On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Штабс-капитан
администратор


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 19:22. Заголовок: Чешский корпус




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


bersercer





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 11:07. Заголовок: Новоалтаец пишет: k..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
kap. Koudelka.



Есть подозрение, что Koudelka читается как "Куделька".
Все-таки мы славяне - что чехи, что русские...

Спасибо: 0 
Профиль
Елисеенко Алексей



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 15:48. Заголовок: bersercer пишет: 1 ..


bersercer пишет:

 цитата:
1 июня войска Каргатского фронта освободили Барабинск, 2 июня - Каинск. Это подтверждает оперативная сводка Западно-Сибирского военно-оперативного штаба Красной Армии о боях против контрреволюционных частей чехословацкого корпуса (Омск) от 2 июня 1918 г.



В этой сводке сказано... "2 июня нами занята ст.Барабинск и мы укрепились в пяти верстах от ст.Каинск"

Спасибо: 0 
Профиль
bersercer





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 16:13. Заголовок: Блин, надо же... в ..


Блин, надо же... в своих бумагах дату исправил, а в посте выложил по старой памяти
1 июня взяли не Каинск, а Тебисскую...

Спасибо: 0 
Профиль
bersercer





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 23:08. Заголовок: Новоалтаец пишет: О..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Очень большой для меня интерес представляет чехословацкий ресурс о 7-м Татранском полке: www.pamatnik.valka.cz/novy/doc/Kronika_7_pluk.pdf . Там масса информации, только все на словацком.


Как ни бился, по прямой ссылке скачать не смог.
Пришлось заходить через главную страницу сайта "Татранцы"
Скачал отсюда: http://www.pamatnik.valka.cz/novy/ru/dokumenty_texty.php

Это список книг. Там же - Short history of 7th Regiment-Tatransky (Краткая история 7 полка) и Chronicles of 4th and 7th Infantry Regiment (Хроники 4 и 7 полков) в формате .pdf

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 00:21. Заголовок: краткая история на а..


краткая история на англ.
это прекрасно

Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 275
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 02:17. Заголовок: Сибирецъ пишет: кра..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
краткая история на англ.
это прекрасно



Словацкий вариант гораздо подробнее.

Спасибо: 0 
Профиль
bersercer





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 10:29. Заголовок: Новоалтаец пишет: С..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Словацкий вариант гораздо подробнее.


Это точно. Но Каинск даже не упоминается. В обоих вариантах.
Может, у Гайды что есть...

Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 277
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 11:50. Заголовок: bersercer пишет: Мо..


bersercer пишет:

 цитата:
Может, у Гайды что есть...



Ссылка на Гайду есть в Библиотеке форума.

Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 278
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 14:21. Заголовок: В распоряжении Гайды..


В распоряжении Гайды находились пять эшелонов 2-й чехословацкой дивизии. В Новониколаевске стояли эшелоны штабс-капитанов Кауделька и Кульвашера с шестью ротами 7-го Татранского полка (I 478 чел., 610 винтовок, 12 пулеметов, 91,5 тыс. патронов), на станции Чулымская - эшелон штабс-капитана Чеговского с тремя ротами 6-го Ганацкого полка (850 чел., 156 винтовок, 4 пулемета, 14 тыс. патронов), на станции Мариинск - эшелоны капитана Э. Кадлеца с двумя ротами 7-го полка и капитана В. Воронова с имуществом трех батарей (без орудий) 2-й артиллерийской бригады (910 чел., 160 винтовок, 20 тыс. патронов). Всего в указанном районе насчитывалось 3 258 чехословаков, вооруженных 926 винтовками и 24 пулеметами [ГАНО. Ф.П. 5. Оп. 4. Д. 1526. Л. 12; Известия отряда чешско-словацких войск. 1918. 14 июля.].

Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 280
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 14:27. Заголовок: Источник предыдущей ..


Источник предыдущей цитаты:
Свержение советской власти в Сибири летом 1918 года
Д. Г. Симонов //Проблемы истории гражданской войны на востоке России. Бахрушинские чтения 2003 г. Новосибирск, 2003.

Спасибо: 0 
Профиль
bersercer





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 14:41. Заголовок: Новоалтаец пишет: С..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Ссылка на Гайду есть в Библиотеке форума.

Ссылка, увы, уже не работает.
Елисеенко Алексей обращается с просьбой к тем, кто сохранил текст, перевыложить.


Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 282
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 15:02. Заголовок: bersercer пишет: Ан..


bersercer пишет:

 цитата:
Аналогично, по второму взятию, называются разные даты начала общего наступления на Каинск и Барабинск от Новониколаевска: 8 и 10 июня 1918 года.



События на Барабинском фронте развивались следующим образом. После захвата станции Чулымская 26 мая чехословаки под руководством капитана Чеговского беспрепятственно продвинулись до станции Барабинск. Вскоре со стороны Омска к Барабинску подошли советские войска под командованием С. Н. Черепанова и чехословаки, ввиду отсутствия у них артиллерии, вечером 2 июня вынуждены были оставить станцию. Вместе с ними ушел сформированный в Барабинске русский отрад поручика Кандаратского (40 штыков и 15 сабель).
В 12 час. 3 июня чехословаки миновали станцию Убинская и закрепились в районе станции Каргат. Наступление советских войск проходило крайне медленно, их эшелоны на станцию Убкнская прибыли лишь утром 4 июня. За это время в Каргат успел прибыть Томский офицерский отряд, насчитывавший 50 бойцов при двух артиллерийских орудиях.
Когда красногвардейцы попытались выбить чехо-белых из Каргата, последние встретили их артиллерийским огнем. Появление у чехо-белых артиллерии было настолько неожиданным для красных, что они дрогнули и начали отходить обратно к станции Убинская. В этом бою большевики потеряли 23 человека убитыми и 93 ранеными. В Убинской красногвардейцы устроили митинг, на котором мадьяры обвинили своих русских товарищей в трусости и заявили, что если их будут посылать всегда вперед, то они бросят оружие и уйдут. Русские красногвардейцы пообещали им оказывать всяческую поддержку и не посыпать их на передовую линию. На этом же митинге решено было без боя оставить Убинскую и отступить до станции Кожурла.
Вечером 4 июня советские эшелоны покинули Убинскую, а утром 5 июня станцию заняли чехословаки и отряды русских добровольцев. Вечером того же дня между станциями Карапузово и Кожурла состоялся последний, длившийся всего 37 минут, бой, окончившийся: поражением красных. В 5 час. утра 6 июня чехо-белые вновь заняли Барабинск [Народная Сибирь. 1918. 16 июня; РГВА. Ф. 39617. Оп. 1. Д. 58. Л. 22].

Д. Г. Симонов, Свержение советской власти в Сибири летом 1918 года // Проблемы истории гражданской войны на востоке России. Бахрушинские чтения 2003 г. Новосибирск, 2003.

Спасибо: 1 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 283
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 15:14. Заголовок: bersercer пишет: Сс..


bersercer пишет:

 цитата:
Ссылка, увы, уже не работает.
Елисеенко Алексей обращается с просьбой к тем, кто сохранил текст, перевыложить.



Вот так новость.
У меня есть вторая часть. Постараюсь в ближайшее время выложить в Библиотеке. Только там не текстовый формат.

Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 284
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 15:17. Заголовок: Немного про Каинск: ..


Немного про Каинск:

21 мая белочехи заняли Барабинск. Они послали в Каинск ультиматум с требованием немедленной сдачи города. В ответ к Барабинску выступил малочисленный отряд красногвардейцев. На пятом километре произошел ночной бой. Силы были неравными, и красным пришлось отступить. Проселочными дорогами они вышли к Татарску, куда отошли и барабинские красногвардейцы. Татарск стал центром организации отпора мятежникам. Отряд из 700 человек выступил навстречу чехам и выбил их со станции Чаны. Вскоре к красным подошло подкрепление. 1 июня была освобождена станция Карачи, затем Тебисская, Барабинск и Каинск. Белочехи отступили за Каргат.
Однако в это время контрреволюционеры получили подкрепление и опять перешли в наступление. В Татарском уезде начались кулацкие мятежи, Не мог помочь подкреплением и Омск, которому мятежники угрожали со всех сторон.
10 июня белогвардейцы начали наступление на Каинск с двух сторон — от Омска и от Новониколаевска. В тяжелом бою за разъезд Кабаклы красногвардейские части потерпели поражение. Советская власть в городе и уезде была свергнута.
http://kainsksib.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=1

Спасибо: 0 
Профиль
bersercer





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 15:56. Заголовок: Новоалтаец пишет: Н..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Немного про Каинск:


Приятно увидеть ссылку на собственноручно обработанные материалы
Это официальная версия событий из местных источников. В некоторых статьях 1970-80 гг. даже сообщается, что помощь к барабинцам из Каинска не поспела вовремя потому, что чехи разрушили полотно железной дороги опять же даты - от фонаря...

Спасибо: 0 
Профиль
Елисеенко Алексей



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 16:01. Заголовок: Новоалтаец пишет: Д..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Д. Г. Симонов, Свержение советской власти в Сибири летом 1918 года // Проблемы истории гражданской войны на востоке России. Бахрушинские чтения 2003 г. Новосибирск, 2003.



Просьба не сильно верить данным текстам. Конкретно этот эпизод не разбирал, но неточностей там много.


Спасибо: 1 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 286
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 16:28. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Просьба не сильно верить данным текстам. Конкретно этот эпизод не разбирал, но неточностей там много.



Учтем, спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
bersercer





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 18:31. Заголовок: Новоалтаец пишет: Н..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
На этой карте Новониколаевска 1915 года обозначены все кладбища. Причем военное кладбище (а также католическое и лютеранское) находится в правом верхнем углу. Не исключено, что чехов хоронили именно там.


В базе данных сайта pamatnik.valka.cz встретилось до полутора десятков записей о чехословаках, похороненных в Новониколаевске. Иногда упоминалось воинское кладбище.

P.S. 17 записей. Большая часть потерь относится к разряду небоевых: смерть от болезни (тиф, дизентерия, туберкулез), несчастный случай с гранатой, утопление в реке. Сюда же входят раненые и больные, умершие в санитарных поездах (ve zdravotnickém vlaku)

Спасибо: 0 
Профиль
bersercer





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 10:02. Заголовок: bersercer пишет: Ин..


bersercer пишет:

 цитата:
Иногда упоминалось воинское кладбище.


Прошу прощения, неправильно перевел - не воинское, а центральное (!)

SRB Josef ...pohřben na ústředním hřbitově - погребен на центральном кладбище.

А вот ZVONÍČEK František... pohřben na čs. hřbitově v Novonikolajevsku - похоронен на чешском кладбище...

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 13:04. Заголовок: Все понятно. Эти кла..


Все понятно.
Эти кладбища не сохранились.
На месте двух - парки, на месте одного - рынок.
Солдаты и офицеры, павшие на полях Первой мировой, умершие в Новониколаевских госпиталях - сражались за ту Россию, которые красные стремились похоронить. Поэтому и могил этих бойцов они не пощадили.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 486
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет