Отправлено: 30.05.08 19:22. Заголовок: Чешский корпус

 Отправлено: 01.06.08 21:42. Заголовок: Летом 1919 г. делега..

Летом 1919 г. делегация казаков из Красноярска выезжала в Екатеринбург для вручения Радоле Гайде звания почетного казака Енисейского казачьего войска за то, что "очистил землю Красноярскую от красной скверны" (ну, очистил, молодец, но фашистом-то становиться зачем?). В подарок были преподнесены шашка, седло и столовые приборы. В дальнейшем Гайда вступил в Национальное фашистское общество, избирался в парламент Чехословакии от фашистов, был бригадным генералом при фашистах, затем частным лицом, что не помешало СМЕРШу поиметь к данному "почетному казаку Енисейского казачества" большие претензии и повешать его в 1947 г. в Праге. А можно ли этого получерногорца-полуавстрийца Рудольфа Гейдля лишить данного почетного звания? Пойдут ли наши казаки сегодняшние на это?

 Отправлено: 01.06.08 21:57. Заголовок: Константин пишет: А..

Константин пишет:

цитата:

А можно ли этого получерногорца-полуавстрийца Рудольфа Гейдля лишить данного почетного звания?

Оно не имеет никакой законной силы в РФ.

Константин пишет:

цитата:

Пойдут ли наши казаки сегодняшние на это?

Сегодняшние "казаки" правоприемниками тех казаков не являются.

 Отправлено: 02.06.08 01:43. Заголовок: Я не о юридической с..

Я не о юридической стороне вопроса, а моральной его составляющей. А что касается разделения казаков на тех и этих - объединяться им надо, чтоб выжить в этом мире бушующем. А Енисейское казачье войско сегодня является юридическим лицом и считает себя правопреемником старых традиций - пускай и покажут насколько они в состоянии переписать историю своих предков. А этого парня однозначно надо лишать такого "почетного звания" - потому что такое пятно падает на всех и вся - казак ты или просто красноярец. Водружать памятники-новоделы чехословацким легионерам на Троицком кладбище с участием президента Словакии - это нынешние власти умеют. А подумать, что это памятник будет и Гайде, возглавлявшему Красноярский участок Транссиба - тяму не хватает. Выходит памятник фашисту в 50 метрах от стелы Героям Советского Союза - красноярцам. Это память-шоу по-красноярски - оно сплошь и рядом в городе. Ну, давайте вешать тогда и памятные таблички на больнице водников, где были подвалы чешской контрразведки - почему бы и нет - ведь интервентам и белогвардейцам практически нет памятников в Красном Ярске.

 Отправлено: 02.06.08 09:09. Заголовок: Чехо-Словацкий корпу..

Чехо-Словацкий корпус в антибольшевистском вооруженном перевороте 1918 года. Статья с сайта Веремеева http://army.armor.kiev.ua/hist/cheh-korps.shtml

Рядом с новым памятником чешским легионерам чуть в глубине на том же Троицком кладбище есть старый памятник. Как-нибудь заскочу туда и сделаю фото.

 Отправлено: 02.06.08 09:17. Заголовок: Стандартная статья в..

Стандартная статья в постсоветском стиле. Автор кидается из крайности в крайность.

 Отправлено: 02.06.08 11:20. Заголовок: Я не против старого ..

Я не против старого памятника - его даже Советская власть не тронула. Но какими надо быть людьми, чтоб раздвинуть могилы старые, посыпать дорожки цветными камешками и проложить дорожку от нового памятника к старому по могилкам других людей. Это - неправильно. Кстати, новый мемориал чешским легионерам нигде не стоит на охране и не числится ни у кого - этот кенотаф (пустое захоронение) "содержит" словацкое консульство в Красноярске. Его и открыли, чтоб "лизнуть" зад новому консульству - Словацкому. Ну не срамота ли? Лучше б старый поставили на охрану, коли он сохранился. А чехословаки-то делов натворили в губернии немало - жгли и насиловали как заправские вояки. Да и к Русской Армии адмирала Колчака относились весьма пренебрежительно - сохранились документы по Канскому уезду.

 Отправлено: 02.06.08 13:38. Заголовок: Константин пишет: П..

Константин пишет:

цитата:

Пойдут ли наши казаки сегодняшние на это?

нашим бы казакам между собой договориться. Ибор два войска. ЕКВ и ЕЕКВ

Архитектор пишет:

цитата:

Рядом с новым памятником чешским легионерам чуть в глубине на том же Троицком кладбище есть старый памятник. Как-нибудь заскочу туда и сделаю фото.

Вы не о памятнике пленным солдатам и офицерам центральных держав? Делал фото как то.

 Отправлено: 02.06.08 13:48. Заголовок: Константин пишет: Д..

Константин пишет:

цитата:

Да и к Русской Армии адмирала Колчака относились весьма пренебрежительно - сохранились документы по Канскому уезду.

Коллега, не приведете пару цитат?

 Отправлено: 02.06.08 16:52. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Вы не о памятнике пленным солдатам и офицерам центральных держав?

А где находится такой памятник? Не слышал.

 Отправлено: 02.06.08 19:08. Заголовок: Архитектор пишет: А..

Архитектор пишет:

цитата:

А где находится такой памятник? Не слышал.

На Троицком. Меня к нему Аржаных водила-показовала.
Памятник воздвигнут в 1916 году. Надпись на нем на немецком, венгерском и турецких языках. В честь погибших в плену офицеров союзных:германской, австро-венгерской и турецкой армий

 Отправлено: 02.06.08 22:12. Заголовок: Из интервью с писате..

Из интервью с писателем Вениамином Боровцом с 60-х гг. прошлого века работавшим в архивах КГБ в связи с Гражданской войной, интервенцией и противостоянием Колчака и Тасеевской Республики:
"- Вы же еще застали очевидцев тех трагических событий. Они рассказывали, как вели себя чехословаки на нашей земле?

- Белочехи грабили население. И не только грабили. Они вешали девчонок- телеграфисток только за то, что те, например, не успели вовремя отправить телеграмму чешского коменданта железнодорожной станции. Я это говорю не только со слов очевидцев. Через мои руки прошли десятки тысяч документов и красных, и белых.

- Но справедливости ради, надо сказать, что были и чехословаки, перешедшие на сторону красных...

- Да, но таких было около двух тысяч. Из шестидесяти! Среди них, красных, оказался и будущий писатель Ярослав Гашек женившийся в Сибири на Екатерине Львовой. Но как можно не принимать всерьез воспоминания эсера-белогвардейца Колосова, который упоминает повешенных белочехами партизан и заложников из числа местных жителей - на каждом столбе по обе стороны железнодорожного полотна на протяжении восемнадцати верст. Мой отец десятилетним мальчишкой видел, как чехи вешали красных на колодезных журавлях, а в мае сорок пятого ему, комбату, пришлось освобождать Прагу. И его Людвиг Свобода наградил крестом. Отец всегда считал, что эти бесчинства в Сибири творил не чешский народ, а вОяки. Но ведь творили! Между прочим, советские солдаты не занимались мародерством в Чехословакии. Единичные случаи были, но там за это расстреливали перед строем.

Свиньи - чехам. Белым - чугунок
- Какие случаи времен белочешского мятежа, зафиксированные документально, вам особенно запомнились?

- Я в свое время выписал в архиве интересный, совсем не кровавый, документ - "Опись конфискованного имущества у лиц села Макруша, перешедших в большевистские банды". Это было под Канском седьмого июня девятнадцатого года. Шел отряд белого русского поручика и чешский отряд корнета Церпински. Смотрите... Конфисковано и передано: овес и пшеница, коровы, телята, свиньи - чехам; хомуты, дуга, швейная машинка, пила поперечная, чугунок - белым. Это документ, который ясно свидетельствует об отношении чехословаков к колчаковцам.

Но воспоминания - это ведь тоже документы. Особенно когда одни рассказы очевидцев подтверждают рассказы других и становится ясно: это не игра больного воображения, а правда. Строганова, жительница Асанска, вспоминала о том, как чехи вошли в их село: разодетые гусары на сытых конях, которые по команде ложились перед своими хозяевами. А ее муж уехал в тайгу с подушкой вместо седла. Ее саму, беременную, вызвали в штаб на допрос и ударили штыком в бедро как жену партизана. Мало того - потом повезли вешать вместе с девятью мужиками. Благо, чех проголодался - увидел полевую кухню и побежал поесть, приказав им сидеть на телеге и никуда не двигаться. Беременная и раненая женщина уговорила-таки мужиков бежать, и они полмесяца скитались по тайге. Белочехи же за это непослушание спалили дома партизан в деревне.

- А как дела обстояли в Красноярске?

- Чехословаки расположились в здании нынешнего краеведческого музея. Однажды утром они нашли своего часового убитым. Месть последовала незамедлительно: были казнены десять заложников-красноярцев из тюремного замка. Так что "круглая" дата (90-летие Тасеевской Республики), которая грядёт, - это дата скорби: много крови было пролито, слишком много горя принесло то время".
Эти тетради с записями из архивов он показывал мне лично - ксероксов 50 лет назад не было и все писалось от руки.
А памятник чехословацким легионерам стоит с выходом на Енисейский тракт - аккурат напротив магазина автозапчастей по ул. Диксона, 1 (Троицкое кладбище). На этом же кладбище за мемориалом Победы (эту пирамиду видать с улицы Дудинской) стоит памятник врагам России в Первой мировой войне, попавшим и умершим в плену. Надписи на немецком и венгерском, по-моему на французском, а одна грань вообще не читается. Кстати, этот памятник изображен на фотографии июня 1917 г., когда хоронили вблизи него венгерского поэта Гёзу Дьони с его братом (венгры до сих пор ищут эту могилу - он для них типа Шандора Пётефи - знаковая фигура - в краеведческом есть его неопубликованные стихи на венгерском, писанные им в Красноярском концлагере в поселке Иннокентьевском) - при желании его могилу можно найти с точностью до пары метров. Его в отличие от брата-близнеца умершего на другой день похоронили в железном обруче вокруг тела на случай эксгумации. В венгерских энциклопедиях написано, что могила его утеряна в связи со строительством Красноярской ГЭС...

 Отправлено: 02.06.08 23:23. Заголовок: Константин пишет: ..

Константин пишет:

цитата:

Однажды утром они нашли своего часового убитым.

Чех был не часовым, он был ранен у моста Касагор и замучен до смерти.
Имена расстреляных известны: Ольгерд Петерсон, Ракомбль Менчук, Иван Коншин, Федор Вейман, Семен Иофер, Яков Боград, Эрнест Шульц, Адольф Перенсон (Перенсен) и Ян Станислауэ.
Приказ о расстрелах заложников - инициатива сверху. Сами чехи их не стреляли как правило.

 Отправлено: 02.06.08 23:35. Заголовок: Не буду за чехов зас..

Не буду за чехов заступаться. С ними произошло то же, что и с армией Наполеона. Буквально за несколько лет революционеры-якобинцы превратились в бесчинствующих поработителей Европы. Пираты Ермака тоже были не "божьи одуванчики". Безнаказанность и попустительство чешских офицеров, общее желание быстрее уехать домой и, не с пустыми руками, понятны. В 1919 году они зверствовали, будучи наемниками, так же, как и латыши, будучи на службе у Советской России.
С феноменом зверств я столкнулся в Нагорном Карабахе, где милые и приветливые, гостеприимные армяне и такие же азербайджанцы буквально рвали друг друга, глумились над женщинами и зверски убивали детей. Такова человеческая природа и национальность здесь не при чем. Быть Человеком очень непросто, таких людей мало.

 Отправлено: 04.06.08 16:23. Заголовок: Константин пишет: в..

Константин пишет:

цитата:

венгры до сих пор ищут эту могилу - он для них типа Шандора Пётефи - знаковая фигура - в краеведческом есть его неопубликованные стихи на венгерском

У так это из-за вас мне женщина из архитектурной отказалась дать запрос венгров....Сказала тогда, что поработает ее знакомый Константин сначало

 Отправлено: 05.06.08 00:11. Заголовок: Странно, но у меня н..

Странно, но у меня нет женщин в архитектурной - видать и там меня любят, приятно. Интересно, что за запрос? Я знаю, что подобный запрос приходил на медакадемию (ныне медуниверситет им. Луки) из Будапешта, но причем здесь архитектурный?

 Отправлено: 05.06.08 13:14. Заголовок: Может путаю...Давно ..

Может путаю...Давно было...Вот тот самый запрос мне и отказались выдать

 Отправлено: 05.06.08 21:52. Заголовок: Я понимаю что малост..

Я понимаю что малость не потеме.У нас в Улан-Удз,в прошлом году производилось перезахоронение останков белочехов.Большое кладбище находится в Баргузинском районе.Часть белочехов ушла с отрядами атамана Семёнова.Хотя последнее неточно.

 Отправлено: 05.06.08 22:16. Заголовок: Максим38 пишет: У н..

Максим38 пишет:

цитата:

У нас в Улан-Удз,в прошлом году производилось перезахоронение останков белочехов.

А в данных указали Иркутск

Максим38 пишет:

цитата:

Большое кладбище находится в Баргузинском районе.

Сколько их там всего?

Максим38 пишет:

цитата:

Часть белочехов ушла с отрядами атамана Семёнова.Хотя последнее неточно.

.. и странно. Не идет ли речь о русских офицерах ЧХК?

 Отправлено: 05.06.08 22:29. Заголовок: Так нет это я учусь ..

Так нет это я учусь в Иркутске.Кладбище составляет несколько десятков могил это сохранившихся.В У-У на станции Дивизионная говорили о 50,Возможно это офицеры.

 Отправлено: 05.06.08 22:33. Заголовок: Максим38 пишет: Кла..

Максим38 пишет:

цитата:

Кладбище составляет несколько десятков могил это сохранившихся.В У-У на станции Дивизионная говорили о 50,Возможно это офицеры.

Список имен бы - тогда не проблема все выяснить либо по каталогу либо через чехов