Отправлено: 15.12.09 20:06. Заголовок: Итальянцы на Урале, в Сибири на ДВ

Собственно сабж. Переносить не буду и так все кто хотел в других темам ознакомился.

Так, что у нас получается два вопроса?

1) Численность итальянцев.

2)Их участие в "штурме" Тасеево.

По второму могу сказать следующее: итальянцы в российской армии 1919 года быть могли. Вопрос - в общем ли строю, или на правах взвода и т.д. Только это были граждане распавшее АВИ.

По первому - 10 тысяч говорите? Почему нет - теже пленные АВИ, эвакуированные из России.

 Отправлено: 10.11.10 00:55. Заголовок: Ратник пишет: Италь..

Ратник пишет:

цитата:

Итальянец среди японских солдат,чеха и русского офицера.

Таких у меня нет. Ваше фото сделано в Чите.

 Отправлено: 10.11.10 01:03. Заголовок: А я нашел упоминание..

А я нашел упоминание,что неро носили альпийские шляпы с национальной кокардой...значит не все...Спасибо,очень ценная информация!

 Отправлено: 10.11.10 01:06. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

батальона Неро

Может, я неправильно что-то понял...батальонов же несколько было.
Вы итальянским владеете?

 Отправлено: 10.11.10 01:08. Заголовок: И почему именно 2-й ..

И почему именно 2-й роты?Объясните,пожалуйста.

 Отправлено: 10.11.10 01:17. Заголовок: Ратник пишет: Может..

Ратник пишет:

цитата:

Может, я неправильно что-то понял...батальонов же несколько было.

Ратник пишет:

цитата:

И почему именно 2-й роты?Объясните,пожалуйста.

Да, второй батальон.
Объяснения дать не могу, но кепи во 2м батальоне носили только они.

 Отправлено: 10.11.10 01:18. Заголовок: Ратник пишет: Вы ит..

Ратник пишет:

цитата:

Вы итальянским владеете?

Со словарем.

 Отправлено: 10.11.10 01:22. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

2м батальоне носили только они.

Вот теперь стало на свои места.
Еще я касательно петлиц не понял.То,что черные-понятно (отсюда и название),а вот какова форма птлиц?Не попадалось?Пламеобразные (мострины) или обычные пехотные (прямоугольные)?Никак не могу найти про это.

 Отправлено: 10.11.10 01:26. Заголовок: Ратник пишет: ще я ..

Ратник пишет:

цитата:

ще я касательно петлиц не понял.То,что черные-понятно (отсюда и название),а вот какова форма птлиц?Не попадалось?Пламеобразные (мострины) или обычные пехотные (прямоугольные)?Никак не могу найти про это.

Леонид, на Ваш вопрос я не отвечу. В униформе мои познания близки к нулю.

 Отправлено: 10.11.10 01:29. Заголовок: Спасибо за честность..

Спасибо за честность,Вы упредили мой другой вопрос.

 Отправлено: 10.11.10 02:12. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Якобы Красноярск

красавцы карабинеры.
вряд ли в парадной форме в Сибирь поперлись.

 Отправлено: 10.11.10 02:50. Заголовок: На всех известных мн..

На всех известных мне фото совместных с другими союзниками парадов итальянцы (и офицеры и нижние чины) в полевой серо-зеленой форме.

 Отправлено: 07.02.11 19:40. Заголовок: Итальянцы на Светлан..

Итальянцы на Светланской улице Владивостока.



Взято отсюда, тут вообще небезынтересная подборка фото Владивостока ГВ.
http://periskop.livejournal.com/709412.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.02.11 23:42. Заголовок: Насчет потерь италья..

Насчет потерь итальянцев за всю войну-2 человека,это вряд ли.
Генерал Розанов послал телеграмму глубокого соболезнования начальнику итальянских войск барону Фассини Комосси.
"С глубоким негодованием,к которому присоединяются все вверенные мне русские войска,я узнал о злодейском крушении поезда с доблестными итальянцами,решившими выступить совместно с чехословаками и частями русской возродившейся армии."
Газета "Свободная Сибирь"20 мая 1919г.
Злодейское крушение-дело рук партизан Щетинкина.
Глубокие соболезнования-значит было по ком соболезновать.
"Бой под Нарвой"
...Белые ехали шагом.Это были преимущественно чехи и итальянцы.Командующий Кравченко выждал момент пока вражеская колонна втянется в узкий коридор"река-гора",из которого нет выхода и дал команду на открытие огня.На узкой площадке прижатой к скалам дороге образовалась пробка.В панике носились белогвардейцы не находя выхода.Немногим удалось вырваться из этого котла.Всюду валялись убитые и раненые каратели,разбитые телеги,пулеметы ружья,издыхающие лошади.В небольшом лесочке у горы стоял брошенный белогвардейцами обоз.Огромнейшие арбы были загружены итальянскими меховыми шинелями.В руках партизан оказалось около 10 пулеметов,большое количество винтовок и боеприпасов.
Г.Н, Попов "Партизаны Заманья"стр.94-97.
"Противник учел,что один участок нашего наступления на юге был в руках итальянцев,Сосредоточив большой кулак красные прорвали этот участок и ушли в Урянхайский край...Захватив в плен итальянцев,красные раздев их,всех расстреляли.,и нам попадались красные партизаны в берсальерских плащах и шляпах".
Г. Думбадзе."То.что способствовало нашему поражению а Сибири в гражданскую войну."

 Отправлено: 08.02.11 00:27. Заголовок: Есаул пишет: Насчет..

Есаул пишет:

цитата:

Насчет потерь итальянцев за всю войну-2 человека,это вряд ли.

Потери итальянцев рассмотрены в этой теме http://www.siberia.forum24.ru/?1-5-20-00000001-000-0-0-1217239415<\/u><\/a>

цитата:

Руссо Антонио - умер в Красноярске от болезни 21 декабря 1918 Винченцо Калогери - умер в Красноярске от болезни 16 декабря 1918 г. Фурлан Лоренцо - умер в красноярске от болезни 30 января 1919 г. Аеланти Антонио - умер в Красноярске от болезни 6 февраля 1919 г. Сартори Дзузеппе - умер в Красноярске от болезни 25 марта 1919 г. Аци Джузеппе - погиб на станции Клюквенной из взрыва гранаты 25 марта 1919 г. Гадотти Романо и Заней Джорджио - убиты в бою на Мане 12 июня 1919 г. Все - это весь список боевых и небоевых безвозратных потерь. Всего 8 итальянцев. Кроме того, на Иртыше погиб еще один итальянец. Общие потери в России - 9 человек.

 Отправлено: 08.02.11 00:36. Заголовок: Есаул пишет: "С..

Есаул пишет:

цитата:

"С глубоким негодованием,к которому присоединяются все вверенные мне русские войска,я узнал о злодейском крушении поезда с доблестными итальянцами,решившими выступить совместно с чехословаками и частями русской возродившейся армии."

Крушение поезда на станции Балай 15 мая, с рельс сошло 3 или 4 вагона, не перевернулись. Взорван локомотив. Погибших среди итальянцев не было.

Есаул пишет:

цитата:

Глубокие соболезнования

Негодование там, а не соболезнования.

 Отправлено: 08.02.11 02:07. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Крушение поезда на станции Балай 15 мая, с рельс сошло 3 или 4 вагона, не перевернулись. Взорван локомотив. Погибших среди итальянцев не было.

По итальянским источникам 1 или 2 раненых.Погибших не было.

 Отправлено: 08.02.11 09:12. Заголовок: В такой крупной опер..

В такой крупной операции по очищению от партизан Степно-Банджейской волости,потери с обеих сторон были большие.А у итальянцев-2 убитых.
Потери явно занижены.А про "умение воевать" и их боеспособности -наслышаны.

 Отправлено: 08.02.11 12:43. Заголовок: Есаул пишет: В тако..

Есаул пишет:

цитата:

В такой крупной операции по очищению от партизан Степно-Банджейской волости,потери с обеих сторон были большие.

Потери со стороны повстанцев были большие, со стороны правительственных войск и интервентов - умеренные и известны едва ли не поименно (по чехам, румынам и итальянцам уж однозначно).

Есаул пишет:

цитата:

Потери явно занижены.

Для итальянцев этот вопрос вообще не политизирован ибо это было давно и очень далеко. Поэтому потери корпуса в Сибири известны поименно, и преуменьшать и преувеличивать их смысла нет.

Есаул пишет:

цитата:

А про "умение воевать" и их боеспособности -наслышаны.

Если не читать слухмейкера Думбадзе, то в целом итальянцы в ходе операции в Заманье показали высокий уровень боевой выучки и боеспособности. Особенно эффективно действовала горная артиллерия.

 Отправлено: 08.02.11 13:42. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Винченцо Калогери

Офф-топ: видимо, Э. Рязанов был знаком с этой историей. В "Гусарской балладе" одного из героев звали именно так

 Отправлено: 08.02.11 13:44. Заголовок: Есаул пишет: А про ..

Есаул пишет:

цитата:

А про "умение воевать" и их боеспособности -наслышаны

В целом соглашусь с Вами, уважаемый коллега. Но это не всегда было так. Итальянцы умеют хорошо драться, если захотят. Кроме того, есть примеры, когда в ВОВ итальянские кавалеристы как минимум 2 раза полностью разбивали противостоящие им более крупные соединения наших войск.