On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 12:56. Заголовок: 2 егерский полк


2-й Егерский полк.

Первый командир ударного батальона 2-й Сибирской дивизии штабс-капитан Иван Андреевич Вотин. Штаб батальона располагался – Большая Ямская 17.

Вотин Иван Андреевич - участник Гражданской войны, 1896 г. рожд., из крестьян Томской губернии. Окончил Ново-Тихвинское приходское училище, гимназию, Томское политехническое и Иркутское военное училище. К февралю 1917 г. командир взвода 15-го Сибирского стрелкового запасного полка. Участник Первой мировой войны. С апреля по октябрь 1917 г. находился на фронте в качестве командира роты 8-го Сибирского стрелкового полка. Был ранен и контужен, произведён в поручики и награждён орденом Святого Георгия IV степени. Демобилизовавшись в феврале 1918 г. и вернувшись в Томск, подрабатывал портным. В июне 1918г. мобилизован в Белую армию и назначен командиром роты 3-го Томского (7-го Кузнецкого) полка.
За отличия в боях против неприятеля на Кругобайкальской железной дороге произведен из поручиков в штабс-капитаны 18 сентября 1918 года, со старшинством с 6 августа 1918 г. В марте 1919 года командир ударного батальона 2-й Сибирской дивизии. Участвовал в боях с Красной Армией, был вновь ранен и контужен. В декабре 1919 г. как больной эвакуирован в Красноярск, где затем служил в милиции. 24 февраля 1920 г., при ночной облаве, был задержан чекистами. По рекомендации жены, А.В. Вотиной, коммунистки с 1917 г., к тому времени уже ставшей чекисткой, был оставлен в губЧК для исполнения мелких поручений. 20 апреля 1920 г. его опознал на допросе бывший офицер-сослуживец, который донёс чекистам, что этот «Малюта Скуратов», будучи штабс-капитаном, расстрелял до 20 пермских большевиков. После длительного запирательства Вотин сознался в том, что по приказу коменданта ст. Левшино Пермской губернии привёл в исполнение приговор военно-полевого суда о расстреле восьми большевиков. Вотина поддерживала показания мужа о его непричастности к расстрелам, но потом изменила своё отношение к нему. По версии, изложенной Вотиной, с супругой, бывшей выпускницей Пермской гимназии, он познакомился на вечере в Благородном собрании и несколько раз спасал её от преследования белой контрразведки. Вотина же показала, что, будучи арестованной и допрашиваемой будущим мужем, согласилась на брак с этим человеком в обмен на жизнь и свободу. В беседе с сослуживцем она жаловалась, что женой Вотина, который ей «не нравится» и является личностью «вредной» и грубой по отношению к ней, она стала вынужденно. 3 мая 1920 г. коллегия губЧК по предложению Вотиной приговорила её мужа к высшей мере наказания, а 22 мая его расстреляли. Реабилитирован в 1998 г. (АРУ ФСБ. Д. 021117. Лл. 22,26; Д. 020598. Лл.1, 3-7,11,13, 19,29).


НИКОЛАЕВ Всеволод Сергеевич (? - ?), капитан старой армии.
Командир отряда, который отправился 30 мая из Томска для освобождения Сибири. Участвовал в освобождении Барнаула.
Летом 1918 г. состоял в 3-м Томском (7-м Кузнецком) Сибирском стрелковом полку. За отличия в боях приказом по Сибирской армии от 16 августа 1918 г. произведен в подполковники со старшинством с 14 июня 1918 г.
Утвержден командиром 2-го Томского полка 26 июля 1918 г. , участник боев на Байкале. Отчислен от должности командира Маринского по болезни 22 сентября 1918 г .
Осенью 1918 г. переведен в 5-й Томский Сибирский стрелковый полк. За отличия в боях приказом ген. Р. Гайды от 8 марта 1919 г. произведен в полковники со старшинством с 18 декабря 1918 г.

Полковник(на 15 апреля 1919 г.), командир штурмового батальона 2-й Сибирской стрелковой дивизии, командир 2-го Егерского полка 2-й Сибирской стрелковой дивизии, его полк первым ворвался в г. Глазов.
. Приказом адмирала А. В. Колчака от 24 июля 1919 г. награжден орденом Св. Владимира IV ст. с мечами и бантом. 2 декабря 1919 г. назначен временно командующим 5-м Томским Сибирским стрелковым полком.

Подпоручик Ошев Александр Васильевич был командиром 2-й роты 2-го Егерского полка.
Родился в 1894 году в г. Перми в семье рабочего. В 1914 году поступил в Екатеринбургскую учительскую семинарию. Был мобилизован в царскую армию. После окончания 2-й Омской школы прапорщиков служил в 37-м Сибирском запасном полку, затем находился на Румынском фронте в 458 пехотном Сунджанском полку. В декабре 1917 года вернулся в Пермь. В марте 1918 года поступил на службу в Красную армию. Исполнял обязанности помощника военрука Пермского уездного военкомата. В декабре 1918 года после взятия Перми войсками адмирала Колчака остался в городе и был мобилизован, как бывший офицер в Сибирскую армию. Все мобилизованные офицеры направлялись в Пермский офицерский полк, затем в Егерский батальон 2-й Сибирской дивзии. Участвовал в боях под Глазовым младшим офицером роты. Был ранен.
В январе 1920 г. сдался в плен под Красноярском. После проверки органами ВЧК был освобожден и вернулся в Пермь. Работал агрономом Пермского губернского земельного управления.
Прапорщик Зыков был комвзвода во 2-м Егерском полку.
В капитаны егерского бат 2ссд Матрунецкий, ст с 26. 07.1917 г. № от 7.05.1919 г. РГВА Ф. 39499. Оп.2. Д. 2 л. Л.122.

В ночь с 2 на 3 апреля умер прапорщик команды пеших разведчиков штурмового батальона 2-й Сибирской стрелковой дивизии Борис Матвеевич Вшивков .
Командир 4-й роты штурмового батальона 2ссд поручик Зенькович .

Ударный батальон и его 4-я рота 2-й Сибирской дивизии 4 марта вел бой под ст. Чайковская. 5 марта погиб прапорщик Калугин Вячеслав Георгиевич. Квартира покойного Малая Ямская д. 24. Похороны на Новом кладбище. Сын председателя пермской губернской земской управы. 23 года. Егор Данилович Кулагин потерял во время великой войны старшего сына Александра. Был выгнан большевиками из собственного дома. Теперь новый удар .
Сионисткий комитет извещает, что 5 марта убит стрелок штурмового батальона Леон Иосифович Гоншток. 23 года..
Состоятся похороны офицеров ударного батальона 2-й Сибирской дивизии прапорщиков Александра Георгиевича Загородских и Александра Лежневых павших в бою под Лузино .

Поручик ударного батальона 2-й Сибирской дивизии Кошелев Иван Григорьевич .


Кузнецов Борис Николаевич. Окончил торговую школу. В 1917 году – 1-ю казанскую школу прапорщиков. Прапорщик, комвзвода во 2-м Егерском полку.

ЛИКАОНСКИЙ Сергей (? - ?), прапорщик старой армии. Летом 1918 г. командовал отдельным добровольческим отрядом, затем - командир Штурмовой роты 2-й Сибирской стрелковой дивизии. Приказом по Сибирской армии от 20 сентября 1918 г. произведен в подпоручики со старшинством с 28 августа 1918 г.

Столбов Александр Петрович, р. 31.05.1898, г. Пермь. Русский. Из крестьян.
С декабря 1918 года по сентябрь 1919 воевал с Красной армией. Комвзвода. Трижды ранен. Отправлен во Владивосток. В 1909 -1915 году окончил торговую школу в г. Перми. С 1915 по 1917 в конторе Мешкова. В 1917 году – 1-ю казанскую школу прапорщиков. Прапорщик 2-го Егерского полка
Бухгалтер (старший) завода №172 на сентябрь 1937 г.
Работал Столбов бухгалтером отдела капитального строительства завода №172.
Арестован 28.09.1937. Место ареста то же. Осужден 20.10.1937. Обвинение: КРПО. Приговор: ВМН. Расстрелян 25.10.1937.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1955
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 18:03. Заголовок: barnaulets пишет: С..


barnaulets пишет:

 цитата:
Судя по послужному списку подполковника И.И. Китновского (командир 2-го штурмового полка), до августа 1919 г. бригада была самостоятельным подразделением, не входившим в состав никаких дивизий



Это подтверждает версию Олега...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1956
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 18:08. Заголовок: Пермяк пишет: Штурм..


Пермяк пишет:

 цитата:
Штурмовая бригада пошла на формирование Сводной дивизии в апреле 1919 года. Но ведь по штату в корпусе должна быть штурмовая бригада - смотрите приказ. Таким образом как только была сформирована будущая 18 дивизия, сразу началось формирование новой штурмовой бригады 3-го Степного корпуса, т. е. появились снова 1 и 2 штурмовые полки, на которых постоянно замыкается круг. Этому подтверждение послужной список Китновского. Король умер, да здравствует король.



Выходит надо признать,что Штурмовых бригады-3 было два формирования??
Значит ли это что Штурмбригада первого формирования состяла из 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков,а Штурмбригада-3 второго формирования из бывших 1-го и 2-го батальонов 49-го ССП??Или наоборот.Может быть так??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 18:11. Заголовок: Пермяк пишет: Штурм..


Пермяк пишет:

 цитата:
Штурмовая бригада пошла на формирование Сводной дивизии в апреле 1919 года. Но ведь по штату в корпусе должна быть штурмовая бригада - смотрите приказ. Таким образом как только была сформирована будущая 18 дивизия, сразу началось формирование новой штурмовой бригады 3-го Степного корпуса, т. е. появились снова 1 и 2 штурмовые полки, на которых постоянно замыкается круг.



Вот эта версия более подходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 21:20. Заголовок: Пермяк пишет: Штурм..


Пермяк пишет:

 цитата:
Штурмовая бригада пошла на формирование Сводной дивизии в апреле 1919 года. Но ведь по штату в корпусе должна быть штурмовая бригада - смотрите приказ. Таким образом как только была сформирована будущая 18 дивизия, сразу началось формирование новой штурмовой бригады 3-го Степного корпуса, т. е. появились снова 1 и 2 штурмовые полки, на которых постоянно замыкается круг. Этому подтверждение послужной список Китновского. Король умер, да здравствует король.


Заковыристые похороны короля получаются, слишком мудрено в военное время, чтобы одну штурмовую бригаду преобразовать и срузу сформировать другую. В июле-августе 1919г. наоборот идет полоса расформирования частей (16 Пермская сд, 17 Сиб. сбр, Ударный Сиб. корпус, 6 Урал. сд, 11 и 12 Сиб. сд), не было пополнений. А тут на фронте формируют новую бригаду, ликвидировав старую. Откуда кадр на новую бригаду?

Случай вхождения одной бригады в разные сводные дивизии был не единичен на Восточном фронте. Можно вспомнить Отд. кав. бригаду полк. Белавенец (Полк черных гусар, Барнаульский полк голубых улан): весна-лето 1919г. бригада в составе Партизанской дивизии Атамана Анненкова, осень-зима 1919г. в составе Партизанской кд ген.Церетели. Может тут тоже надо говорить о двух формированиях одной бригады.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 21:19. Заголовок: Кунгур


Да первое формирование штурмовой бригады 3-го Степного корпуса состоялось на базе 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков.
А вот на базе каких кадровых полков формировался второй призыв штурмовой бригады 3-го Степного корпуса я не в курсе.
Митякинец. На основании послужного списка Китновского формирование началось в мае 1919 года, когда еще в стане Колчака царила эйфория от успехов 3-го Степного корпуса.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 21:22. Заголовок: егеря



Приказ по гарнизону г. Перми.

№103.
3 июня 1919 г. г. Пермь.



Молодецким ударом 2-го Егерского полка под общим начальством полковника Николаева в 13 часов 2 сего июня взят город Глазов.
Счастлив сообщить по гарнизону радостную весть о новом блестящем успехе нашей победоносной Сибирской армии.
Да здравствуют доблестные вожди ея – Командующий армией генерал-лейтенант Гайда, Командующий группой войск генерал-лейтенант Пепеляев, части которого взяли город Глазов, а также все бойцы этой армии.
Вечная и славная память героям, погибших смертью храбрых в борьбе за возрождение нашей дорогой Родины.


Начальник гарнизона генерал-майор Николаев.
Начальник штаба полковник Уфимцев.
Р-618. Оп1.Д5.Л 143.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 316
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 00:45. Заголовок: А из чего следует, ч..


А из чего следует, что первое формирование Штурмовой бригады состоялось на базе 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 00:52. Заголовок: Пермяк пишет: А вот..


Пермяк пишет:

 цитата:
А вот на базе каких кадровых полков формировался второй призыв штурмовой бригады 3-го Степного корпуса я не в курсе.



Базой для ее формирования, послужил стоявший в Тюмени 6-й Степной Сибирский кадровый стрелковый полк, преобразованный в 1919г. в 49-й Сибирский полк, он в феврале 1919 г., был двинут на фронт, где в мае 1919г., был разделен на два батальона. 1-й Штурмовой полк, под командованием кап. Баландина, формировался в июне 1919г., в городе Шадринск, на базе 1-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка. 2-й Штурмовой полк (подполк. И.И.Китновский с 17.05.1919г., с 12.07., в 09.1919г.), был создан на базе 2-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 01:20. Заголовок: Пермяк пишет: Да пе..


Пермяк пишет:

 цитата:
Да первое формирование штурмовой бригады 3-го Степного корпуса состоялось на базе 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков.
А вот на базе каких кадровых полков формировался второй призыв штурмовой бригады 3-го Степного корпуса я не в курсе.
Митякинец. На основании послужного списка Китновского формирование началось в мае 1919 года, когда еще в стане Колчака царила эйфория от успехов 3-го Степного корпуса.


Из послужного списка абсолютно не факт, что Китновский был первым командиром 2-го Штурмового полка.
Давайте пусть будет две штурмовые бригады, пользуясь данными из Путеводителя по фондам белой армии РГВА и послужного списка Китновского имеем:
"Первая" штурмовая бригада 19 апреля вошла в формируемую сводную дивизию (1 и 2 штурмовые полки сохраняют свои названия), 27 июня дивизия получила наименование 18 Сибирской, штурмовые полки получили названия 69 и 70 Сибирские. Дальше "вторая" штурмовая бригада по сведениям послужного списку, поскольку она 19 августа переформирована в Сводную Сиб. дивизию (это совпадает с данными путеводителя), где служил Китновский, полки свои названия 1 и 2 штурмовой не меняли.
Тогда имеем, что в период с 17 мая по 27 июня в составе одного корпуса (группы) ген. Вержбицкого имелись одновременно по два 1-х и 2-х штурмовых полка, как он их различал в боевых приказах? Поэтому создали 18 дивизию, чтобы генералы не путались?
Почему в альманахе Белая гвардия №5 (2001) по данным боевого состава армий на 10 (23) июня 1919г. в составе Южной группы Сиб. армии присутствует только одна сводная дивизия с "первой" штурмовой бригадой, ведь уже с 17 мая существует 2-й штурмовой полк Китновского "второй" штурмовой бригады, а на фронте и в списках формирований в тылу (опубликованы в этом же номере альманаха) этой бригады нет???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1959
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 02:31. Заголовок: Олег В пишет: А из ..


Олег В пишет:

 цитата:
А из чего следует, что первое формирование Штурмовой бригады состоялось на базе 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков?



Хороший вопрос!КАКИЕ ЖЕ ТОГДА 1-Й И 2-Й ШТУРМОВЫЕ ПОЛКИ создавались на базе 1-го и 2-го батальонов 49-го ССП??
Может как верно заметил коллега допустить.что было два 1-х и два 2-х штурмовых полка.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1960
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 02:33. Заголовок: Митякинец пишет: По..


Митякинец пишет:

 цитата:
Почему в альманахе Белая гвардия №5 (2001) по данным боевого состава армий на 10 (23) июня 1919г. в составе Южной группы Сиб. армии присутствует только одна сводная дивизия с "первой" штурмовой бригадой, ведь уже с 17 мая существует 2-й штурмовой полк Китновского "второй" штурмовой бригады, а на фронте и в списках формирований в тылу (опубликованы в этом же номере альманаха) этой бригады нет???



К этим расписаниям вообще много вопросов.А в части соединений.формировавшихся в тылу там упомянуто всего ничего,мягко говоря части не все указаны...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1961
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 02:36. Заголовок: Пермяк пишет: Прика..


Пермяк пишет:

 цитата:
Приказ по гарнизону г. Перми.

№103.
3 июня 1919 г. г. Пермь.



Молодецким ударом 2-го Егерского полка под общим начальством полковника Николаева в 13 часов 2 сего июня взят город Глазов.
Счастлив сообщить по гарнизону радостную весть о новом блестящем успехе нашей победоносной Сибирской армии.
Да здравствуют доблестные вожди ея – Командующий армией генерал-лейтенант Гайда, Командующий группой войск генерал-лейтенант Пепеляев, части которого взяли город Глазов, а также все бойцы этой армии.
Вечная и славная память героям, погибших смертью храбрых в борьбе за возрождение нашей дорогой Родины.



Спасибо за документ!Интересно Глазов брал один Егерский полк или тут как со взятием Перми получилось (основную тяжесть боев вынес 4-й Енисейский.а в народном сознании освободителя сочли штурмовиков)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 317
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 11:13. Заголовок: Вы правы, расписания..


Вы правы, расписания частей не всегда отличаются точностью, я с этим сталкивался. И ссылки на Путеводитель, в качестве обоснования спорного момента с формированием штурмовой бригады не совсем достаточно. В конце-концов, этот путеводитель писал какой-нибудь архивный работник и вполне мог ошибиться. Хотелось бы если не сам текст, то хотя бы ссылку именно на архивный документ подтверждающий: 1) формирование Штурмовой бригады на базе Кунгурских кадровых полков, 2) вхождения Штурмовой бригады в состав 18 дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1968
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 18:59. Заголовок: По-моему очевидно,чт..


По-моему очевидно,что штурмовых полков было по паре каждого.Об этом говорит сам факт того,что в Сводную дивизию в августе 1919 г вошли штурмовая бригада и 71-й ССП (а ведь это бывший 1-й штурмовой полк).Второй 1-й штурмовой полк в Штурмовой бригаде.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 19:15. Заголовок: Ратник пишет: 71-й ..


Ратник пишет:

 цитата:
71-й ССП (а ведь это бывший 1-й штурмовой полк).


Нет, конкретно известно, что 71 ССП - это бывший 1-й Егерский полк, а ранее 1-й Ударный Сибирский полк

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 22:29. Заголовок: Олег В. на ветке Шту..


Олег В. на ветке Штурмовая бригада 3-го Степного корпуса пишет: 69-й Сибирский полк, был создан в июле 1919 года из 1-го Егерского (ранее – 1-го Ударного) полка.
70-й Сибирский полк, был сформирован из 2-го Егерского полка, созданного в г.Кунгуре на базе 7-го Сибирского егерского батальона, из мобилизованных пермяков. Полк состоял из двух батальонов, около половины его составляли добровольцы.
71-й Сибирский полк, был образован из 75-го Сибирского полка, созданного на базе 1-го Кунгурского кадрового полка, из мобилизованных крестьян Кунгурского уезда. Около четверти его составляли добровольцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 22:41. Заголовок: rvzx пишет: 71-й Си..


rvzx пишет:

 цитата:
71-й Сибирский полк, был образован из 75-го Сибирского полка, созданного на базе 1-го Кунгурского кадрового полка, из мобилизованных крестьян Кунгурского уезда. Около четверти его составляли добровольцы.


Да, это Олег В прав насчет формирования 71-го Сиб. сп. Я поторопился и ошибся, не туда глянул

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1970
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 02:38. Заголовок: Наверное все-таки ес..


Наверное все-таки если не вся бригада целиком то по крайней мере 1-й и 2-й штурмовые полки формировались дважды.непонятно только по времени когда точно это происходило и при каких обстоятельствах.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 09:48. Заголовок: А известны еще други..


А известны еще другие случаи, чтобы воинские части вот-так вот дважды заново создавались?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 09:51. Заголовок: Ратник пишет: По-мо..


Ратник пишет:

 цитата:
По-моему очевидно,что штурмовых полков было по паре каждого.Об этом говорит сам факт того,что в Сводную дивизию в августе 1919 г вошли штурмовая бригада и 71-й ССП (а ведь это бывший 1-й штурмовой полк).Второй 1-й штурмовой полк в Штурмовой бригаде.


Ратник пишет:

 цитата:
Наверное все-таки если не вся бригада целиком то по крайней мере 1-й и 2-й штурмовые полки формировались дважды.


Абсолютно не понятно откуда такая очевидность существования или двух штурмовых бригад 3 Степного Сиб. корпуса или двух формирований одной штурмовой бригады.
Уважаемый barnaulets привел конкретный послужной список командира полка бригады по которому с мая по август была одна бригада и она в полки 18-й дивизии не переформировывалась. Есть статья Симонова Д.Г. по Сибирской армии в 1919г. где указана из каких частей формировалась 18-я Сиб. сд с указанием ссылки на документ РГВА.
Какие документы, мемуары, свидетельства и прочие конкретно оспаривают или говорят о двух штурмовых бригадах (двух формированиях одной штурмовой бригады)? Поиск черной кошки в темной комнате, где её нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет