Отправлено: 30.05.08 19:22. Заголовок: Чешский корпус

 Отправлено: 27.08.08 02:19. Заголовок: Чехословаки 8-й роты..

Чехословаки 8-й роты 7-го Татранского стрелкового полка, принимавшей участие в боях под Барнаулом (на фоне одного из вагонов своего эшелона, у них все вагоны были украшены подобным образом).

 Отправлено: 27.08.08 11:08. Заголовок: Новоалтаец пишет: ..

Новоалтаец пишет:

цитата:

всю эту кампанию под его началом - продвижение на Барнаульском направлении - может, фотоматериалы какие есть?

К сожалению нет. Вроде должны быть в ГАНО.

 Отправлено: 27.08.08 15:14. Заголовок: Новоалтаец пишет: А..

Новоалтаец пишет:

цитата:

А Ваши данные по силам белогвардейцев откуда взяты?

Шулдяков

Вообще в той компании только к концу июля 1918 силы белых превзошли по числености красных. До тех пор было наоборот. К примеру Сухов (800 человек) разбил славгородский отряд (45 человек) потом авангард Травина (у того было всего до 600 человек).

Новоалтаец пишет:

цитата:

Кстати, чехословаки и сами пишут, что на Алтайском направлении они «…получили помощь от слабых, но все-таки хороших антибольшевистских военных частей русских добровольцев. С помощью этих частей наши войска смогли захватить 5 июня Черепаново, а позднее, 15 июня, после тяжелых боев был взят Барнаул».

Логично. Они заявляют о себе как о главной силе. Мемуаристика.
Однако соотношение потерь от этого не меняется. А такими они могли быть только при одном условии - чехи шли вторым эшелоном и не вынесли на себе всю тяжесть боев

 Отправлено: 27.08.08 16:31. Заголовок: Скальд пишет: Однак..

Скальд пишет:

цитата:

Однако соотношение потерь от этого не меняется. А такими они могли быть только при одном условии - чехи шли вторым эшелоном и не вынесли на себе всю тяжесть боев

Не спорю. На рожон чехи и в самом деле не лезли.
И все же потери – еще не показатель. Во время захвата Новониколаевска тоже всего один чех погиб, и это при том, что больше половины чехословаков были без оружия (напомню: на 1478 чел. всего 610 винтовок). Просто они воевать умели. Вот, скажем, венграми красногвардейцы тоже искренне восхищались, до того это были профессиональные бойцы.

 Отправлено: 27.08.08 16:32. Заголовок: А кто-нибудь читал «..

А кто-нибудь читал «Переворот» Ивана Кудинова? Там как раз описываются бои вдоль Алтайской ж.д.
Кстати, там меня одно место интересует, из эпизода, когда красногвардейцы пустили в лоб белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз:
«Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая красными бриджами…»
Что это за красные бриджи такие? Кто-нибудь в курсе?

 Отправлено: 27.08.08 17:51. Заголовок: Новоалтаец пишет: Ч..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Что это за красные бриджи такие? Кто-нибудь в курсе?

Худ вымысел? Намек на поляков?

 Отправлено: 27.08.08 17:58. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Худ вымысел? Намек на поляков?

Хм, вроде полякам там неоткуда взяться было...
А у чехов точно никаких красных штанов не было? Загадка... :-)

 Отправлено: 27.08.08 19:17. Заголовок: Новоалтаец пишет: Х..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Хм, вроде полякам там неоткуда взяться было...

1 полк стрельцов имени Тадейша Костюшко довольно активно действовал на территории Алтая в 1919. Возможно романист ввел их в действие.
Впрочем красные штаны это как-раз чехи

 Отправлено: 27.08.08 19:36. Заголовок: Скальд пишет: Впроч..

Скальд пишет:

цитата:

Впрочем красные штаны это как-раз чехи

Так у чехов были-таки красные штаны? А можно чуть поподробнее? :-)
В романе речь идет о начале июня 1918, там полякам точно неоткуда было взяться.

 Отправлено: 01.09.08 15:16. Заголовок: Новоалтаец пишет: Т..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Так у чехов были-таки красные штаны? А можно чуть поподробнее? :-)

Можно. Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой

 Отправлено: 02.09.08 01:15. Заголовок: Скальд пишет: Речь ..

Скальд пишет:

цитата:

Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой

Ах вот оно что! Ну, что ж, в принципе, вполне возможно: судя по чешским материалам, среди чехословаков, наступивших по Алтайской ж/д, действительно были “jazdcy”, т.е. конники. Правда, не так уж и много их там было, но все же…

 Отправлено: 02.09.08 12:24. Заголовок: Вообще то кавалерийс..

Вообще то кавалерийские эскадроны были обычной практикой для ЧХК. А уж конные разведчики тем более. Не уланы, понятно.

 Отправлено: 08.10.08 13:16. Заголовок: А кто-нибудь может п..

А кто-нибудь может припомнить, нет ли у нас каких-нибудь худ. фильмов, в которых фигурировали бы бойцы чехословацкого корпуса (хотя бы эпизодично)?

 Отправлено: 09.10.08 10:30. Заголовок: Вспомнил, что в "..

Вспомнил, что в "Вечном зове" как раз есть эпизод про мятеж в Новониколаевске. Решил специально посмотреть ту серию. Впечатление не фонтан. Чехи в какой-то странноватой форме мелькают на экране, в основном, спинами, так что и не разберешь толком. Но самое убийственное - это плакат на вокзале с надписью "Все на разгром Колчака!" Какой Колчак в мае 1918-го? Как видно, тут имелся в виду атаман Семенов. В общем, сделалось сильно грустно, дальше смотреть не стал.
И все-таки, может, еще какие-нибудь фильмы есть, где чехи фигурируют?

 Отправлено: 18.12.08 16:36. Заголовок: В начале июня 1918 г..

В начале июня 1918 года один из лидеров сибирских эсеров П. Михайлов в телеграмме военному министру Гришину-Алмазову признавал:
«Наше положение зависит исключительно от позиции чехов, ибо на Востоке ни у кого никаких серьезных сил нет и быть не может. И там также опираются на чехов» [ЦГАОР, ф. 170, оп. 1, д. 3, л. 14]

Это к вопросу о якобы "второстепенной" роли чехословаков.

 Отправлено: 23.12.08 02:26. Заголовок: есть эпизод с белоче..

есть эпизод с белочехами в легендарном фильме "Чапаев", где то в начале фильма.

 Отправлено: 07.01.09 22:26. Заголовок: 15 (28) июня финансо..

Весной 1918 года обстановка здесь накалилась до предела. «Народная газета» известила своих читателей, что с 26 мая «прекратилось пассажирское и товарное движение от Кургана на восток вследствие недоразумений между советской властью и стоящими здесь чехословацкими эшелонами». Так были задержаны 5-й и 6-й полки чехословацкого легиона.
Недоразумение состояло в следующем. Исполком Курганского совета получил указание Совета Народных Комиссаров о разоружении чехословацких эшелонов. И командование корпуса, и рядовой состав против этого категорически возражали. Они опасались, что подписавшее Брестский мир с Германией большевистское правительство выдаст их Австро-Венгрии и в этом случае каждому легионеру грозит смертная казнь «за измену».
27 мая исполком уездного совета в обращении к крестьянам и казакам извещал: «…находящимся в Кургане 6 вооруженным эшелонам чехословаков предъявлено ультимативное требование отправки вглубь Сибири, что на основании распоряжения Совета Народных Комиссаров сделать не можем…» Из текста следовало, что у местной власти нет сил как для того, чтобы разоружить легионеров, так и для того, чтобы противостоять им в случае их открытого выступления. Таким образом, курганские большевики оказались заложниками, которых центральная власть попросту «сдала» противнику.
Наиболее корректно изложила ход дальнейших событий «Народная газета» 6 июня (21 мая): «События в Кургане. В связи с требованиями, предъявляемыми советской властью к чехословакам о разоружении, 1 июня в г. Кургане с полудня наступило тревожное настроение. По требованию советской власти занятия и торговля с 2 часов дня всюду прекратились. Конные объезды предупреждали о закрытии окон ставнями и т. п. Во втором часу ночи началась ружейная и пулеметная стрельба. Оказалось, что стоявшие на железной дороге чехословаки перешли в наступление. К 3 часам уже выяснилось, что красные перешли за Тобол к мельнице Бакинова. Около 5 часов они подняли белый флаг и сдались в количестве около 150 человек. Наибольшее число красногвардейцев, по слухам, около 400 человек, с некоторыми руководителями бежали на ближайшие заимки и в деревни. К вечеру отправилась сформированная из чехов и добровольцев погоня…»
В газетах и воспоминаниях говорится о шести чехословацких эшелонах, стоявших в те дни на ст. Курган. Однако это не значит, что все военнослужащие участвовали в событиях 1 – 2 июня, уже хотя бы потому, что они не были достаточно вооружены. Иначе зачем бы чехословацкий комендант города поручик Сухи 20 июня отправлял в газету «Курганская свободная мысль» разъяснение следующего содержания: «Так как между населением идут слухи, как будто бы чешско-словацкими эшелонами в Кургане во время переворота были реквизированы съестные припасы, то считаю своим долгом заявить населению, что такие слухи неверны. Чешско-словацкие войска приобретают все нужные им продукты путем покупки за наличный расчет.
Военное имущество, отбитое у большевиков, сдано городской военной коллегии – за исключением только такого количества винтовок, револьверов, патронов, бомб и прочего, которое чешско-словацким частям крайне необходимо.
За чешско-словацкими войсками из военной добычи также оставлено под расписку 8 лошадей, остальные возвращены в военные заведения и частным лицам».
Заявление это весьма характерно для Вацлава Сухи. По гражданской своей профессии он был юристом. Но дело, вероятно, не только в профессии, а, скорее всего, в системе взглядов, характере. Родился он в Пльзене 1 января 1881 года, а следовательно, по возрасту был старше многих офицеров легиона. На Восточном фронте воевал в звании поручика 35-го пехотного полка австро-венгерской армии.
21 июня 1915 года под Галичем попал в плен. 1 июля 1916 года в Костромской губернии был приглашен в чехословацкий корпус. Зачислен в него 25 августа 1917 года поручиком в 5-й стрелковый полк. Комендантом Кургана его назначили, скорее всего, с учетом возраста и опыта. Однако пробыл он в этой должности недолго.

Потери
В изданных в 60-е и 70-е годы книгах, посвященных свержению Советской власти в Кургане, говорилась об ожесточенных перестрелках между воевавшими сторонами. Приведу несколько цитат. «Огненная струя чиркнула темноту. Белочехи отхлынули от ворот, оставляя убитых и раненых». «Метко разил противника латышский стрелок Мартин Грунт». «Мятежники лежали в пыли и были хорошей мишенью для красногвардейцев…» Все это – не более чем выдумка, вызванная намерением героизировать поведение красных комиссаров.
В действительности же в этом бою погиб лишь один легионер – Франтишек Сайдл. Его имя было высечено на памятнике, установленном на деньги, собранные горожанами по подписке. Бронзовую плиту в 1919 году отлили рабочие медно-чугуно-литейного и механического завода Сергея Балакшина. Кстати говоря, легионеры с самого начала не ставили перед собой задачи вмешиваться во внутренние дела России. На памятнике павшим были начертаны слова «За свободу Чехии». Тем самым легионеры подчеркивали: они лишь ото-двинули тех, кто встал на их пути, кто мешает им попасть на фронт первой мировой войны и, в конечном счете, вернуться на родину.
О возможностях красных можно судить по воспоминаниям Андрея Пичугина, который привел из Моревской волости отряд крестьян, откликнувшись на призыв брата, Дмитрия Пичугина: «В Кургане нас встретил товарищ Зайцев, председатель Совдепа, Пичугин, председатель крестьянской секции. Дали распоряжение выдать членам дружины винтовки и берданы. Патроны дали по 10 штук на одну винтовку и по 5 штук на бердану и поставили нас на охрану железнодорожного моста через реку Тобол.
А в самом Кургане гарнизон Красной гвардии был незначителен: одна рота солдат, отряд матросов – два десятка человек и конный отряд около 30 человек – вот и все вооруженные силы, которыми располагал Курганский совдеп, а посланное воззвание о призыве в ряды Красной гвардии для защиты молодой Советской власти на местах не нашло поддержки». (В скобках замечу, что традиция бросать в бой безоружных и плохо вооруженных бойцов создавалась Советской властью именно тогда, и много раз применялась в последующих войнах.)
Чтобы овладеть железнодорожным мостом через Тобол, легионеры проявили хитрость. Дело в том, что помимо чехословацких эшелонов на станции Курган в те дни скопилось еще четыре эшелона с русскими солдатами, возвращавшимися домой из германского плена. Железнодорожный путь между станцией и мостом по распоряжению курганских комиссаров был 26 мая разобран. Во избежание еще одного конфликта 1 июня красногвардейцы восстановили полотно, и ночью первый состав с военнопленными прошел на восток. Для того, чтобы поезд беспрепятственно мог подняться на увал, его обычно сопровождал паровоз-толкач. Выполнив свою задачу, толкач вернулся к реке – здесь-то и выяснилось, что на нем расположились легионеры с пулеметом. После нескольких очеред

 Отправлено: 08.01.09 13:23. Заголовок: Ого! Браво! Мародер,..

Ого! Браво! Мародер, это Ваше?

 Отправлено: 08.01.09 14:39. Заголовок: Спасибо. Моя роль зд..

Спасибо. Моя роль здесь скромна. Больше моего приятеля с Кургана

 Отправлено: 08.01.09 15:25. Заголовок: А приятеля случайно ..

А приятеля случайно не Олег Винокуров зовут?
Стукните мне в асю, плиз. 421766889