On-line: Унтер, ГончаровЮ.И., гостей 0. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири


Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 02:16. Заголовок: Сибирецъ пишет: нет..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
нет, в своих. у меня справочник по промышленности Ново-Николаевска дореволюционной есть



Эх, надо в ваш архив ... не знаю когда выберусь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 879
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 02:17. Заголовок: на 1910 г. такого не..


на 1910 г. такого нет, буду смотреть дальше

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 14.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 18:38. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
А где в Ново-Николаевске в 1919 г был сахарный завод, где расстреливали большевиствующих поляков?


Поляков расстреливали на Сухарном заводе, сахарного в Н-ке не было. До сих пор В Новосибирске есть улица Сухарная, за мясокомбинатом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 130
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 18:48. Заголовок: Барабаш пишет: Поля..


Барабаш пишет:

 цитата:
Поляков расстреливали на Сухарном заводе, сахарного в Н-ке не было



Видимо значит ошибка переводчика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 930
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 01:29. Заголовок: ОПЕРАВТИНАЯ СВОДКА ш..


ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
штаба Южного фронта крестьянской Красной Армии Алтайского округа
октябрь 1919 г.
Войсками т. Громова между селений Марково и Нижне-Чуманское 3-й польский полк разбит наголову. Захвачено: весь обоз, два воза патронов, несколько автоматических винтовок, один пулемет и много 3-линейных винтовок.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 11:56. Заголовок: Вот что нашлось у Ку..


Вот что нашлось о поляках у Кучкина:

"...Итак, 27-й дивизией стал руководить новый начдив (В.К.Путна - мое). В своем приказе от 18 декабря начдив предписывал: командиру 1-й бригады В. А. Степанову «выйти 21 декабря в район станции Тайга», командиру 2-й бригады И. Д. Гусеву «21 декабря занять станцию Тайга, отрезав путь отступления эшелонам противника», командиру 3-й бригады И. Ф. Блажевичу, оставив для охраны Ново-Николаевска один полк (до смены его частями приближающейся из тыла резервной 51-й дивизией под командованием В. К. Блюхера), остальными двумя полками сосредоточиться «23 декабря на станции Тайга, а 24 декабря — на станции Судженка»{155 - ЦГАСА, ф. 1324, оп. 2, ед. хр. 57, л. 43.}.

Отдавая такой приказ, командование дивизии было уверено в легкой победе над вражескими силами, сосредоточенными на станции Тайга. Такая уверенность основывалась на том, что это были уже последние бои с Колчаком — армия его была разгромлена, царству адмирала наступал конец. Белая гадина издыхала, оставалось только добить ее.

Но пленные колчаковские офицеры предупреждали об опасности, ждавшей нас впереди. Они говорили, что за Ново-Николаевском нам придется столкнуться с дивизией польских легионеров. Эта дивизия была сформирована из военнопленных бывшей царской армии, но основу ее составляли сынки панов и купцов Польши, выразившие желание бороться против Советской власти. Это были отчаянные головорезы, классовые враги трудящихся не только Советской России, но и польских рабочих и крестьян. Легионеры служили верой и правдой Колчаку, и он ими по-настоящему дорожил. Словом, это была отборная гвардия. По сведениям, полученным в штабе дивизии, польские легионеры были хорошо вооружены.

1-я бригада дивизии, руководимая В. А. Степановым (бывший командир 237-го Минского полка), настигла легионеров в районе станции Литвиновка 22 декабря. Завязался бой. Используя три бронепоезда, поляки стойко обороняли свои позиции, но под напором 235-го, 236-го и 237-го полков отступили к станции Тайга, оставив на поле боя много убитых, раненых, бронепоезд и 18 орудий. [с.249]

Вторая стычка с белополяками произошла 23 декабря в двух километрах от станции Тайга. Бой начался в 10 часов утра. Бронепоезда противника врезались в наши цепи, нанося нам большие потери. Полки 1-й и 2-й бригад несколько раз ходили в атаку, но сломить сопротивление легионеров так и не смогли.

Тогда начдив приказал комбригам наступать на станцию Тайга не с запада, а с юго-запада, зайти противнику в тыл и энергичным натиском с разных сторон опрокинуть его.

Перегруппировав силы, бригады 27-й дивизии в тот же день пошли в обход противника. Они ринулись на него с юго-запада. Завязался ожесточенный бой. В безумной ярости набрасывались легионеры на наши полки, но чувствовалось, что это была уже агония. После упорнейшего шестичасового боя польская дивизия была разбита наголову, а ее остатки в панике бежали. 6 тысяч легионеров попали в плен.

23 декабря станция и город Тайга были взяты. В качестве трофеев наши войска захватили 2 бронепоезда, 40 орудий, сотни пулеметов, до 100 паровозов и пять тысяч вагонов с различным ценным военным имуществом, эвакуированным из Томска.

В приказе начдива от 25 декабря говорилось, что на станции Тайга «1-й и 2-й польские полки и добровольческие ударные батальоны, поддержанные тремя бронепоездами», были «жестоко разбиты»{156- ЦГАСА, ф. 1324, оп. 2, ед. хр. 57, л. 44.}. Войскам дивизии приказывалось двигаться дальше на восток, куда отступили остатки польских легионеров.

В районе Анжерских копей 27-я дивизия еще раз столкнулась с легионерами и Пермским добровольческим отрядом. Но и здесь враг был разбит и тоже бежал."

В кн.: Кучкин А.П.
В боях и походах от Волги до Енисея. Записки военного комиссара.
Глава пятая. Великий марш. С.249

http://militera.lib.ru/memo/russian/kuchkin_ap/05.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 176
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 14:59. Заголовок: Еще немного здесь, с..


Еще немного здесь, с некоторой долей флуда, но со ссылками на источники:

Необычайные приключения поляков в Сибири
http://community.livejournal.com/ru_history/2696585.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 21:30. Заголовок: Найдено по ссылке в ..


Найдено по ссылке в кн.: Национальные меньшинства Томской губернии: хроника общественной и и культурной жизни 1885-1919 гг. Л. А. Кутилова, Э. И. Черняк - 1999 - Страниц: 296 - Просмотр фрагмента с.237:

10 сентября. Каинск. Опубликовано сообщение о том, что в городе располагается Третий польский стрелковый полк. "Барабинская степь", 10 сентября.

Год не указан, 1919-й?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 179
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 19:39. Заголовок: О поляка..


О поляках в Новониколаевске:

История белой Сибири: С. П. Звягин, Государственный архив Кемеровской области, Омский юридический институт МВД РФ. Кемеровское отделение заочного обучения - 2001 - Страниц: 267 - Просмотр фрагмента с.45

...Главным центром формирования польских войск стал Новониколаевск, где в разное время размещались штаб польского легиона, штаб 2-го польского полка, 6-я рота и пулеметная команда 3-го стрелкового польского полка, 4-я и 5-я роты польского стрелкового полка, штаб 5-й польской стрелковой дивизии, 1-й польский полк, автомобильная рота польской армии, лазарет польской армии , швальня и конюшни польских войск, 1-й польский эскадрон, общежитие для польских офицеров.

Деятельность ПВК и ПНК была наиболее активной, но общественная жизнь сибирских поляков этим не ограничивалась. В нее были включены все слои польского населения . Существовали молодежные общества. Скаутские организации были образованы в Омске, Каинске, Новониколаевске.

В Барнауле из местных поляков была создана комиссия для наблюдения за молодежной организацией «Скаут». Головная скаутская организация находилась в Новониколаевске, где имелся совет из пяти человек и инструкторские курсы...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 236
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 00:58. Заголовок: А по ударному баталь..


А по ударному батальону поляков подробностями никто не поделится?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 637
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 09:44. Заголовок: Ратник пишет: А по..


Ратник пишет:

 цитата:

А по ударному батальону поляков подробностями никто не поделится?


Как видно из заявок, кое-что будет в Альманахе №2.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 638
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 10:44. Заголовок: мир пишет: Во могил..


мир пишет:

 цитата:
Во могила поляков из Сибири. К сожалению, незнание польского помешало мне точно понять, где он находится.


Местечко Хожель, на севере Мазовии. Там в 1920 отличилась сибирская бригада (создана из остатков 5-й дивизии)
bersercer пишет:

 цитата:
10 сентября. Каинск. Опубликовано сообщение о том, что в городе располагается Третий польский стрелковый полк. "Барабинская степь", 10 сентября.

Год не указан, 1919-й?


1919

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 02:23. Заголовок: ­Штабс-капитан Добры..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 16:30. Заголовок: http://cs9769.vkonta..



Валериан Кзума 1890-1962 гг. В I Мировую войну воевал в польском легионе Пилсудского. Сослан В Сибирь, после 1917 г. организовал и возглавил 5-ю стрелковую польскую дивизию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 338
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 16:51. Заголовок: plombir пишет: Вале..


plombir пишет:

 цитата:
Валериан Кзума


Штабс-капитан подправит, но мне представляется, что верной будет всё-таки транскрипция "Валериан Чýма" с ударением на первом слоге фамилии...

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 271
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 13:55. Заголовок: ...в марте 1940 года..


...в марте 1940 года шеф НКВД Л. Берия назвал узников осташковского, старобельского и козельского лагерей "заклятыми врагами советской власти". Когда и где они удостоились столь лестной аттестации? Ответ на этот вопрос мог бы привести к пересмотру идеологии государственного мемориального комплекса "Медное", который сегодня воспринимается только лишь как дань памяти жертвам тоталитаризма, а не бесстрашным героям борьбы с ним.
Между тем, многие из расстрелянных в Калинине находились в возрасте 40 лет и старше. Это видно из третьего тома "Индекса репрессированных" ("Indeks represjonowanych"), изданного в Варшаве в 1997 году под названием "Расстреляны в Твери" ("Rozstrzelani w Twerze"). (Уместнее было бы назвать "Расстреляны в Калинине", здесь ошибка - и фактическая, и политическая).

В частности, из 72 расстрелянных, чья фамилия в этом томе начинается на букву "А", 48 человек родились до 1902 года; из 441 человека с фамилией на букву "В" - до 1902 года родились 278 человек. И так далее. По возрасту многие из них могли участвовать в советско-польской войне; это предположение подтверждает, в частности, книга "Катынь. Ксёнга Цментарна", в ней приводятся более полные биографические сведения о расстрелянных польских офицерах. Некоторые из них участвовали в военных действиях на территории России (в границах 1913 года) в составе двух польских дивизий: в 4-й польской дивизии Люциана Желиговского, преобразованной в Польше в 10-ю пехотную дивизию, и в 5-й польской Сибирской дивизии Казимежа Румши, преобразованной впоследствии в Сибирскую бригаду.

Так, в 5-й польской Сибирской дивизии служили: поручик резерва Юзеф Хорошуха, родился в 1898 г. в Иркутске, впоследствии инженер в учебном Центре саперов в Модлине; капитан резерва Франсишек Карол Денстл, 1895 г.р., в 1918 г. - в Сибирской дивизии; поручик резерва Казимеж Филипович, р. в России в 1896 г., солдат 5-й польской дивизии, командир батареи в 1930 г.; поручик Ян Гживиньски, р. в Варшаве в 1893 г., солдат 5-й польской дивизии, в 1920 г. сражался под Варшавой, с 1921 года офицер 30-го полка; подпоручик резерва Алоиз Феликс Орловски, р. в 1901 г. в Львове; командор Александер Юлиуш Садовски, 1892 г.р.; поручик резерва Ежи Щоен-Вольски (Schoen-Wolski), 1892 г.р., изучал право в Томском университете, служил в 5-й дивизии; майор Владислав Станислав Серославски, 1896 г.р., солдат 5-й дивизии; поручик резерва Карол Сингер, р. в 1894 г. в Кракове, служил в 5-й дивизии, в 1920 г. - в 82-м пехотном полку; хорунжий Франсишек Старак, 1885 г.р., в 1918 г. - в 5-й дивизии; капитан Роман Стелмах, 1892 г.р., в 1920 году во взводе жандармерии 5-й дивизии; поручик резерва Ян Станислав Стенплевски, р. в 1899 г. в Кургане Тобольской губернии, солдат 5-й дивизии; подпоручик резерва Ян Шаласт, солдат 5-й дивизии, в 1920 году служил в 59-м пехотном полку, и другие...

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=274

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 273
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 08:23. Заголовок: bersercer пишет: 10..


bersercer пишет:

 цитата:
10 сентября. Каинск. Опубликовано сообщение о том, что в городе располагается Третий польский стрелковый полк

под командованием Когутневского...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 10:56. Заголовок: А хоть какая-то поль..


А хоть какая-то польза для белого дела от польских стрелков была?
Кто-нибудь может привести факты или свое мнение?
Я пока остаюсь на точке зрения барона Будберга.

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 798
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 13:04. Заголовок: 18 год - 100 проц бы..


18 год - 100 проц была. 1-й полк активно участвовал в БД на фронте
19 год - охраны линий ЖД, действие против партизан

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 351
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 13:08. Заголовок: Сибирецъ пишет: А х..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
А хоть какая-то польза для белого дела от польских стрелков была?


Странная постановка вопроса... Конечно, была. Поляки стояли по железной дороге и охраняли ее от партизан, подавляли восстания. Чем не "карательные части инородцев"? Притом -- вполне дисциплинированные. Пограбить, правда, любили, ну а кто не любил?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 504
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет