Отправлено: 15.05.13 14:36. Заголовок: Хакасский конный дивизион

Открою пожалуй тему. Все старое переносить не стану, напомню лишь заметку "Хмурого"

Хакасский дивизион действовал на правом фланге 2-й армии.
16 сентября 1919 г. ему была поставлена задача занять дер. Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й армии.
Источник: ГАРФ. Ф.6219. Оп.1. Д.9. Л.10.

Попался мне один мне один гражданин из оного подразделения, а именно подъесаул-обозник Михаил Васильевич Ворошилов. Выходец из 1 ЕКП. Он пишет уже знакомое "с 13 авг 1919 года по октябрь дивизион находился в северной группе 2 Армии". Понятно что обозник в боях не участвовал. Зато был арестован ГубЧека после того как два месяца был завхозом Енисейского коммунистического полка.

 Отправлено: 15.05.13 16:33. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

"с 13 авг 1919 года по октябрь дивизион находился в северной группе 2 Армии".

А по-моему все-таки на октябрь дивизион в составе уже 1-й армии.

 Отправлено: 15.05.13 23:24. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

подъесаул-обозник Михаил Васильевич Ворошилов. Выходец из 1 ЕКП

Да, был такой офицер в 1 ЕКП. Видимо действительно занимался хозяйственными делами в полку, т.к. получал в начале 1919 г. деньги "аванс на довольствие по ликвидации мятежа в Минусинске". На тот момент был сотником...

 Отправлено: 18.05.13 12:45. Заголовок: Ратник пишет: А по-..

Ратник пишет:

цитата:

А по-моему все-таки на октябрь дивизион в составе уже 1-й армии

Не хватает информации, поэтому и не можем определится в составе 1-й или 2-й армии находился дивизион...
Может быть по этому поводу известно о 2-й Отдельной стрелковой бригаде, в составе которой Хакасский дивизион и убыл на фронт?
Может быть по этой бригаде можно будет прояснить "судьбу" дивизиона?

 Отправлено: 19.05.13 03:56. Заголовок: Sibirak пишет: Може..

Sibirak пишет:

цитата:

Может быть по этому поводу известно о 2-й Отдельной стрелковой бригаде, в составе которой Хакасский дивизион и убыл на фронт?

А это уже доподлинно известно?
Просто если убыл на фронт уже в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады каким образом проскочило упоминание дивизиона в составе бригады Красильникова??Загадка...

 Отправлено: 19.05.13 04:08. Заголовок: Ратник пишет: Прос..

Ратник пишет:

цитата:

Просто если убыл на фронт уже в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады каким образом проскочило упоминание дивизиона в составе бригады Красильникова??Загадка...

Хакасский конный дивизион был временно придан бригаде Красильникова, в бригаду входил Иркутский гусарский дивизион.

 Отправлено: 19.05.13 12:26. Заголовок: rvzx пишет: Хакасск..

rvzx пишет:

цитата:

Хакасский конный дивизион был временно придан бригаде Красильникова

Да, это известно...
Но вот почему-то в переписке Иркутского военного округа (август 1919 г.) есть следующая запись: "Хакасский дивизион убыл на фронт в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады"

 Отправлено: 20.05.13 04:35. Заголовок: Каким же боком он пе..

Каким же боком он пересекся с бригадой Красильникова...?

 Отправлено: 20.05.13 10:27. Заголовок: Ратник пишет: Каким..

Ратник пишет:

цитата:

Каким же боком он пересекся с бригадой Красильникова...?

Документов не хватает, чтобы понять...

 Отправлено: 11.06.13 12:58. Заголовок: Посмотрел более позд..

Посмотрел более позднюю анкету Ворошилова (конец 1921 года) Продолжает писать про северную группу 2 Армии

 Отправлено: 06.07.13 10:08. Заголовок: Возможно, что сотник..

Возможно, что сотник ЕКВ Шадрин мог быть командиром или одним из офицеров Хакасского конного дивизиона
На одном из совещаний военных с представителями хакасов по вопросу создания воинской части из инородцев, представители хакасов просили назначить командиром "сотника ЕКВ Шадрина, находящегося ныне на фронте"
Не понятно, чем заслужил уважение этот офицер у хакасов? Может быть жил с ними в одном улусе? Или до службы был учителем в хакасском селении?

 Отправлено: 08.07.13 00:51. Заголовок: Оказывается, немало ..

Оказывается, немало хакасов было с фамилией Шадрин. Тогда не исключается, что сотник Шадрин, за которого просили хакасы и сам был этой национальности...

 Отправлено: 08.07.13 21:21. Заголовок: Неизвестны подробнос..

Неизвестны подробности (за исключением некоторых фрагментов), о пребывании Хакасского дивизиона на фронте, зато есть документы о начале его формирования.
В РГВА просмотрел дело о хакасах (Ф. 39515. Оп. 1. Д. 81). Из него известно о совещании, которое прошло весной 1919 г. по формированию из хакасских инородцев отдельного конного дивизиона. На этом совещании рассматривался среди прочих, вопрос назначения на офицерские должности «хакасских уроженцев».
Но таких у хакасов было немного. Известны:
1. Штабс-капитан Г.М. Тудояков, известный тем, что привел на помощь Минусинску отряд казаков из Таштыпа во время крестьянского восстания.
2. Подпоручик С.В. Барашков
3. Прапорщик Н.М. Добранов

 Отправлено: 08.07.13 21:42. Заголовок: В связи с этим вопро..

В связи с этим вопрос о месте формирования дивизиона, где он изначально дислоцировался?

 Отправлено: 08.07.13 21:47. Заголовок: Sibirak пишет: Да, ..

Sibirak пишет:

цитата:

Да, был такой офицер в 1 ЕКП. Видимо действительно занимался хозяйственными делами в полку, т.к. получал в начале 1919 г. деньги "аванс на довольствие по ликвидации мятежа в Минусинске". На тот момент был сотником...

Весной 1919 г он получал довольствие на казаков ст.Алтайской.

 Отправлено: 08.07.13 21:57. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос о месте формирования дивизиона, где он изначально дислоцировался?

Здесь получилось как в поговорке: Хотели как лучше, а получилось как всегда...
На совещании решили одно, а по приказанию генерала С.Н. Розанова, атаман Тялшинский, не имея на то законных оснований объявил мобилизацию хакассов ранее установленного срока.
Дивизион должен был "казарменным расположением" находится в Минусинске. По мобилизации хакасы прибывали туда со своими конями, но спустя непродолжительное время они были отправлены в Красноярск

 Отправлено: 08.07.13 22:33. Заголовок: Sibirak пишет: Диви..

Sibirak пишет:

цитата:

Дивизион должен был "казарменным расположением" находится в Минусинске. По мобилизации хакасы прибывали туда со своими конями, но спустя непродолжительное время они были отправлены в Красноярск

В какие сроки? В доках МВР найти дивизион пока не могу.

 Отправлено: 08.07.13 23:00. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

В какие сроки? В доках МВР найти дивизион пока не могу.

Сроки: планировали по совещанию: вторая половина июля 1919 г., к этому времени завести в Минусинск обундирование, вооружение, подготовить казармы
Фактически призвали первую часть новобранцев 15 июня 1919 г., остальных чуть позже тоже в июне... Со всеми вытекающими последствиями, без обумундирования, без вооружения, без казарм...
Видимо поэтому практически сразу же, необученных отправили в Красноярск и прикомандировали к 1-му ЕКП

 Отправлено: 08.07.13 23:05. Заголовок: Sibirak пишет: Срок..

Sibirak пишет:

цитата:

Сроки: планировали по совещанию: вторая половина июля 1919 г., к этому времени завести в Минусинск обундирование, вооружение, подготовить казармы

Увы, в делах МВР в этом периоде пробел, видимо документы так и остались в ЧК или были уничтожены. У меня были подозрения, что что то осело в АВР, но увы - нет.

 Отправлено: 08.07.13 23:15. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Увы, в делах МВР в этом периоде пробел

Если бы дивизион более продолжительное время находился в Минусинске, то какие-то документы отложились. А здесь фактически Минусинск был местом сбора призывников и дивизион в полном составе в городе не находился. По мере призыва новобранцев частями отправляли в Красноярск. Мне известны две таких группы (по современному команды призывников) отправленных хакассов...

 Отправлено: 08.07.13 23:31. Заголовок: Sibirak пишет: Если..

Sibirak пишет:

цитата:

Если бы дивизион более продолжительное время находился в Минусинске, то какие-то документы отложились.

В доках военных районов отмечались все прибывшие - они ставились на довольствие. Даже те, кто был всего один-два дня.

Sibirak пишет:

цитата:

Мне известны две таких группы (по современному команды призывников) отправленных хакассов...

Нет ли там Колтыгина?