Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири

Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.

 Отправлено: 13.08.14 00:10. Заголовок: камрады, есть мысли ..

камрады, есть мысли - где могут быть списки поляков из 5-й дивизии, попавших в плен к красным?

 Отправлено: 23.08.14 22:38. Заголовок: У самих поляков - эт..

У самих поляков информация о плене, видимо, индивидуальна - в публикациях по отдельным офицерам. Например, по пресловутому "полковнику Когутневскому", который не был в 1919 году полковником и фамилия которого на самом деле пишется иначе: "Romuald Kohutnicki - po ucieczce z niewoli bolszewickiej w 1920 roku w stopniu ppłk. był w bitwie warszawskiej szefem sztabu 11 Dywizji Piechoty, w której walczył do końca wojny, odznaczony Orderem Virtuti Militari, później pułkownik" - http://www.blonie.pl/print.php?sid=2190

В РИА Когутницкий - "Ромуальд Иванович", на 02.1915 - штабс-капитан (см. "Русское слово" от 20 февраля 1915, N 41, где было сообщение о его ранении).
Родился: "7.2.1889" - http://officersdatabase.appspot.com/oficer/Kohutnicki_Romuald_7_2_1889

Когутницкий - как майор: "...Штаб имеет отделы: оперативный, инспекции, формирований, мобилизационный, санитарный, интендантский. Командирами полков являются: 1-го — подполковник Румша, 2-го — майор Кадлец, 3-го — майор Когутницкий, 4-го — временно кап. Яворский, уланского полка — подполковник Пекарский, артиллерийского полка — полковник Скиргелло-Яцевич; старший врач — д-р Беренс, командир инженерной роты — капитан Свершевский." - на стр. 74-75 в томе 2 сборника "Документы и материалы по истории советско-польских отношений", изд. "Наука", 1964.

И алтайскую деревню Сидоровку некоторые специалисты как и Когутницкого тоже "переименовали" - в "Сидорку" - http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/316/image/316-088.pdf

 Отправлено: 04.12.14 22:50. Заголовок: Польская буржуазия и..

Польская буржуазия и Антанта.

(Из польских секретных документов).

В районе Тобольска Красная армия захватила целый ряд интересных документов, принадлежащих секретарю "Польского Национального Комитета" в Сибири и на Дальнем Востоке. Некоторые из них служат документальным доказательством того, что все польские, чешские, сербские и др. «самостоятельные» армии организованы французским правительством, на средства Франции и должны, следовательно, служить французским же интересам. Особенно интересны в этом смысле тайные переговоры польских буржуазных лидеров с представителями французского военного министерства, имевшее место в январе-феврале. Протоколы эти ведутся в виде подробных пояснений французского агента полковника Лемань. На задаваемые ему вопросы. Лемань сообщает, что генерал Жанен получил от французского правительства (в результате переговоров с польским комитетом в Париже) «широкие полномочия обнимающие все вопросы рекрутирования и организации польской, чешской и сербской армий» на территории от Иркутска до Урала, и что на этой территории Жанен является поэтому главнокомандующим всех этих армий. На вопрос поляков: «кто же покроет расходы на организацию и содержание армии», Лемань сообщает, что «Франция открыла особые кредиты для каждого государства и несет расходы на организацию армии». Насколько известно Леманю, французское министерство финансов до сих пор не рассматривало даже вопроса о том, будут ли возвращаться ему деньги, ассигнованные на содержание этих армий, и если будут, то чем. Из этого ясно, что Франция просто-напросто под фиговым листком «национальных» войск вербует новые «иностранные» легионы для защиты интересов французской биржи в России с той разве только разницей, что вместо набора отдельных волонтеров нашло теперь более дешевым и выгодным скупать оптом целые маленькие народности с их «армиями». Так понимают это, очевидно, и представители польской буржуазии, и потому они, как люди практичные, отдавая Франции в качестве пушечного мяса польских крестьян, интересуются условием использования «союзницей» этой армии и в ответ слышат, что в Париже уже заключен специальный договор, согласно которому польские войска могут быть использованы Францией и что в договоре точно оговорено, когда и в каких случаях польские войска должны заменить собой французскую армию. Теперь все ясно, и «друзьям» остается только разработать миллионные бюджеты «армии» и условиться, каким образом заставлять насильно идти в нее польских крестьян-беженцев и бывших пленных. Но тут и возникают «недоразумения»: поляки хотят содрать с Франции за это побольше денег и потому раздувают «бюджет», французы же деловито подчеркивают, что они намерены оплачивать лишь содержание нужной им армии и предлагают все остальные «гражданские» расходы отнести в счет польской буржуазии и сокращают, таким образом, наполовину расходы.

Тем не менее, примазавшиеся к этому делу не дураки и умеют погреть руки. За это красноречиво говорит тот факт, что даже тобольский адвокат Вилькошевский, далеко не являющийся одной из самых крупных польских «фигур», положил на свое имя до 14 миллионов. Не менее пикантно и письмо, адресованное в «польский национальный комитет Сибири и России», датированное И марта, где автор сообщает, что польские войска в Новониколаевске «не признают польский военный комитет» и объясняют это подрывом доверия к занявшемуся спекуляцией командованию. Оказывается, что польские «отцы-командиры» заняли 4 вагона для перевозки, якобы, военных грузов, — оказывается, что ревизия нашла там только дамские чулки, духи и т. п., за что и арестовано 2 лица из этого комитета. В конце-концов, вся «польская» армия оказывается по всему не только дорогой, но и бесполезной игрушкой. Что это такое, — говорит и секретная переписка, где мы уже находим сведения о бунте целой части, вынудившей разоружить ее с помощью казаков. Другие же части хотя и не бунтуют, но и драться с большевиками тоже особенного желания не имеют. Интересны попытки обследования путей России для реорганизации в будущем всей промышленности Польши таким образом, чтобы она удовлетворяла русский рынок, получая из России, в свою очередь, нужное сырье. Польская буржуазия в Сибири намерена с этой целью уже теперь систематически изучить рынок Сибири и Дальнего Востока, выяснить запасы здесь сырья, какие предприятия находятся в польских руках и т. д.

«Польская торговая палата» намерена использовать с целью собирания необходимых систематических сведений всех поляков-интеллигентов. Существующие многочисленные польские организации не проявляют к ней особенной заботы по отношению к стремящемуся на родину беженцу - крестьянину (если не считать, конечно, заботами намерение заставить его сражаться против большевиков). Заботы этих организаций начинаются лишь с лиц, могущих истратить не менее 10.000 руб. на возвращение домой. Относительно скорейшего возвращения таких состоятельных беженцев приняты все меры, рассылаются и публикуются подробные цены билетов I класса на пароходах Японии и Англии, вообще проявляется самая трогательная заботливость. Тяжелую картину жизни народных масс в Польше рисует одно официальное сообщении: уничтожено больше половины того, что раньше не хватает сельскохозяйственных орудий, на заводах Лодзи и Жирардова и Пабианиц нет машин, нужных для выработки тканей. Везде страшная безработица, население ходит чуть не голым, голодает и холодает, нет кожи для обуви, медикаментов и т. д. В результате смертность среди населения, особенно детей, очень велика.

А Буцевич.

Известия Омского ревкома. №4. 21 ноября 1919 г.

 Отправлено: 18.01.15 18:58. Заголовок: По ссылке можно скач..

По ссылке можно скачать докторскую диссертацию Л.К. Островского «Поляки в Западной Сибири в конце XIX — первой четверти XX в.». Два объемных параграфа второй главы посвящены созданию и деятельности польских вооруженных формирований в Сибири в годы Гражданской войны и репатриации пленных польских легионеров на родину в 1921-1922 гг.

http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/Avtoref/diss_ostrovski.pdf

 Отправлено: 19.01.15 04:02. Заголовок: У меня почему-то не ..

У меня почему-то не загружается...пдф-документ.

 Отправлено: 16.06.15 20:54. Заголовок: польские войска в сибири

Здравствуйте!Помогите разобраться-кто такой подполковник Когутневский,его "подвиги"на Алтае,бои на Алтае с его участием,дальнейшая судьба.Интирисуюсь как любитель истории Алтайского края.Буду рад любой помощи!

 Отправлено: 18.06.15 03:52. Заголовок: vfibyf пишет: Помог..

vfibyf пишет:

цитата:

Помогите разобраться-кто такой подполковник Когутневский

Он не Когутневский. Правильно - Когутницкий Ромуальд Иванович. Командовал сформированным в Сибири 3-м полком польской дивизии. О его участии в борьбе с партизанами на Алтае Вы можете прочитать, например, в упоминавшейся выше диссертации Л.К. Островского (с. 416-419) или в польских исследованиях.

 Отправлено: 24.06.15 18:14. Заголовок: войско польское в сибири

Благодарю.Но не много запутался.В конце сентября 1919г. карательный отряд полковника (подполковника?)Когутницкого(Когутневского) совершил рейд,сопровождаемый грабежами, из Славгорода через д.Орлеан,д.Леньки и после позорного поражения под д.Сидоровка 12октября(по другим данным-7октября) часть легиона сбежала в Камень-на Оби,а часть,теряя награбленное и во главе полковника(подполковника?)Когутницкого(Когутневского),бежала назад в Славгород и больше не учавствовала в боевых действиях на территории Алтайского края?

 Отправлено: 04.08.15 14:56. Заголовок: А.И. Дерябин в своей..

А.И. Дерябин в своей книге "Гражданская война в России. 1917-1922: Национальные армии" пишет, что летом 1918 г. Нижний Новгород был выбран ген. Галлером как одно из мест формирования Польской Восточной армии, целью которой являлось освобождение Польши, оккупированной Германией и Австро-Венгрией. Это же был только проект, формирование польских национальных частей не могло вестись на территории подконтрольной РККА?

 Отправлено: 14.08.15 13:19. Заголовок: Oigen Pl пишет: В Р..

Oigen Pl пишет:

цитата:

В РИА Когутницкий - "Ромуальд Иванович", на 02.1915 - штабс-капитан (см. "Русское слово" от 20 февраля 1915, N 41, где было сообщение о его ранении). Родился: "7.2.1889" - http://officersdatabase.appspot.com/oficer/Kohutnicki_Romuald_7_2_1889

Окончил Одесское военное училище в 1910 г. по 1 разряду, выпущен в 121-й пех. Пензенский полк.

http://obodesse.at.ua/publ/odesskoe_pekhotnoe_junkerskoe_uchilishhe_chast_v/1-1-0-269

 Отправлено: 13.09.15 22:18. Заголовок: А вот отрывочек из в..

А вот отрывочек из воспоминаний польского солдата (5-я дивизия)

 Отправлено: 14.09.15 03:33. Заголовок: Сибирецъ пишет: из ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

из воспоминаний польского солдата (5-я дивизия)

Что-то подобное американцы в Афганистане и на Ближнем Востоке творят,только теперь это еще и снимают на память.Интервенты во все времена одинаковы...

 Отправлено: 14.09.15 14:55. Заголовок: vfibyf пишет: кто т..

vfibyf пишет:

цитата:

кто такой подполковник Когутневский ... дальнейшая судьба

Еще один "вариант" написания фамилии Когутницкого приводился во 2-м томе издания "Кулундинский район: страницы истории и современность" (Барнаул, 2007, стр. 36): "Село Кротовка... Осенью 1918 года через село проходил отряд атамана Анненкова. Сам атаман со свитой остановился в селе Мышкино, а основные силы оставались в с. Кротовка на ночлег. Проводились допросы жителей села о партизанах. Не получив удовлетворительного ответа, утром каратели уехали в сторону Солоновка. Летом 1919 года через село прошла новая карательная экспедиция под командованием подполковника Кочутневского. Каратели требовали призывников в армию Колчака, забирали фураж и продовольствие, требовали подводы для перевозки своих бойцов".

"В Главный революционный штаб
Районные Штабы сел Корнилово и Ярки сообщают, что после отступления Революционных войск из села Ярков, поляками уничтожено, т. е. сожжено шестьдесят дворов (60) местных крестьян, села Ярков.
Революционные войска в настоящее время опять вернулись в село Ярки и занимают боевое положение. Настроение всех хорошее. Получаем сведение, что везде, кругом, вплоть до села Кирзы, организуются и занимают боевое положе-ние.

Подлиник, подписали:
За начальника Районного Штаба Народной армии Коновалов.
Секретарь Штаба Булыгин.
Августа 24 дня, 1919 года".

Подробная биография Когутницкого есть в польской Википедии - https://pl.wikipedia.org/wiki/Romuald_Kohutnicki

О смерти полковника в 1972 году написало варшавское СМИ "Stolica : warszawski tygodnik ilustrowany" (R. 27, 1972 nr 33 (15 VIII).

 Отправлено: 16.09.15 19:49. Заголовок: спасибо!я не силен в..

спасибо!я не силен в компьютере-как можно прочитать на русском?

 Отправлено: 16.09.15 20:53. Заголовок: неплохой онлайн-пере..

неплохой онлайн-переводчик
http://pereklad.online.ua/russko-polskiy/

 Отправлено: 27.04.16 11:15. Заголовок: Роллер Карл Францеви..

Роллер Карл Францевич 24.9.1896 – 21.8.1937.

Настоящее имя Леопольд Чиллек. Поляк. Родился в Верхней Силезии. Окончил реальное училище. Старший унтер-офицер Австро-Венгерской армии. С 1916 в плену, Иркутская губерния. 1918-1920 Польский легион, прапорщик. Сдался Красной армии. Бежал из лагеря военнопленных в Красноярске. Задержан сотрудниками ОО охраны советско-литовской границы (добровольно явился с целью перехода границы). Отправлен в ОО ЗФ Смоленск. Привлечен к работе по ликвидации польской разведывательной сети на Украине. С 1921 в Москве ОО ВЧК. 1922 КРО ГПУ – ОГПУ. Участник операции ТРЕСТ и операций против английской разведки. С 1924 ВКП(б). С 1926 резидент в Риме. Начальник 2 отделения КРО ОГПУ 1927-1930, помощник начальника ОО ОГПУ 1930-1932. Выезжал в командировки, знал несколько языков. 1932 Новосибирск помощник начальника ОО ПП ОГПУ по ЗСК и СибВО. 1935-1936 начальник ОО УГБ УНКВД Сталинградского края, 1936 начальник отдела мест заключения УНКВД Курской области. Арестован 5.5.1937. Расстрелян 21.8.1937.

 Отправлено: 23.05.16 01:01. Заголовок: Кстати, Роллер

санников пишет:
[quote]` санников пишет:

цитата:

Роллер Карл Францевич 24.9.1896 – 21.8.1937. Настоящее имя Леопольд Чиллек. Поляк. Родился в Верхней Силезии. Окончил реальное училище. Старший унтер-офицер Австро-Венгерской армии. С 1916 в плену, Иркутская губерния. 1918-1920 Польский легион, прапорщик. Сдался Красной армии. Бежал из лагеря военнопленных в Красноярске. Задержан сотрудниками ОО охраны советско-литовской границы (добровольно явился с целью перехода границы). Отправлен в ОО ЗФ Смоленск. Привлечен к работе по ликвидации польской разведывательной сети на Украине.

Кстати, Роллер являлся одним из коллективно обратившихся в печати к членам ПОВ в 1920 году: "Членам ПОВ удалось организовать ряд диверсий (взрывы военных складов в Хорошеве под Москвой и в Туле). Разведчиков ПОВ долго не удавалось брать в плен живыми, они успевали застрелиться. Игнатия Добржинского («Сверщ»), командира РККА и резидента ПОВ в Москве, сотрудник Особого отдела ВЧК Федор Карин в последний момент успел схватить за руку и выбить пистолет.
Добржинский стал первым из польских разведчиков, которых удалось перевербовать на идейной основе. Сосновский выдал всю сеть ПОВ чекистам, давшим ему обещание не расстреливать польских разведчиков, а отпускать их в Польшу под честное слово «не заниматься шпионажем». Обещание было выполнено. В итоге, были разгромлены ячейки ПОВ на Западном фронте и в Киеве. В дальнейшем такие диверсанты 1920 г., как Игнатий Добржинский («Сверщ», впоследствии под фамилией Сосновский — заместитель начальника Особого отдела ОГПУ, комиссар госбезопасности 3 ранга), Виктор Стецкевич (Кияковский) и другие работали в советских органах безопасности. Большое пропагандистское значение имело письмо Сосновского, Виктора Витковского-Марчевского, Виктора Стецкевича, Юны Сингер-Пшепелинской, Ирены Заборской, Карла Роллера, Марии Недзвяловской, Ежи Жарского, Вацлава Гурского-Табартовского членам ПОВ с призывом переходить на сторону большевиков, опубликованное в советских газетах в июле 1920 г." (Абрамов В. Контрразведка. Щит и меч против Абвера и ЦРУ. — М.: Яуза, Эксмо, 2006).

 Отправлено: 28.06.16 21:31. Заголовок: Шаляст Ян 1886, д. Р..

Шаляст Ян 1886, д. Разкопачув Любартувского повята Люблинского воеводства. Окончил 4 класса гимназии в Ржеве Тверской губернии и 3 Иркутскую школу прапорщиков. С 1919 в 5 Сибирской дивизии польских стрелков. Вернулся в Польшу в августе 1922. Расстрелян в Катыне 9-11.4.1940.

 Отправлено: 09.10.16 02:39. Заголовок: Здравствуйте. Много ..

Здравствуйте.
Много лет пытаюсь по крупицам воссоздать картинку. Сюда к вам пишу потому что мой прадед был поляком,доживал в Сибири, у нас есть фото его польских родственников, явно не бедных, но имена мы не знаем. Итак, по-порядку.
1) г. Бирск
Моя прабабушка Бугрова Александра Ивановна (1899г.р.) заканчивает женскую гимназию в г. Бирск (Уфимской губернии), туда приходят белые войска и мой прадед (не факт, что имя его было именно таким, мы считаем, что он изменил имя-фамилию и свою и дочери) Георгий Александрович Беловский. В гимназии у них был штаб, или что-то подобное, они познакомились с прабабушкой, полюбили друг друга. Год этих событий могу только предполагать - не знаю.
2) г. Тайшет (??? - сейчас жду свидетельство о рождения бабушки, как получу - напишу точнее)
Там, совсем далеко от первой точки предположительно родилась моя бабушка в 1920 году. Как рассказывала мама - было очень похоже, что свидетельство о рождении было подделано.
Бабушку в жизни звали Беловская Нина Георгиевна, она была учительницей, жила и работала в с. Крапивино, Кемеровской области.
3) г. Омск, 1924г.
У меня имеется свидетельство о рождении, восстановленное в 1940-м году, повторное. Свидетельство на имя Беловского Владимира Георгиевича, 1924 - это брат моей бабушки и сын искомых Беловских (погиб в ВОВ). У них был еще и третий ребенок - Анатолий Георгиевич Беловский, у того была жена Римма.
4) с. Крапивино
Не знаю, в каком году они туда приехали. Потом прожили там всю жизнь. Прадед жил очень тихо, рыбачил. Прабабушка работала медсестрой вроде бы... Все - и прабабушка и прадедушка и их дочь Нина закончили жизнь в Крапивино.

Я это всё к чему. Если посмотреть по карте, путь их перемещения - практически прямая и очень длинная линия. И как-то по событиям получается, что они явно были участниками событий - белого движения, бегства или еще чего-то. Куда писать запросы? Где мне смогут дать крупицу информации - как поляк попал в такие сибирские дали?

Знатоки, помогите разобраться, хожу в трёх соснах - сложно искать, когда возможно и фамилия не та, и знаний о их жизни ноль.

 Отправлено: 09.10.16 11:07. Заголовок: Когда получите данны..

Когда получите данные о рождении бабушки (дату и место рождения и кто родители)-опубликуйте здесь-тогда можно будет подсказать вам , что делать дальше.