специально для коллеги Ратника



Берсальер...я так понимаю из музея армии в Брюсселе?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 18:37. Заголовок: Ратник пишет: Берса..


Ратник пишет:

 цитата:
Берсальер...я так понимаю из музея армии в Брюсселе?



да. В такой форме у нас были?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1319
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 20:08. Заголовок: На востоке берсальер..


На востоке берсальеров не было,а на севере-примерно да (отличное фото с берсальером под Архангельском я тебе как-то высылал).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет