Отправлено: 15.12.09 20:06. Заголовок: Итальянцы на Урале, в Сибири на ДВ

Собственно сабж. Переносить не буду и так все кто хотел в других темам ознакомился.

Так, что у нас получается два вопроса?

1) Численность итальянцев.

2)Их участие в "штурме" Тасеево.

По второму могу сказать следующее: итальянцы в российской армии 1919 года быть могли. Вопрос - в общем ли строю, или на правах взвода и т.д. Только это были граждане распавшее АВИ.

По первому - 10 тысяч говорите? Почему нет - теже пленные АВИ, эвакуированные из России.

 Отправлено: 11.03.12 01:07. Заголовок: Интервенты во Владив..

Интервенты во Владивостоке. Пятый слева - итальянец. Остальные - угадайте, кто.



Отсюда: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=65&t=148392&start=45

 Отправлено: 24.03.12 05:15. Заголовок: Обоз они взяли италь..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Обоз они взяли итальянский, точнее его часть с формой.

Да, в воспоминаниях партизан вместе с живописным описанием бойни в ущелье итальянцев упоминается иногда и про захват "фургонов с обмундированием".

цитата:

Тракт от Тюлюпа на Нарву пролегает по самому берегу реки Маны, с одной его стороны — отвесные скалы, а с другой — бурная река. Вот против этого места, на левом берегу Маны, на узенькой и длинной полоске, поросшей густым молодым пихтовым лесом, и расположились два батальона партизан. Всю ночь партизаны пролежали спокойно, а как только начало светать, до их слуха донесся отдаленный стук колес и невнятный гомон людей. Вскоре показалась головная часть обоза противника. Лошади шли шагом. На возах стояли пулеметы и какие-то ящики, сундуки и даже швейные машины, самовары и прочее крестьянское добро. «Это они награбили у кияйских и шалинских крестьян», — догадывались партизаны. Вот и средина обоза, по шоссе грохотали два орудия, одно— автоматическая «макленка». Рядом с подводами, ближе к реке, шли русские и иностранные солдаты. Иностранные «гости» развлекались — они пускали по воде плиточки и подсчитывали — раз-два-три... семь-десять! О, — десять «блинчиков»! Тирольские стрелки в зеленых крылатках и черных шляпах всячески старались перещеголять чехословаков. Вот головная часть обоза достигла условного места и — грянул залп. В тот же миг сзади обоза также раздался залп. Затем застрочили два пулемета. Ущелье наполнилось гулом стрельбы и криками раненых и перепуганных колчаковцев и иностранцев. Они в панике метались по ущелью, пробовали карабкаться на отвесные скалы, пытались спрятаться за телеги. Враги начали бросаться в Ману, но и быстрые воды реки не спасали: короткие пулеметные очереди и меткие выстрелы партизан настигали их и здесь. Перепуганные лошади становились на дыбы, ломали оглобли, опрокидывали телеги. В Ману было сброшено орудие... Страшные крики, стоны и грохот стояли в манском ущелье, но спустя два часа, когда солнце поднялось над лесом, здесь снова было тихо, словно ничего и не произошло. Очень немногим из карательного полка удалось спастись. Два орудия с зарядными ящиками, девять пулеметов, десять фургонов обмундирования, до 300 тысяч патронов, несколько сот винтовок бросили враги и все, что ими было награблено в деревнях.

Я.С.Замураев. Енисейские партизаны. Красноярск, 1970. С.155-156.

Справедливости ради, белые тоже любили преувеличивать победы.

цитата:

В то время, когда мы переходили Восточные Саяны по непролазной тайге, генерал Розанов доносил Колчаку: «Банды красных разбиты окончательно, их руководитель Кравченко остался с группой преданных ему латышей... взяв сто тысяч, направился со своей семьей в пределы Монголии. Щетин-кин был ранен и застрелился, остальные разбежались, преследуются и вылавливаются. Степной Баджей после трехдневной бомбардировки и упорных боев был занят, где оказались великолепные окопы и сильные укрепления». (Сборник «За власть Советов». ОГИЗ, Новосибирск, 1947, стр. 225). Что можно сказать о несусветной брехне генерала Розанова? В его донесении нет ни единого слова правды! Вот еще одна выдержка из телеграммы, переданной полковником Сыромятниковым в пятнадцать адресов. «Оперативная сводка внутреннего фронта к утру 18-го июня. Группа... Розанова 15 июня в 1 час заняла Степно-Баджей... Противник в панике бежал на юг, бросая тяжелые грузы. Взята обратно пушка-макленка, захваченная красными в бою под Нарвой. Прочие трофеи не выяснены. (Да и выяснять было нечего — трофеев не было! — Я. 3.). Эвакуация Степно-Баджея началась 14-го июня в 10 часов; сначала эвакуировались раненые и документы. В Степно-Баджее осталось 250 раненых и 500 трупов (!) красных...» (Центрархив. Партизанское движение в Сибири, т. 1, стр. 184). То, что колчаковцы вошли в Баджей 15 июня в 1 час дня, это верно. Верно и то, что взяли обратно «пушку-макленку». Но как взяли и где — об этом Сыромятников, видимо, постыдился упомянуть. А дело было так. «Макленку», поскольку к ней не было патронов и она требовала ремонта, мы зарыли на кладбище и поставили над ней крест с надписью «макленка». Что касается «раненых» и «500 трупов» — это явная ложь! 21 июня, когда Кравченко и Щетинкин появились в Минусинском уезде в добром здравии, генерал Розанов решил «воскресить» Щетинкина, но не удержался от очередной лжи. В приказе № 215 он писал: «Щетинкин и Кравченко, бросив свои одураченные банды, бежали с награбленными деньгами в Монголию...»

Там же. С.167-168.

 Отправлено: 18.04.12 02:30. Заголовок: В тот день, когда Ба..

В тот день, когда Барбиани и я приехали в Березовку, японская часть остановила эшелон итальянских войск. Командир итальянского эшелона решил не допустить осмотра, оспаривая свои права, горячился и ударил японского офицера по лицу.
Японцы немедленно подняли тревогу, и за какие-нибудь 5-6 минут японский гарнизон Березовки окружил вокзал, напавив пулемет на эшелон итальянцев. Последние в свою очередь забили тревогу, солдаты выскочили из вагонов, вытащили улеметы.
Барбиани, не предвидя ничего хорошего и не желая быть свидетелем такого позорного, с его точки зрения, зрелища, как драка союзников между собою, быстро прошел дальше.
Весь вечер и всю ночь я прислушивался в каждому шороху, ожидая стрельбы, но кругом все было тихо.
Позже я спросил Барбиани:
- Почему не было выстрелов?
- Подоспевшие русские офицеры, - ответил он, - сумел помирить обе стороны. А жаль, что японцы не поколотили этих паршивых итальянцев. Нам, сербам и хорватам, придется еще как следует подраться с итальянцами: ведь они хотят забрать у нас всю Адрию.

Мюллер А.А. В пламени революции. Иркустк, 1959. С.107-108.

Дружба народов

 Отправлено: 18.04.12 02:40. Заголовок: Можно себе представи..

Можно себе представить такую реакцию японцев.Ударить офицера-японца-невероятная вещь для японской армии.Солдат даже от сержантов отделяла целая пропасть,а от офицеров вообще бесконечность.Тогда как в кайзеровской к примеру армии культивировалась идея "боевого братства".

 Отправлено: 04.05.12 20:33. Заголовок: Сибирецъ пишет: Яко..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Якобы это итальянцы в Мариинске

Похоже что все-таки в Красноярске ("янв. 1919"):

 Отправлено: 05.05.12 03:26. Заголовок: Это фото из книги,вы..

Это фото из книги,вышедшей несколько лет назад в Италии:"Два дневника" (с двумя дневниками итальянских артеллеристов).

 Отправлено: 06.05.12 01:40. Заголовок: Кстати, не разу не у..

Кстати, не разу не упоминалось: а из какой горнострелковой бригады была выделена артиллерия в состав экспедиционного корпуса?

 Отправлено: 06.05.12 05:24. Заголовок: самарец пишет: Кста..

самарец пишет:

цитата:

Кстати, не разу не упоминалось: а из какой горнострелковой бригады была выделена артиллерия в состав экспедиционного корпуса?

Поскольку в расписании или итальянском источнике нигде не упоминается подразделение скорее всего секцию горной артиллерии набрали произвольно из артиллеристов альпийских частей.По крайней мере в воспоминаниях итальянского артиллериста из этой части ни слова,что он был командирован из какой-то бригады...

 Отправлено: 06.05.12 22:01. Заголовок: Возможно секцию сфор..

Возможно секцию сформировали из чинов учебного арт. подразделения горной артиллерии? Ведь набрать один огневой взвод не составляло особых проблем - кадр из ветеранов, а рядовой состав из выпускников "учебки"...

 Отправлено: 07.05.12 03:05. Заголовок: самарец пишет: Возм..

самарец пишет:

цитата:

Возможно секцию сформировали из чинов учебного арт. подразделения горной артиллерии? Ведь набрать один огневой взвод не составляло особых проблем - кадр из ветеранов, а рядовой состав из выпускников "учебки"...

Вопрос интересный.Я, разбирая состав корпуса как-то традиционно больше внимания обращал на пехоту и пулеметчиков и их происхождение.
В итальянских источниках не встречал.
В своем дневнике артиллерист Энцо Фулджери упоминает лишь,что секция горной артиллерии формировалась с марта 1918 г,а летом по жд была переброшена в Неаполь,а позднее отплыла в Китай.

 Отправлено: 07.05.12 05:52. Заголовок: Ратник пишет: В сво..

Ратник пишет:

цитата:

В своем дневнике артиллерист Энцо Фулджери упоминает лишь,что секция горной артиллерии формировалась с марта 1918 г,а летом по жд была переброшена в Неаполь,а позднее отплыла в Китай.

Правильно, на боевое слаживание секции командование дало минимум 3 месяца - вполне реальный срок. Могу даже произвести приблизительный расчёт по численности этого подразделения в составе Корпуса.

 Отправлено: 07.05.12 22:07. Заголовок: 17 июля 1918 года ар..

17 июля 1918 года артиллеристы вместе со всеми погрузились в Неаполе, 20-го были на Мальте. Артиллеристы из состава 1 Горного полка в Турине.

 Отправлено: 08.05.12 02:33. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Артиллеристы из состава 1 Горного полка в Турине.

1-го полка горной артиллерии или 1-го горнострелкового полка?

 Отправлено: 08.05.12 23:50. Заголовок: Скорее всего 1-й пол..

Скорее всего 1-й полк горной артиллерии. У итальянцев даже во время Второй Мировой полевая и горная артиллерия имела дивизионное подчинение.

 Отправлено: 12.05.12 01:31. Заголовок: У меня записано di M..

У меня записано di Mantagna

 Отправлено: 23.07.12 23:43. Заголовок: Специально для колле..

Специально для коллеги Ратника

 Отправлено: 24.07.12 03:19. Заголовок: Сибирецъ пишет: Спе..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Специально для коллеги Ратника

Берсальер...я так понимаю из музея армии в Брюсселе?

 Отправлено: 24.07.12 18:37. Заголовок: Ратник пишет: Берса..

Ратник пишет:

цитата:

Берсальер...я так понимаю из музея армии в Брюсселе?

да. В такой форме у нас были?

 Отправлено: 24.07.12 20:08. Заголовок: На востоке берсальер..

На востоке берсальеров не было,а на севере-примерно да (отличное фото с берсальером под Архангельском я тебе как-то высылал).

 Отправлено: 31.07.12 23:30. Заголовок: КРАСНОЯРСК, 12 апрел..

КРАСНОЯРСК, 12 апреля. Квартирующий в городе итальянский отряд пожертвовал ко дню Пасхи в пользу благотворительных учреждений и организаций 60 тысяч рублей.

"Великая Россия", 26 апреля 1919 г.

Sibirak пишет:

цитата:

Несколько слов о том, как итальянцы покидали Сибирь: На Дальний Восток было отправлено несколько эшелонов итальянских войск, "оперировавших в Красноярском районе". Когда в Красноярске началась погрузка итальянской горной артиллерии, представитель гарнизона в Красноярске выразил сожаление, что гарнизон теряет такие незаменимые орудия. На что главнокомандующий итальянских войск "приказал выгрузить не только орудия, но и вьючных мулов и подарил все это русскому гарнизону"

Почти слово в слово опубликовано в "Известиях Петроградского Совета", №222, 1октября 1919 г.