Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири

Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.

 Отправлено: 04.11.21 18:57. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Нужно было полностью скопировать ссылку

да и полностью копировал и по частям,пишет следующее:

[404] Plik nie istnieje : File Not Found

Podany w zapytaniu URL /nasze-zbiory/kolekcje/ok_1239_okulicz_kozaryn_jaroslaw nie został znaleziony na tym serwerze
The requested URL /nasze-zbiory/kolekcje/ok_1239_okulicz_kozaryn_jaroslaw was not found on this server

 Отправлено: 04.11.21 21:21. Заголовок: Ратник пишет: да и ..

Ратник пишет:

цитата:

да и полностью копировал и по частям,пишет следующее:

 Отправлено: 05.11.21 15:00. Заголовок: Ратник пишет: тольк..

Ратник пишет:

цитата:

только у меня ссылка битая..?

Копируйте полностью всю строку, а не только то что подчеркнуто:
https://foto.karta.org.pl/nasze-zbiory/kolekcje/ok_1239_okulicz_kozaryn_jaroslaw,1177,1,zdjecia.html#element

Да и цена дикая за копию.

 Отправлено: 06.11.21 03:07. Заголовок: Уссури пишет: Копир..

Уссури пишет:

цитата:

Копируйте полностью всю строку, а не только то что подчеркнуто:

сегодня открылось,спасибо.

 Отправлено: 23.11.21 14:44. Заголовок: Из воспоминаний связ..

Из воспоминаний связиста 5-й дивизии Станислава Богдановича:

"Все больше отрядов принимало участие в вылазках. Стали привлекать артиллеристов, вооруженных французскими пулеметами. Солдаты привозили разнообразную добычу, прежде всего лошадей и скот. Нас ознакомили с приказом, что при желании семьи офицеров и солдат могут брать дойных коров при условии вернуть их нашей интендантской службе по требованию войсковых властей. Взамен за возможность использовать молоко они должны были кормить коров. Целые стада скота паслись в околицах Ново-Николаевска под присмотром наших солдат, преимущественно 4-го полка.
Солдаты не забывали и о себе. После возвращения с вылазок лоточным торговцам и китайцам продавались кожухи, одежда, самовары и другой скарб. Были такие специалисты, которые искали только деньги. Мне рассказывали о том, как находили царские деньги, спрятанные за окладами православных икон, на чердаках, в муке, в перинах и даже замурованными в печах".

 Отправлено: 23.11.21 19:16. Заголовок: В лучших традициях л..

В лучших традициях ландскнехтов или конкистадоров))) боюсь, уважаемому польскому коллеге не понравятся столь натуралистичные зарисовки)))
Хотя винить тут некого, война без трофеев не бывает)

 Отправлено: 23.11.21 20:10. Заголовок: Хрохилаих пишет: В ..

Хрохилаих пишет:

цитата:

В лучших традициях ландскнехтов или конкистадоров))) боюсь, уважаемому польскому коллеге не понравятся столь натуралистичные зарисовки))) Хотя винить тут некого, война без трофеев не бывает)

Мне родственники рассказывали, что у них в селе побывали белые, поляки и красные. Про поляков слова плохого не сказали. Про белых - порки уклонистов, мобилизация лошадей и мужчин, а хуже всего рассказывали о красных, но я писать не буду, боюсь Вам не понравится....)

 Отправлено: 23.11.21 21:37. Заголовок: Сибирецъ пишет: о к..

Сибирецъ пишет:

цитата:

о красных, но я писать не буду, боюсь Вам не понравится....)

Я нормально отношусь ко всем, т.к. не считаю, что красные были в чем-то правильнее белых и наоборот.
Даже Унгерн мне чем-то импонирует, несмотря на свои выходки.
Все фиксирую. В т.ч. убийства детей, изнасилования девочки и т.п. И это красные. Эпизоды единичные, но были... Так что никого рядить в святых не будем.
И наоборот. В одном случае препирательства красноармейцев с местными жителями превратились в телеграмму в губернский центр, что красноармейцы насилуют жен и дочерей крестьян. Проведенное специально расследование выявило, что случай из разряда курьеза. А пока мне не попался отчет об этом расследовании, я был весьма озадачен, неужели это могло иметь место... Случай был уже в 1921 году и с дисциплиной обычно было очень строго, порой наказывали и очень сурово за гораздо меньшие проступки.

 Отправлено: 23.11.21 23:38. Заголовок: Хрохилаих пишет: ув..

Хрохилаих пишет:

цитата:

уважаемому польскому коллеге не понравятся столь натуралистичные зарисовки))) Хотя винить тут некого, война без трофеев не бывает)

Лично я не вижу ничего плохого в трофеях, напротив считаю что когда гремит оружие законы молчат. Отчасти за это Румшу и судили, но доказать ничего не смогли :). Единственное что мне не нравится, так это то, что полякам приписывают слишком многое из того, что они не делали.

 Отправлено: 24.11.21 00:04. Заголовок: Оттуда же: Все боль..

Оттуда же:

Все больше в дивизию прибывало добровольцев-проходимцев, которые не желали воевать с большевиками в армии Колчака. Они вступали в польское войско, полагая (и не без причины), что в нашей дивизии будет лучше и безопасней. Вызывались даже русские офицеры, но тех не хотели принимать. Так к нашей группе примкнуло двое молодых мужиков, сбежавших из направлявшегося на фронт колчаковского эшелон. Все чаще проявлялись уголовные элементы. Спасаясь от колчаковской милиции, они вступали польское войско, где чувствовали себя в безопасности, поскольку наших солдат колчаковские власти не смели задерживать. Достаточно было иметь «орла» на шапке.

Грабили все больше. Для острастки нас ознакомили с приказом, извещавшим о том, что военный трибунал приговорил к смертной казни через расстрел двух уланов, убивших русского купца. Уланы перевозили по железной дороге коней, купленных для войска, и по пути взяли в свой вагон какого-то богатого купца, которого затем убили, ограбили, а труп выбросили. Так случилось, что семья купца видела, как он уехал с польскими уланами, и жандармерия легко нашла убийц.

 Отправлено: 24.11.21 03:10. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Лично я не вижу ничего плохого в трофеях, напротив считаю что когда гремит оружие законы молчат.

Действительно, что плохого в мародерстве москалей.

 Отправлено: 24.11.21 04:09. Заголовок: мир пишет: Действит..

мир пишет:

цитата:

Действительно, что плохого в мародерстве москалей.

Коммунист-моралист, это забавно)) Москалем ты сам себя назвал, мы (поляки) вас так не называем, даже в уничижительном ключе.

 Отправлено: 24.11.21 04:17. Заголовок: Сибирецъ пишет: Из ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Из воспоминаний связиста 5-й дивизии Станислава Богдановича

Можно название оригинальной работы? Слишком хорошо переведено на русский язык и некоторые обороты не характеры для польского, либо переводчик первоклассный специалист, либо "воспоминания" были написаны на русском языке изначально, что конечно немного странно.

 Отправлено: 24.11.21 11:35. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..

Pirat Syberyjski пишет:

цитата:

Можно название оригинальной работы?

Поддерживаю. Судя по выдержкам, источник откровенный и весьма интересный)

 Отправлено: 24.11.21 12:01. Заголовок: Получу - выложу...

Получу оригинал - сравню с переводом - выложу.

 Отправлено: 24.11.21 12:10. Заголовок: Современники те и со..

Современники те и современники наши слишком требовательны к сербам, чехам, полякам.. На себя надо посмотреть. Начальник Осведверха Клерже очень хорошо сказал по этому поводу.

 Отправлено: 25.11.21 08:57. Заголовок: Коммунист-моралист, ..

цитата:

Коммунист-моралист, это забавно))

Да, оборжаться. Еще смешнее, чем поляк, который спокойно рассказывает о мародерстве при карательных операциях, а это спустя сто лет читают, да еще и нахваливают.

цитата:

Современники те и современники наши слишком требовательны к сербам, чехам, полякам.. На себя надо посмотреть. Начальник Осведверха Клерже очень хорошо сказал по этому поводу.

Ну да, известно, что все мародерили. Только кто тут за язык уважаемого Пирата тянул это оправдывать?

 Отправлено: 25.11.21 16:34. Заголовок: Давно известное фото..

Давно известное фото. Но пусть тут побудет тоже. Румша справа

 Отправлено: 26.11.21 13:52. Заголовок: Сибирецъ пишет: Дав..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Давно известное фото. Но пусть тут побудет тоже. Румша справа

Может есть что добавить? Пока из известных мне персон на фото 1 - Казимир Румша, 2 - Ян Сыровый, 3 - Богдан Павлу, 4 - Ярослав Окулич-Казарин, 5 - Colonel M. Le Magnen 6 - kpt. Quinot.
Человек справа от Румши мне тоже крайне знаком, но никак не могу вспомнить как его зовут, это 100% член 5-й дивизии.