On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 12:56. Заголовок: 2 егерский полк


2-й Егерский полк.

Первый командир ударного батальона 2-й Сибирской дивизии штабс-капитан Иван Андреевич Вотин. Штаб батальона располагался – Большая Ямская 17.

Вотин Иван Андреевич - участник Гражданской войны, 1896 г. рожд., из крестьян Томской губернии. Окончил Ново-Тихвинское приходское училище, гимназию, Томское политехническое и Иркутское военное училище. К февралю 1917 г. командир взвода 15-го Сибирского стрелкового запасного полка. Участник Первой мировой войны. С апреля по октябрь 1917 г. находился на фронте в качестве командира роты 8-го Сибирского стрелкового полка. Был ранен и контужен, произведён в поручики и награждён орденом Святого Георгия IV степени. Демобилизовавшись в феврале 1918 г. и вернувшись в Томск, подрабатывал портным. В июне 1918г. мобилизован в Белую армию и назначен командиром роты 3-го Томского (7-го Кузнецкого) полка.
За отличия в боях против неприятеля на Кругобайкальской железной дороге произведен из поручиков в штабс-капитаны 18 сентября 1918 года, со старшинством с 6 августа 1918 г. В марте 1919 года командир ударного батальона 2-й Сибирской дивизии. Участвовал в боях с Красной Армией, был вновь ранен и контужен. В декабре 1919 г. как больной эвакуирован в Красноярск, где затем служил в милиции. 24 февраля 1920 г., при ночной облаве, был задержан чекистами. По рекомендации жены, А.В. Вотиной, коммунистки с 1917 г., к тому времени уже ставшей чекисткой, был оставлен в губЧК для исполнения мелких поручений. 20 апреля 1920 г. его опознал на допросе бывший офицер-сослуживец, который донёс чекистам, что этот «Малюта Скуратов», будучи штабс-капитаном, расстрелял до 20 пермских большевиков. После длительного запирательства Вотин сознался в том, что по приказу коменданта ст. Левшино Пермской губернии привёл в исполнение приговор военно-полевого суда о расстреле восьми большевиков. Вотина поддерживала показания мужа о его непричастности к расстрелам, но потом изменила своё отношение к нему. По версии, изложенной Вотиной, с супругой, бывшей выпускницей Пермской гимназии, он познакомился на вечере в Благородном собрании и несколько раз спасал её от преследования белой контрразведки. Вотина же показала, что, будучи арестованной и допрашиваемой будущим мужем, согласилась на брак с этим человеком в обмен на жизнь и свободу. В беседе с сослуживцем она жаловалась, что женой Вотина, который ей «не нравится» и является личностью «вредной» и грубой по отношению к ней, она стала вынужденно. 3 мая 1920 г. коллегия губЧК по предложению Вотиной приговорила её мужа к высшей мере наказания, а 22 мая его расстреляли. Реабилитирован в 1998 г. (АРУ ФСБ. Д. 021117. Лл. 22,26; Д. 020598. Лл.1, 3-7,11,13, 19,29).


НИКОЛАЕВ Всеволод Сергеевич (? - ?), капитан старой армии.
Командир отряда, который отправился 30 мая из Томска для освобождения Сибири. Участвовал в освобождении Барнаула.
Летом 1918 г. состоял в 3-м Томском (7-м Кузнецком) Сибирском стрелковом полку. За отличия в боях приказом по Сибирской армии от 16 августа 1918 г. произведен в подполковники со старшинством с 14 июня 1918 г.
Утвержден командиром 2-го Томского полка 26 июля 1918 г. , участник боев на Байкале. Отчислен от должности командира Маринского по болезни 22 сентября 1918 г .
Осенью 1918 г. переведен в 5-й Томский Сибирский стрелковый полк. За отличия в боях приказом ген. Р. Гайды от 8 марта 1919 г. произведен в полковники со старшинством с 18 декабря 1918 г.

Полковник(на 15 апреля 1919 г.), командир штурмового батальона 2-й Сибирской стрелковой дивизии, командир 2-го Егерского полка 2-й Сибирской стрелковой дивизии, его полк первым ворвался в г. Глазов.
. Приказом адмирала А. В. Колчака от 24 июля 1919 г. награжден орденом Св. Владимира IV ст. с мечами и бантом. 2 декабря 1919 г. назначен временно командующим 5-м Томским Сибирским стрелковым полком.

Подпоручик Ошев Александр Васильевич был командиром 2-й роты 2-го Егерского полка.
Родился в 1894 году в г. Перми в семье рабочего. В 1914 году поступил в Екатеринбургскую учительскую семинарию. Был мобилизован в царскую армию. После окончания 2-й Омской школы прапорщиков служил в 37-м Сибирском запасном полку, затем находился на Румынском фронте в 458 пехотном Сунджанском полку. В декабре 1917 года вернулся в Пермь. В марте 1918 года поступил на службу в Красную армию. Исполнял обязанности помощника военрука Пермского уездного военкомата. В декабре 1918 года после взятия Перми войсками адмирала Колчака остался в городе и был мобилизован, как бывший офицер в Сибирскую армию. Все мобилизованные офицеры направлялись в Пермский офицерский полк, затем в Егерский батальон 2-й Сибирской дивзии. Участвовал в боях под Глазовым младшим офицером роты. Был ранен.
В январе 1920 г. сдался в плен под Красноярском. После проверки органами ВЧК был освобожден и вернулся в Пермь. Работал агрономом Пермского губернского земельного управления.
Прапорщик Зыков был комвзвода во 2-м Егерском полку.
В капитаны егерского бат 2ссд Матрунецкий, ст с 26. 07.1917 г. № от 7.05.1919 г. РГВА Ф. 39499. Оп.2. Д. 2 л. Л.122.

В ночь с 2 на 3 апреля умер прапорщик команды пеших разведчиков штурмового батальона 2-й Сибирской стрелковой дивизии Борис Матвеевич Вшивков .
Командир 4-й роты штурмового батальона 2ссд поручик Зенькович .

Ударный батальон и его 4-я рота 2-й Сибирской дивизии 4 марта вел бой под ст. Чайковская. 5 марта погиб прапорщик Калугин Вячеслав Георгиевич. Квартира покойного Малая Ямская д. 24. Похороны на Новом кладбище. Сын председателя пермской губернской земской управы. 23 года. Егор Данилович Кулагин потерял во время великой войны старшего сына Александра. Был выгнан большевиками из собственного дома. Теперь новый удар .
Сионисткий комитет извещает, что 5 марта убит стрелок штурмового батальона Леон Иосифович Гоншток. 23 года..
Состоятся похороны офицеров ударного батальона 2-й Сибирской дивизии прапорщиков Александра Георгиевича Загородских и Александра Лежневых павших в бою под Лузино .

Поручик ударного батальона 2-й Сибирской дивизии Кошелев Иван Григорьевич .


Кузнецов Борис Николаевич. Окончил торговую школу. В 1917 году – 1-ю казанскую школу прапорщиков. Прапорщик, комвзвода во 2-м Егерском полку.

ЛИКАОНСКИЙ Сергей (? - ?), прапорщик старой армии. Летом 1918 г. командовал отдельным добровольческим отрядом, затем - командир Штурмовой роты 2-й Сибирской стрелковой дивизии. Приказом по Сибирской армии от 20 сентября 1918 г. произведен в подпоручики со старшинством с 28 августа 1918 г.

Столбов Александр Петрович, р. 31.05.1898, г. Пермь. Русский. Из крестьян.
С декабря 1918 года по сентябрь 1919 воевал с Красной армией. Комвзвода. Трижды ранен. Отправлен во Владивосток. В 1909 -1915 году окончил торговую школу в г. Перми. С 1915 по 1917 в конторе Мешкова. В 1917 году – 1-ю казанскую школу прапорщиков. Прапорщик 2-го Егерского полка
Бухгалтер (старший) завода №172 на сентябрь 1937 г.
Работал Столбов бухгалтером отдела капитального строительства завода №172.
Арестован 28.09.1937. Место ареста то же. Осужден 20.10.1937. Обвинение: КРПО. Приговор: ВМН. Расстрелян 25.10.1937.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 264
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 12:58. Заголовок: продолжение


Приказ
по 1-му Средне-Сибирскому армейскому корпусу.

№ 151.
15 апреля 1919 г. ст. Верещагино.

Ко мне поступил рапорт от начальника 2-й Сибирской стрелковой дивизии, в котором Начальник дивизии доносит, что прибывшая на пополнение штурмового батальона 2-й дивизии маршевая рота из 2-го Прифронтового полка задумала не вести бой, а целиком сдаться и перейти на сторону красных, для чего солдаты, пользуясь тем, что их товарищи были в сторожевом охранении, устроили совещание, на котором злоумышленники из негодяев и изменников Родины три солдата Ческидов Павел, Арканов Павел и Башнин Анфим предложили и сговорили роту обезоружить весь ударный батальон, перебить офицеров и передаться врагу.
Крестьяне бывшие в этом доме только что освобожденные доблестными солдатами штурмовиками от власти изменников большевиков, передали весь разговор командиру батальона полковнику Николаеву. Полковник Николаев на утро выстроил маршевую роту и приказал выдать агитаторов, а если не выдадут, то будет расстреляна вся рота.
Агитаторы Ческидов Павел, Арканов Павел и Башнин Анфим были выданы и здесь же на месте расстреляны, как изменники Родины и предатели нашей доблестной Сибирской Армии.
Таким образом, штурмовики очистили себя от негодного, вредного элемента, и маршевая рота, не смущенная гнусными речами изменников, уже служит родному народу.
Я еще раз и последний обращаюсь ко всем вновь призванных солдат: “Братцы ! Гоните от себя изменников, шкурников, нашептывающих вам злые речи ради своих выгод. Гоните их вон из Ваших братских рядов - не место им среди честных солдат, а то одна поганая овца заразит все стадо.
Братцы-солдаты! Вы призваны на защиту Родины, защищаете не чужие интересы. Вы боритесь за свободу, за честь, за достояние народа и за Великую Россию.
Я знаю Вам тяжело, но ограбленные красными, крестьяне расскажут вам, как хозяйничали в деревнях коммунистические комиссары, как отбирали они последнюю лошадь, корову, брали последний фунт хлеба, а самих угоняли, как скот.
Сотни и тысячи расстрелянных крестьян красноречивее всяких фраз свидетельствуют о безумной наглости большевиков.
Они разрушили армию, они попрали веру христианскую, наглые кровавые руки растерзали самую душу народную. Города села деревни разорены, везде голод, мор, грабежи и убийства.
Народ стонет под кровавым игом коммунистов.
Солдаты, Вы идете защищать свои же семьи, своих близких, жен, детей, веру свою, свои права и свою Великую Россию, которая гибнет.
Я знаю и вижу - Вам тяжело, многие плохо одеты, не всегда вдоволь накормлены.
Вам тяжело, но русским людям в России еще тяжелее: там едят кошек, собак, овес и лошади считаются лакомым блюдом.
Вам тяжело, но Родине нашей еще тяжелее. Великая святая Русь гибнет и если мы не спасем ее, не восстановим справедливость и порядок, то нас завоюют иностранцы, все кто захочет и наденут на наших детей вечное ярмо рабства. - И это будет хуже татарского ига, потому что не будет уже сил у Русского народа.
Допустим ли, братья, мы до этого Русь? Нет не допустим!
И пусть будут прокляты те, кто и в эти великие дни смущает сердце русского солдата. – Я буду преступником перед Родиной, если допущу разложиться хотя бы одной маленькой части доблестной Сибирской Армии.
Этого не будет никогда.
Всякий агитатор-изменник, предатель, своими же будет расстрелян. И мне такого не жаль, потому что, спасая дело, не могу жалеть лиц.
Всем начальникам приказываю ввести в своих частях строжайшую дисциплину, выделяя храбрых, честных и наказывая беспощадно ленивых, нерадивых. Ответственность за воспитание и дисциплину вся падает на начальников, начиная с отделенного командира.
Все, от первого начальника до последнего стрелка, во имя родины напряжем все силы, всю волю и будем честно стоять до конца.
Я знаю, предстоит много лишений, труда, тревог, но геройский дух Русского солдата победит, потому что много, много есть честных солдат - и Россия будет действительно свободной, могучей и великой Россией.
Приказ этот прочесть перед строем рот, сотен, эскадронов, батарей, команд и отрядов.
Командир корпуса генерал-лейтенант Пепеляев.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 12:59. Заголовок: погибшие


Авраменко. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Убит в бою 4 апреля 1919 г. Погребен (пог.) - 13 апреля. [Освобождение России. 1919.12 апреля].
Д.1089. Л.265об.-266.]
Вшивков Борис Матвеевич. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Убит в бою 3 апреля близь ст. Кузьма. Пог. - 9 апреля 1919 г. [Сибирские стрелки. 1919. 9 апр. ГАПК, Ф.37. Оп.6. Д.1091.Л.91об.-92].
Загородских Александр Георгиевич. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Убит в бою под с. Лузино в возрасте 22 лет. Пог. - 14 марта 1919 г. [Освобождение России. 1919. 14 марта.]
Калугин Вячеслав Георгиевич. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Сын бывшего председателя Пермской Губернской земской управы, видного общественного деятеля, известного далеко за пределами Пермской губернии.
Студент Киевского Коммерческого института, 23-лет, развитой, чуткий. Погиб в бою 5-го марта под ст. Чайковской. Пог.- 9.03.1919 г. [Освобождение России. 1919. 7 и 8 марта.]
Лежнев Александр. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Убит в бою под с. Лузино. Пог.- 14 марта 1919 г. [Освобождение России. 1919. 14 марта.]
Никольский Алексей. Подпоручик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Похоронен 13 апреля 1919 г. [Освобождение России. 1919. 12 апр.]
Никольский Николай. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Похоронен 13 апреля 1919 г. [Освобождение России. 1919. 12 апр.]
Петров Александр. Прапорщик Ударного батальона 2-й Сибирской Стрелковой дивизии 31 лет. Погребен 1 марта ст. ст. 1919 г. [ГАПК, Ф.37. Оп.6. Д.1091. Л.76об.-77].
Петровский Викентий Иванович. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Убит в бою 4 апреля. Погребен 13.04.1919 г. [Освобождение России. 1919. 12 апр.]
Сафьятников Владимир. Уроженец г. Томска. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Похоронен 13 апреля 1919 г. [Освобождение России. 1919. 12 апреля. ГАПК, Ф.37. Оп.6. Д.1091.Л.92об.-93]
Шукунов. Подпоручик Егерского батальона 2-й Сибирской стрелковой дивизии. Убит в бою 4 апреля. Погребен 13.04.1919 г. [Сибирские стрелки. 1919. 13 апр.]
Юзиков Алексей. Прапорщик Ударного батальона 2-й Сибирской дивизии. Убит в бою 2 марта. Погребен 10 марта ст. ст. 1919 г. [ГАПК, Ф.37. Оп.6. Д.1091.Л.85об.-86].

Беклемишев Андрей Андреевич, солдат 2-й Сибирской стрелковой дивизии 1-го ударного батальона 4-й роты. Убит 19 февраля ст. ст. 1919 г., 24 лет. Погребен 26 февраля ст.ст. на Запрудском кладбище. [ГАПК Ф.37. Оп. 6. Д. 948. Л.172об-173].


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 21:35. Заголовок: Уважаемый Пермяк, оч..


Уважаемый Пермяк, очень ценная информация по Егерским полкам. Не подскажите когда штурмовой батальон 2-й Сибирской дивизии был развернут в полк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 23:28. Заголовок: егеря


Оба батальона (1 и 2) были развернуты в полки 2-х батальонного состава 28 апреля 1919 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 23:33. Заголовок: Пермяк, очень вам бл..


Пермяк, очень вам благодарен. Еще вопрос, батальоны иной раз упоминаются как ударные? Или ударный и штурмовой это одно и тоже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 08:11. Заголовок: батальоны


Официально они назывались Егерскими. Пресса называла их ударными. А сами бойцы - штурмовиками, чтобы походить на урбанковцев, т. к. большинство их - выпусники и учащиеся средних учебных заведений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 10:31. Заголовок: Пермяк пишет: Офици..


Пермяк пишет:

 цитата:
Официально они назывались Егерскими. Пресса называла их ударными. А сами бойцы - штурмовиками, чтобы походить на урбанковцев, т. к. большинство их - выпусники и учащиеся средних учебных заведений.



Пермяк. Огромное спасибо за разъяснение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1912
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 10:38. Заголовок: Пермяк пишет: Офици..


Пермяк пишет:

 цитата:
Официально они назывались Егерскими


В приказах Верховного правителя и Верховного главнокомандующего о производствах и награждениях офицеров, в т.ч.и датируемых периодом, когда они уже были развернуты в егерские полки, их именуют ударными батальонами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1923
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:59. Заголовок: Скорее всего причина..


Скорее всего причина именования в приказах и прессе ударными по аналогии с аналогичными частями 1917 г.Это было более привычно.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:24. Заголовок: производство


Произвожу в прапорщики 2-го Сибирского егерского полка унтер-офицеров Николаева Ярослав, Верховского Ивана, Славина Петра, Иванова Федора, Стряпунина Александра, Растригина Василия.
ГЕНЕРАЛ ПЕПЕЛЯЕВ.
ГАПК Ф р-656., оп1., д. 5. Л.47. №25 11 июня.
Ярослав - брат полковника Николаева.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 20:16. Заголовок: егерские батальоны


Из приказа по 1 Средне-Сибирскому корпусу №022 от 28.04.1919 г.
1-й и 2-й Сибирские Егерские полки формировать двух-батальонного состава с командами по штатам 3-х батальонного стрелкового полка.
16-й и 17-й Сибирские Егерские батальоны по штатам утвержденным Наштаверхом.
Желательную форму для егерей представить мне в кратчайший срок.
РГВА Ф. 39509. Оп.1. Д.3. Л.12.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 20:21. Заголовок: форма штурмовиков


Батальон (штурмовой) формировался в Перми, отправлен на фронт в начале марта и служит резервом наступающих полков. Батальон двигался через Очер, где командир 1-го Среднесибирского корпуса генерал Пепеляев проводил 17 марта смотр войскам 1-й Сибирской дивизии. Штурмовики носят черные погоны, обшитые по краям бело-зеленым шнуром.
Другая часть, также именуемая штурмовым батальоном, из Перми под Кленовку пришла тем же путем. Ее четыре роты из мобилизованных пермяков насчитывали по 200—250 штыков.
Паздников Н.Ф. Борьба за Пермь. - Пермь. 1988. С – 118.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 22:38. Заголовок: Пермяк пишет: 16-й ..


Пермяк пишет:

 цитата:
16-й и 17-й Сибирские Егерские батальоны по штатам утвержденным Наштаверхом.
Желательную форму для егерей представить мне в кратчайший срок.
РГВА Ф. 39509. Оп.1. Д.3. Л.12.


Значит 28 апреля 1919г. были сформированы и 16-й и 17-й Егерские батальоны, на июнь 1919г. в расписании по армии Колчака в составе 17-й Отд. Сибирской бригады - 17-й Егерский полк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 07:44. Заголовок: расписание


на 28 апреля 1919 года.
17-я Отдельная Сибирская стрелковая бригада

1. Штаб бригады и управление.
2. Комендантская рота.
3. Полевой подвижной лазарет.
4. Перевязочный отряд.
5.17 й Сибирский инженерный дивизион /1-я саперная рота и 1 кабельное отделение/
6. Автокоманда.
7. 17 й Сибирский стрелковый артиллерийский дивизион /1, 2, бат по 4 ор 3-х д./.
65-й Сибирский стрелковый Обский полк
66-й Сибирский стрелковый Алтайский полк
17-й Сибирский егерский дивизион.
Никакого противоречия нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1933
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 17:51. Заголовок: А что за 1-й и 2-й Е..


Это эти 1-й и 2-й Егерские полки пошли на создание 18-й Сибирской дивизии Казагранди 27 июня 1919 г?
Они же подчинялись 1-му Средне-Сибирскому корпусу.А 18-я дивизия-это уже 3-й Степной корпус Вержбицкого...
Или же в 18-ю дивизию вошли (став 69-м и 70-м Сибирскими стрелковыми) другие 1-й и 2-й Егерские полки?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 18:46. Заголовок: Ратник пишет: Это э..


Ратник пишет:

 цитата:
Это эти 1-й и 2-й Егерские полки пошли на создание 18-й Сибирской дивизии Казагранди 27 июня 1919 г?


Егерские полки из 1-го Средне-Сибирского корпуса никакого отношения к дивизии Казагранди не имели. Они составили отдельную егерскую бригаду, входившую в состав 1-го Средне-Сибирского корпуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 18:48. Заголовок: Пермяк пишет: 17-й ..


Пермяк пишет:

 цитата:
17-й Сибирский егерский дивизион.
Никакого противоречия нет.



В смысле дивизион и батальон одно и тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 00:35. Заголовок: barnaulets пишет: Е..


barnaulets пишет:

 цитата:
Егерские полки из 1-го Средне-Сибирского корпуса никакого отношения к дивизии Казагранди не имели. Они составили отдельную егерскую бригаду, входившую в состав 1-го Средне-Сибирского корпуса.



Получается было 2-е отдельные егерские бригады. Вторая - 1-я Отдельная Егерская бригада генерала Красильникова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1936
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 02:31. Заголовок: barnaulets пишет: Е..


barnaulets пишет:

 цитата:
Егерские полки из 1-го Средне-Сибирского корпуса никакого отношения к дивизии Казагранди не имели. Они составили отдельную егерскую бригаду, входившую в состав 1-го Средне-Сибирского корпуса.



Вот и я подумал,что они вроде как никогда за пределы корпуса Пепеляева и не выходили.
Получается,что было два 1-х Егерских и два 2-х Егерских полка (в 1-м Средне-Сибирском корпусе и те,что в 3-м корпусе были,а затем вошли в 18-ю дивизию).
А известна история возникновения 1-го и 2-го Егерских полков 3-го корпуса?

rvzx пишет:

 цитата:
Получается было 2-е отдельные егерские бригады. Вторая - 1-я Отдельная Егерская бригада генерала Красильникова.



Думаю,что даже больше.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1915
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 03:28. Заголовок: Ратник пишет: Думаю..


Ратник пишет:

 цитата:
Думаю,что даже больше.

Еще отдельная образцовая егерская бригада в Омске.

Пепеляевская егерская бригада, кажется, носила название Сибирской.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1916
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 03:31. Заголовок: И полки ее именовали..


И полки ее именовались не просто 1- егерский и 2-й егерский, а 1-й Сибирский егерский и 2-й Сибирский егерский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1938
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 07:23. Заголовок: barnaulets пишет: Е..


barnaulets пишет:

 цитата:
Еще отдельная образцовая егерская бригада в Омске.



Это не про нее пишет Сахаров,что она стояла в Омске и якобы намечалась в будущий гарнизон Москвы,но была совсем не одета для зимы и в походе на восток потеряла многих обмороженными?

Все таки хотелось бы чтобы пермские коллеги может быть прокомментировали бы откуда возникли другие 1-й и 2-й Егерские полки.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 09:16. Заголовок: егерские полки


Пепеляевские егерские (штурмовые, ударные) полки берут начало егерских батальонов 1 и 2 Сибирских дивизий. 28 апреля их развернули в полки. На Тоболе их свели в бригаду. А при 1 и 2 дивизии снова сформировали егерские батальоны. Например, при 1-й Сибирской дивизии егерский батальон формировал полковник Бармин. Вот кто ей командовал бригадой? В конце августа генерал Кузьменко формирует в Ишиме вторую егерскую бригаду 1 Средне-Сибирского корпуса. Наверняка, на базе 16 Егерского батальона Пермской дивизии и 17го батальона 17 отдельной сибирской бригады. Об этом уже кто-то выкладывал на форуме. Приписывают генералу Вишневскому, что уже на Тоболе командовал Егерским корпусом.
Что касается 18 дивизии Казагранди?
На ее формирование пошла Штурмовая бригада 3 Степного корпуса, Егерский батальон 7 Степной дивизии, развернутый в полк и 1 ударный полк, который входил в колонну Казагранди, когда она брала Воткинск. Откуда он взялся - у меня нет данных. Туда также входил, вместо егерского батальона, конно-егерский батальон Манжетного, сформированный из 10 кавалерийского (Ильинского) полка и эскадрона Вяземского из 16 Ишимского полка. При 7-й Степной дивизии, вместо егерского батальона, был сформирован 7-й конный дивизион. Кадр - все тото же 10 кавалерийский полк. Дивизионом командовал поручик Бруштейн - руководитель Ильинского восстания 24 декабря 1918 года, за что он был награжден орденом Св. Георгия 4 ст.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 15:18. Заголовок: Пермяк пишет: Вот к..


Пермяк пишет:

 цитата:
Вот кто ей командовал бригадой? В конце августа генерал Кузьменко формирует в Ишиме вторую егерскую бригаду 1 Средне-Сибирского корпуса.



По Волкову, Купцову, на 23 августа 1919г. начальник 1-й Сибирской егерской бригады, во 2-м издании Купцова, Юшко тоже самое.

По тем же данным, в районе г. Ишима формируется из мобилизованных призыва 21 и 22 годов 2 Егерская бригада в 2 полка численностью 3000 штыков, комбриг генерал Кузменко, http://www.novonikolaevsk.com/forum/viewtopic.php?f=31




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 16:24. Заголовок: Пермяк пишет: В кон..


Пермяк пишет:

 цитата:
В конце августа генерал Кузьменко формирует в Ишиме вторую егерскую бригаду 1 Средне-Сибирского корпуса. Наверняка, на базе 16 Егерского батальона Пермской дивизии и 17го батальона 17 отдельной сибирской бригады. Об этом уже кто-то выкладывал на форуме.



А есть какие-нибудь данные, кроме развед.донесения красных про формирование 2-й егерской бригады? По-моему больше вероятность, что при расформировании 16-й Сибирской (Пермской) сд и 17-й Сиб. сбр кадры их егерских батальонов пошли на создание вновь формируемых егерских батальонов 1-й и 2-й Сиб.сд (вместо выделенных егерских полков 1-й Сиб. егерской бригады). Ведь известно, что по приказу стрелковые полки 16-й Сибирской (Пермской) сд и 17-й Сиб. сбр пошли на укомплектование полков 1-й и 2-й Сиб.сд

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1940
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 19:22. Заголовок: Пермяк пишет: На ее..


Пермяк пишет:

 цитата:
На ее формирование пошла Штурмовая бригада 3 Степного корпуса, Егерский батальон 7 Степной дивизии, развернутый в полк и 1 ударный полк, который входил в колонну Казагранди, когда она брала Воткинск. Откуда он взялся - у меня нет данных.



Нестыковка получается.По Симонову на формирование пошли 1-й и 2-й Прифронтовые кадровые полки (это 71 и 72-й ССП) и 1-й и 2-й Егерские (69-й и 70-й ССП).А где же Штурмовая бригада 3-го корпуса??

Штурмовая бригада-1-й Штурмовой полк, под командованием капитана Баландина, формировался в июне 1919 года, в городе Шадринск, на базе 1-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка.
2-й Штурмовой полк, под командованием подполковника Китновского, был создан на базе 2-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка.

1-й Егерский полк-это 1-й Ударный полк колонны Казагранди ,а Егерский батальон 7-й Степной дивизии из Кунгура (из пермяков) ,развернутый в полк -это 2-й Егерский полк.


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 21:44. Заголовок: Ратник пишет: Штурм..


Ратник пишет:

 цитата:
Штурмовой бригады в 18-й дивизии не было в конце июня.Только в августе она пошла на основу Сводной Сибирской дивизии (не путать с 18-й Сиб.стр.див.).



Приказом № 76 по Сибирской армии от 19 апреля была сформирована 18-я Сибирская Сводная стрелковая дивизия, в которую вошли: Штурмовая бригада 3-го Степного корпуса(1-й и 2-й Штурмовые полки), 1-й Ударный Сибирский стрелковый полк, получивший название 1-го Егерского полка, и егерский батальон шт.-кап. Боярского 7-й Степной Сибирской стрелковой дивизии, развернутый во 2-й Егерский полк.
Штурмовая бригада была сформирована под Кунгуром на ст.Шумково-Тулумбасы из 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков. 27 июня полки получили номера Сибирских стр. полков. 70-м Сибирским полком (2-м Егерским) командовал шт.-кап. Боярский, 71-м Сибирским (1-м Кунгурским кадровым) полком - полковник Галилеев, 72-м Сибирским (2-м Кунгурским кадровым) полком - подполковник Парфенов.
Белая армия. Белое дело. №17. Ситников М.Г. Полковник Н.Н.Казагранди и боевые колонны. стр. 32.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1942
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 02:22. Заголовок: rvzx пишет: Приказо..


rvzx пишет:

 цитата:
Приказом № 76 по Сибирской армии от 19 апреля была сформирована 18-я Сибирская Сводная стрелковая дивизия



1-й и 2-й Прифронтовые кадровые полки - это не Штурмовая бригада 3-го корпуса.
Вот и думай кто прав-М.Ситников (Штурм бригада-1-й и 2-й Прифронтовые кадровые полки они же 1-й и 2-й Кунгурские кадровые полки) или О.Винокуров (Штурмовая бригада-на основе 1-й и 2-й батальоны бывшего 49-го Сибирского полка)??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 02:33. Заголовок: Приказом № 76 по Сиб..


Приказом № 76 по Сибирской армии от 19 апреля была сформирована 18-я Сибирская Сводная стрелковая дивизия, ...

это скорей всего у него ошибка. Сводная Сибирская дивизия, не 18-я!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1943
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 02:40. Заголовок: rvzx пишет: Сводная..


rvzx пишет:

 цитата:
Сводная Сибирская дивизия, не 18-я!!!



Вообще насколько я знаю, Сводная Сибирская формировалась в августе 1919 г и вот ее как раз и составила Штурмовая бригада -3 и 71-й ССП (бывший 1-й Кунгурский кадровый)-по данным Олега В (см.ветку про Штурм бригаду-3 кор).
А если считать,что 1-й и 2-й Кунгурские кадровые это и есть штурмовая бригада,то получается бессмыслица-два 1-х Кунгурских кадровых.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 02:46. Заголовок: Леонид. 18-я сначала..


Леонид. 18-я сначала тоже называлась Сводной...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 02:54. Заголовок: На основании приказа..


На основании приказа по 3 Сибирскому армейскому корпусу N 76 от 19 апреля 1919 г. была сформирована Сибирская сводная стрелковая дивизия, в составе 1 и 2 штурмовых полков, 1 егерского полка, егерского батальона 7 Сибирской сд и кавалерийского дивизиона (приказ по дивизии N 1 от 22 апреля 1919 г.).
http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=122&fund_id=438485

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1944
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 03:28. Заголовок: rvzx пишет: 18-я сн..


rvzx пишет:

 цитата:
18-я сначала тоже называлась Сводной...



Значит Сводных Сибирских стрелковых дивизий было как минимум две.Одна -в апреле 1919 г (потом 18-я ССД),вторая в августе 1919 г.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 09:29. Заголовок: разобрались


Да сводных дивизий было две и штурмовых бригад тоже было две.
По поводу егерской бригады Кузьменко я тоже сомневался, когда прочитал это в красных источниках, что было две егерские бригады. Подумал, что набивают себе цену. Но в сводках белой армии тоже проходила группа Кузьменко, где фигурировала егерская бригада. И далее - расписание 1 Сибирской армии, где уже есть Егерская дивизия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 114
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 13:52. Заголовок: Пермяк пишет: И дал..


Пермяк пишет:

 цитата:
И далее - расписание 1 Сибирской армии, где уже есть Егерская дивизия.


Что, даже была Егерская дивизия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 461
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 14:06. Заголовок: Да, "глудкинцы&#..


Да, "глудкинцы" (бывший Егерский батальон Ставки Верховного Главнокомандующего).

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 18:12. Заголовок: Пермяк пишет: Да св..


Пермяк пишет:

 цитата:
Да сводных дивизий было две и штурмовых бригад тоже было две.


Сводных Сибирских дивизий было две, а штурмовая бригада была только одна.
Хронология формирований видется следующая:
Весной 1919г. на основании приказа (либо возможно даже распоряжения телеграммой) командующего Сиб.армии Гайды в 3-м Степном Сиб. корпусе формируется Штурмовая бригада подполковника Троицкого на базе кадров 6-го Степного Сиб. кадрового полка из г.Тюмени. В апреле 1919г. приказом по 3-му Степному Сиб. корпусу формируется Сиб.сводная сд (1,2 Штурмовые полки; 1,2 Егерские полки, кав.дивизион). В июне 1919г. приказом войскам Сиб.армии на базе этой дивизии формируется 18-я Сиб. сд в которую вошли 1,2 Егерские полки и 1,2 Кунгурские прифронтовые полки, переименованные в 69-72 Сиб.сп (Симонов Д.Г. дает точную архивную ссылку на приказ ф.39736, оп.1, д.140, л.250). Штурмовая бригада (1,2 Штурмовые полки) выйдя из состава дивизии, снова существует как отдельная. В августе 1919г. приказом по войскам Южной группы 2-й армии вновь формируется Сиб. сводная дивизия в составе 1,2 Штурмового полков и 71 Сиб.сп
Пермяк пишет:

 цитата:
Но в сводках белой армии тоже проходила группа Кузьменко, где фигурировала егерская бригада.


А в этих сводках одновременно фигурируют две егерским бригады, или просто группа Кузьменко с одной егерской бригадой. Почему тогда осенью 1919г. во время Тобольской операции на фронте 1-й Сиб.армии действовали - 1-я Сиб. егерская бригада (из егерских полков 1 и 2 Сиб.сд) и Отд.Егерская бригада ген.Красильникова (из Иркутского воен.округа). Тогда должна быть еще третья бригада?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 115
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 19:45. Заголовок: самарец пишет: Да, ..


самарец пишет:

 цитата:
Да, "глудкинцы" (бывший Егерский батальон Ставки Верховного Главнокомандующего).


Была ли она вообще сформирована? Встречалась и Образцовая Егерская дивизия.

Митякинец пишет:

 цитата:
Весной 1919г. на основании приказа (либо возможно даже распоряжения телеграммой) командующего Сиб.армии Гайды в 3-м Степном Сиб. корпусе формируется Штурмовая бригада подполковника Троицкого на базе кадров 6-го Степного Сиб. кадрового полка из г.Тюмени. В апреле 1919г. приказом по 3-му Степному Сиб. корпусу формируется Сиб.сводная сд (1,2 Штурмовые полки; 1,2 Егерские полки, кав.дивизион).


Получается ни какой Штурмовой бригады Казагранди не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1945
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 19:46. Заголовок: Митякинец пишет: Св..


Митякинец пишет:

 цитата:
Сводных Сибирских дивизий было две, а штурмовая бригада была только одна.
Хронология формирований видется следующая:
Весной 1919г. на основании приказа (либо возможно даже распоряжения телеграммой) командующего Сиб.армии Гайды в 3-м Степном Сиб. корпусе формируется Штурмовая бригада подполковника Троицкого на базе кадров 6-го Степного Сиб. кадрового полка из г.Тюмени. В апреле 1919г. приказом по 3-му Степному Сиб. корпусу формируется Сиб.сводная сд (1,2 Штурмовые полки; 1,2 Егерские полки, кав.дивизион). В июне 1919г. приказом войскам Сиб.армии на базе этой дивизии формируется 18-я Сиб. сд в которую вошли 1,2 Егерские полки и 1,2 Кунгурские прифронтовые полки, переименованные в 69-72 Сиб.сп (Симонов Д.Г. дает точную архивную ссылку на приказ ф.39736, оп.1, д.140, л.250). Штурмовая бригада (1,2 Штурмовые полки) выйдя из состава дивизии, снова существует как отдельная. В августе 1919г. приказом по войскам Южной группы 2-й армии вновь формируется Сиб. сводная дивизия в составе 1,2 Штурмового полков и 71 Сиб.сп



Так и я о том же,что Штурмовая бригада-3-это не Прифронтоая кадровая бригада (Куннгурские кадровые полки)!Кунгурские кадровые это Кунгурские кадровые,а 1-й и 2-й штурмовые-это другие полки.Получается,что указание в работе "Полковник Казагранди и штурмовые колонны..." что штурмбригада-3-создана их Прифронтовой кадровой бригады-3 ошибочно.
Т.е. бригада то действовала как самостоятельная,то входила в Сводную ССД-1 (первую),то в ССД-2 (второго формирования).

Митякинец пишет:

 цитата:
а штурмовая бригада была только одна.



Михаил видимо имел в виду 1-й Сибирскую штурмовую им Пепеляева (урбанковцы) и Штурмбригаду 3-го корпуса.Просто она самостоятельной была не долго,а 1-я на всем протяжении своей истории действовала самостоятельно.



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1946
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 19:48. Заголовок: rvzx пишет: Что, да..


rvzx пишет:

 цитата:
Что, даже была Егерская дивизия?



Даже Егерский корпус (правда который не успели из-за скоротечности падения фронта развернуть в конце 1919 г).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1947
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 19:55. Заголовок: rvzx пишет: Была ли..


rvzx пишет:

 цитата:
Была ли она вообще сформирована?



Был Егерский отряд полковника Глудкина с правами дивизии.Нигде не встречал в официальных документах,что она называлась "дивизией".

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1948
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 19:58. Заголовок: У меня такой вопрос,..


У меня такой вопрос,наверное в первую очередь к Михаилу.
А когда были созданы ударные (егерские) батальоны,которые потом были выведены из состава 1-й и 2-й ССД и развернулись в 1-й и 2-й Егерские полки этих дивизий,а позднее сведены в 1-ю Сибирскую Егерскую бригаду 1-го Средне-Сибирского корпуса?
Где-то в начале 1919 г или еще раньше-в конце 1918 г.?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 20:34. Заголовок: Ратник пишет: А ког..


Ратник пишет:

 цитата:
А когда были созданы ударные (егерские) батальоны,которые потом были выведены из состава 1-й и 2-й ССД и развернулись в 1-й и 2-й Егерские полки этих дивизий,а позднее сведены в 1-ю Сибирскую Егерскую бригаду 1-го Средне-Сибирского корпуса?



1-й Сибирский егерский полк (сначала 1-й штурмовой батальон, кап. П.А.Борзецов с 03.1919г., с 28 апреля 1919г. - 1-й Сибирский егерский полк, подполк. Б.Никитин с 28.04.1919г.).
2-й Сибирский егерский полк (сначало 2-й штурмовой батальон, шт.-кап. И.А.Вотин в 03.1919г., с 28 апреля 1919 г. - 2-й Сибирский егерский полк, полк. В.С.Николаев с 04.1919г.).
Когда батальоны сформированы, надо спрашивать у Пермяка. Бригада скорей всего в июле 1919г. образована.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 310
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 01:56. Заголовок: Могу побожиться, сам..


Могу побожиться, сам держал в руках августовский приказ 1919г о сформировании Сводной Сибирской дивизии. Она потом вплоть до ноября, так и участвовала в боях в составе трех полков, да еще егерской роты (сформирована в октябре). Может быть, все ошибки идут от Филимонова, который изначально путал эту дивизию с 18-й? Тем более, что никто из опрошенных красной разведкой пленных не упоминал, что какой-либо из входящих в 18-ю дивизию полков был сформирован на базе бывшего штурмового полка. Все указывали четко совсем другие части. Эх, посмотреть бы оригинал приказа о сформировании 18-й дивизии... Да ее первичные документы. Может кто-нибудь из форумчан работает сейчас в РГВА?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 02:14. Заголовок: Олег В пишет: Тем ..


Олег В пишет:

 цитата:
Тем более, что никто из опрошенных красной разведкой пленных не упоминал, что какой-либо из входящих в 18-ю дивизию полков был сформирован на базе бывшего штурмового полка.



Она и была сформирована на базе 2-х Егерских и 2-х Кунгурских кадровых полков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 02:20. Заголовок: Ну да, верно. Так пл..


Ну да, верно. Так пленные и говорят. Но откуда-то все время возникают эти два непонятные Штурмовые полки, которые якобы включили в дивизию. Может думали включить, да потом передумали? Как карпаторуссов в Сиб. каз.корпус...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 02:24. Заголовок: Олег В пишет: Но от..


Олег В пишет:

 цитата:
Но откуда-то все время возникают эти два непонятные Штурмовые полки, которые якобы включили в дивизию.


Они были включены в 18-ю дивизию, потом выведены и вошли в Сводную Сибирскую - в августе 1919г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 313
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 02:27. Заголовок: Но тогда, должен име..


Но тогда, должен иметься приказ о их выводе из состава 18-й дивизии? Конечно, он мог и не сохраниться, но первичные документы этой дивизии могли бы прояснить ситуацию. Ведь названия полков там наверняка упоминаются. Увы, я их не смотрел, когда изучал ее фонд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 119
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 02:31. Заголовок: Митякинец пишет: В..


Митякинец пишет:

 цитата:
В июне 1919г. приказом войскам Сиб.армии на базе этой дивизии формируется 18-я Сиб. сд в которую вошли 1,2 Егерские полки и 1,2 Кунгурские прифронтовые полки, переименованные в 69-72 Сиб.сп (Симонов Д.Г. дает точную архивную ссылку на приказ ф.39736, оп.1, д.140, л.250). Штурмовая бригада (1,2 Штурмовые полки) выйдя из состава дивизии, снова существует как отдельная.



Возможно Митякинец подскажет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1949
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 02:47. Заголовок: Я склонен придержива..


Я склонен придерживаться версии,которую примерно озвучил Митякинец.
Штурмбригада-3 сначала вошла в Сводную ССДв апреле,затем вышла из нее в конце июня (когда монтировали 18-ю ССД и когда туда вошли Кунгурские кадровые полки вместо нее),а в августе вошла в Сводную ССД (второго формирования).
Сам факт того,что Сводную ССД составили Штурмбригада-3 и 71-й ССП уже говорит о том,что штурмбригада и Прифронтовая кадровая бригада-это разные части!По крайней мере это мы выяснили.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1950
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 02:49. Заголовок: Олег,а известно отку..


Олег,а известно откуда происхождение 1-го Ударного полка колонны Казагранди (впоследствии 1-го Егерского 18-й ССД)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 02:50. Заголовок: Ратник пишет: Сам ф..


Ратник пишет:

 цитата:
Сам факт того,что Сводную ССД составили Штурмбригада-3 и 71-й ССП уже говорит о том,что штурмбригада и Прифронтовая кадровая бригада-это разные части!По крайней мере это мы выяснили.



Имеется в виду Кунгурская прифронтовая бригада?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1951
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 03:07. Заголовок: rvzx пишет: Имеется..


rvzx пишет:

 цитата:
Имеется в виду Кунгурская прифронтовая бригада?



Да,она.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 314
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 10:41. Заголовок: Мне нет, не известно..


Мне нет, не известно. Я вообще ранее августа и позднее октября 1919-го не "копал".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 07:48. Заголовок: батальоны


Егерские батальоны 1 и 2 Сибирских дивизий были сформированы после 11 февраля 1919 года.
Сведены в бригаду, наверно уже на Тоболе.
Старшина выкладывал приказы по Северной группе на начало июля, там бригада не упоминалось.
Штурмовая бригада из 18 дивизии не куда не выходила. Из нее изъяли лишь один полк. Она стала трех полковой. Мода стала такая. Новая сводная дивизия 3 корпуса также была трехполковой. Два полка из штурмовой бригады и полк 18 дивизии.
Смотрите приказы по этим дивизиям в путеводителе. Там все расписано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 315
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 10:21. Заголовок: Какое-то противоречи..


Какое-то противоречие получается. То "штурмовая бригада из 18 дивизии никуда не выходила" и тут же "новая сводная дивизия ...два полка штурмовой бригады и полк 18 дивизии". Речь идет о разных штурмовых бригадах? Или о двух формированиях одной штурмовой бригады 3-го корпуса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1919
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 11:47. Заголовок: Судя по послужному с..


Судя по послужному списку подполковника И.И. Китновского (командир 2-го штурмового полка), до августа 1919 г. бригада была самостоятельным подразделением, не входившим в состав никаких дивизий




РГВА фонд 40215 опись 1. Д.119. Л. 329 об.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1920
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 12:07. Заголовок: А вообще, складывает..


А вообще, складывается ощущение, что тема про егерские части и штурмовые части обсуждается по какому-то замкнутому кругу. Может я ошибаюсь, но, по-моему, все это уже разбиралось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1921
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 12:09. Заголовок: А как наверное белые..


А как наверное белые штабы, путались со всеми этими батальонами, полками, бригадами с похожими и одинаковыми названиями

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 17:30. Заголовок: штурмовая бригада


Андрей, я тоже так же считаю.
Штурмовая бригада пошла на формирование Сводной дивизии в апреле 1919 года. Но ведь по штату в корпусе должна быть штурмовая бригада - смотрите приказ. Таким образом как только была сформирована будущая 18 дивизия, сразу началось формирование новой штурмовой бригады 3-го Степного корпуса, т. е. появились снова 1 и 2 штурмовые полки, на которых постоянно замыкается круг. Этому подтверждение послужной список Китновского. Король умер, да здравствует король.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1955
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 18:03. Заголовок: barnaulets пишет: С..


barnaulets пишет:

 цитата:
Судя по послужному списку подполковника И.И. Китновского (командир 2-го штурмового полка), до августа 1919 г. бригада была самостоятельным подразделением, не входившим в состав никаких дивизий



Это подтверждает версию Олега...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1956
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 18:08. Заголовок: Пермяк пишет: Штурм..


Пермяк пишет:

 цитата:
Штурмовая бригада пошла на формирование Сводной дивизии в апреле 1919 года. Но ведь по штату в корпусе должна быть штурмовая бригада - смотрите приказ. Таким образом как только была сформирована будущая 18 дивизия, сразу началось формирование новой штурмовой бригады 3-го Степного корпуса, т. е. появились снова 1 и 2 штурмовые полки, на которых постоянно замыкается круг. Этому подтверждение послужной список Китновского. Король умер, да здравствует король.



Выходит надо признать,что Штурмовых бригады-3 было два формирования??
Значит ли это что Штурмбригада первого формирования состяла из 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков,а Штурмбригада-3 второго формирования из бывших 1-го и 2-го батальонов 49-го ССП??Или наоборот.Может быть так??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 18:11. Заголовок: Пермяк пишет: Штурм..


Пермяк пишет:

 цитата:
Штурмовая бригада пошла на формирование Сводной дивизии в апреле 1919 года. Но ведь по штату в корпусе должна быть штурмовая бригада - смотрите приказ. Таким образом как только была сформирована будущая 18 дивизия, сразу началось формирование новой штурмовой бригады 3-го Степного корпуса, т. е. появились снова 1 и 2 штурмовые полки, на которых постоянно замыкается круг.



Вот эта версия более подходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 21:20. Заголовок: Пермяк пишет: Штурм..


Пермяк пишет:

 цитата:
Штурмовая бригада пошла на формирование Сводной дивизии в апреле 1919 года. Но ведь по штату в корпусе должна быть штурмовая бригада - смотрите приказ. Таким образом как только была сформирована будущая 18 дивизия, сразу началось формирование новой штурмовой бригады 3-го Степного корпуса, т. е. появились снова 1 и 2 штурмовые полки, на которых постоянно замыкается круг. Этому подтверждение послужной список Китновского. Король умер, да здравствует король.


Заковыристые похороны короля получаются, слишком мудрено в военное время, чтобы одну штурмовую бригаду преобразовать и срузу сформировать другую. В июле-августе 1919г. наоборот идет полоса расформирования частей (16 Пермская сд, 17 Сиб. сбр, Ударный Сиб. корпус, 6 Урал. сд, 11 и 12 Сиб. сд), не было пополнений. А тут на фронте формируют новую бригаду, ликвидировав старую. Откуда кадр на новую бригаду?

Случай вхождения одной бригады в разные сводные дивизии был не единичен на Восточном фронте. Можно вспомнить Отд. кав. бригаду полк. Белавенец (Полк черных гусар, Барнаульский полк голубых улан): весна-лето 1919г. бригада в составе Партизанской дивизии Атамана Анненкова, осень-зима 1919г. в составе Партизанской кд ген.Церетели. Может тут тоже надо говорить о двух формированиях одной бригады.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 21:19. Заголовок: Кунгур


Да первое формирование штурмовой бригады 3-го Степного корпуса состоялось на базе 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков.
А вот на базе каких кадровых полков формировался второй призыв штурмовой бригады 3-го Степного корпуса я не в курсе.
Митякинец. На основании послужного списка Китновского формирование началось в мае 1919 года, когда еще в стане Колчака царила эйфория от успехов 3-го Степного корпуса.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 21:22. Заголовок: егеря



Приказ по гарнизону г. Перми.

№103.
3 июня 1919 г. г. Пермь.



Молодецким ударом 2-го Егерского полка под общим начальством полковника Николаева в 13 часов 2 сего июня взят город Глазов.
Счастлив сообщить по гарнизону радостную весть о новом блестящем успехе нашей победоносной Сибирской армии.
Да здравствуют доблестные вожди ея – Командующий армией генерал-лейтенант Гайда, Командующий группой войск генерал-лейтенант Пепеляев, части которого взяли город Глазов, а также все бойцы этой армии.
Вечная и славная память героям, погибших смертью храбрых в борьбе за возрождение нашей дорогой Родины.


Начальник гарнизона генерал-майор Николаев.
Начальник штаба полковник Уфимцев.
Р-618. Оп1.Д5.Л 143.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 316
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 00:45. Заголовок: А из чего следует, ч..


А из чего следует, что первое формирование Штурмовой бригады состоялось на базе 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 00:52. Заголовок: Пермяк пишет: А вот..


Пермяк пишет:

 цитата:
А вот на базе каких кадровых полков формировался второй призыв штурмовой бригады 3-го Степного корпуса я не в курсе.



Базой для ее формирования, послужил стоявший в Тюмени 6-й Степной Сибирский кадровый стрелковый полк, преобразованный в 1919г. в 49-й Сибирский полк, он в феврале 1919 г., был двинут на фронт, где в мае 1919г., был разделен на два батальона. 1-й Штурмовой полк, под командованием кап. Баландина, формировался в июне 1919г., в городе Шадринск, на базе 1-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка. 2-й Штурмовой полк (подполк. И.И.Китновский с 17.05.1919г., с 12.07., в 09.1919г.), был создан на базе 2-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 01:20. Заголовок: Пермяк пишет: Да пе..


Пермяк пишет:

 цитата:
Да первое формирование штурмовой бригады 3-го Степного корпуса состоялось на базе 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков.
А вот на базе каких кадровых полков формировался второй призыв штурмовой бригады 3-го Степного корпуса я не в курсе.
Митякинец. На основании послужного списка Китновского формирование началось в мае 1919 года, когда еще в стане Колчака царила эйфория от успехов 3-го Степного корпуса.


Из послужного списка абсолютно не факт, что Китновский был первым командиром 2-го Штурмового полка.
Давайте пусть будет две штурмовые бригады, пользуясь данными из Путеводителя по фондам белой армии РГВА и послужного списка Китновского имеем:
"Первая" штурмовая бригада 19 апреля вошла в формируемую сводную дивизию (1 и 2 штурмовые полки сохраняют свои названия), 27 июня дивизия получила наименование 18 Сибирской, штурмовые полки получили названия 69 и 70 Сибирские. Дальше "вторая" штурмовая бригада по сведениям послужного списку, поскольку она 19 августа переформирована в Сводную Сиб. дивизию (это совпадает с данными путеводителя), где служил Китновский, полки свои названия 1 и 2 штурмовой не меняли.
Тогда имеем, что в период с 17 мая по 27 июня в составе одного корпуса (группы) ген. Вержбицкого имелись одновременно по два 1-х и 2-х штурмовых полка, как он их различал в боевых приказах? Поэтому создали 18 дивизию, чтобы генералы не путались?
Почему в альманахе Белая гвардия №5 (2001) по данным боевого состава армий на 10 (23) июня 1919г. в составе Южной группы Сиб. армии присутствует только одна сводная дивизия с "первой" штурмовой бригадой, ведь уже с 17 мая существует 2-й штурмовой полк Китновского "второй" штурмовой бригады, а на фронте и в списках формирований в тылу (опубликованы в этом же номере альманаха) этой бригады нет???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1959
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 02:31. Заголовок: Олег В пишет: А из ..


Олег В пишет:

 цитата:
А из чего следует, что первое формирование Штурмовой бригады состоялось на базе 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков?



Хороший вопрос!КАКИЕ ЖЕ ТОГДА 1-Й И 2-Й ШТУРМОВЫЕ ПОЛКИ создавались на базе 1-го и 2-го батальонов 49-го ССП??
Может как верно заметил коллега допустить.что было два 1-х и два 2-х штурмовых полка.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1960
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 02:33. Заголовок: Митякинец пишет: По..


Митякинец пишет:

 цитата:
Почему в альманахе Белая гвардия №5 (2001) по данным боевого состава армий на 10 (23) июня 1919г. в составе Южной группы Сиб. армии присутствует только одна сводная дивизия с "первой" штурмовой бригадой, ведь уже с 17 мая существует 2-й штурмовой полк Китновского "второй" штурмовой бригады, а на фронте и в списках формирований в тылу (опубликованы в этом же номере альманаха) этой бригады нет???



К этим расписаниям вообще много вопросов.А в части соединений.формировавшихся в тылу там упомянуто всего ничего,мягко говоря части не все указаны...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1961
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 02:36. Заголовок: Пермяк пишет: Прика..


Пермяк пишет:

 цитата:
Приказ по гарнизону г. Перми.

№103.
3 июня 1919 г. г. Пермь.



Молодецким ударом 2-го Егерского полка под общим начальством полковника Николаева в 13 часов 2 сего июня взят город Глазов.
Счастлив сообщить по гарнизону радостную весть о новом блестящем успехе нашей победоносной Сибирской армии.
Да здравствуют доблестные вожди ея – Командующий армией генерал-лейтенант Гайда, Командующий группой войск генерал-лейтенант Пепеляев, части которого взяли город Глазов, а также все бойцы этой армии.
Вечная и славная память героям, погибших смертью храбрых в борьбе за возрождение нашей дорогой Родины.



Спасибо за документ!Интересно Глазов брал один Егерский полк или тут как со взятием Перми получилось (основную тяжесть боев вынес 4-й Енисейский.а в народном сознании освободителя сочли штурмовиков)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 317
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 11:13. Заголовок: Вы правы, расписания..


Вы правы, расписания частей не всегда отличаются точностью, я с этим сталкивался. И ссылки на Путеводитель, в качестве обоснования спорного момента с формированием штурмовой бригады не совсем достаточно. В конце-концов, этот путеводитель писал какой-нибудь архивный работник и вполне мог ошибиться. Хотелось бы если не сам текст, то хотя бы ссылку именно на архивный документ подтверждающий: 1) формирование Штурмовой бригады на базе Кунгурских кадровых полков, 2) вхождения Штурмовой бригады в состав 18 дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1968
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 18:59. Заголовок: По-моему очевидно,чт..


По-моему очевидно,что штурмовых полков было по паре каждого.Об этом говорит сам факт того,что в Сводную дивизию в августе 1919 г вошли штурмовая бригада и 71-й ССП (а ведь это бывший 1-й штурмовой полк).Второй 1-й штурмовой полк в Штурмовой бригаде.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 19:15. Заголовок: Ратник пишет: 71-й ..


Ратник пишет:

 цитата:
71-й ССП (а ведь это бывший 1-й штурмовой полк).


Нет, конкретно известно, что 71 ССП - это бывший 1-й Егерский полк, а ранее 1-й Ударный Сибирский полк

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 22:29. Заголовок: Олег В. на ветке Шту..


Олег В. на ветке Штурмовая бригада 3-го Степного корпуса пишет: 69-й Сибирский полк, был создан в июле 1919 года из 1-го Егерского (ранее – 1-го Ударного) полка.
70-й Сибирский полк, был сформирован из 2-го Егерского полка, созданного в г.Кунгуре на базе 7-го Сибирского егерского батальона, из мобилизованных пермяков. Полк состоял из двух батальонов, около половины его составляли добровольцы.
71-й Сибирский полк, был образован из 75-го Сибирского полка, созданного на базе 1-го Кунгурского кадрового полка, из мобилизованных крестьян Кунгурского уезда. Около четверти его составляли добровольцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 22:41. Заголовок: rvzx пишет: 71-й Си..


rvzx пишет:

 цитата:
71-й Сибирский полк, был образован из 75-го Сибирского полка, созданного на базе 1-го Кунгурского кадрового полка, из мобилизованных крестьян Кунгурского уезда. Около четверти его составляли добровольцы.


Да, это Олег В прав насчет формирования 71-го Сиб. сп. Я поторопился и ошибся, не туда глянул

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1970
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 02:38. Заголовок: Наверное все-таки ес..


Наверное все-таки если не вся бригада целиком то по крайней мере 1-й и 2-й штурмовые полки формировались дважды.непонятно только по времени когда точно это происходило и при каких обстоятельствах.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 09:48. Заголовок: А известны еще други..


А известны еще другие случаи, чтобы воинские части вот-так вот дважды заново создавались?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 09:51. Заголовок: Ратник пишет: По-мо..


Ратник пишет:

 цитата:
По-моему очевидно,что штурмовых полков было по паре каждого.Об этом говорит сам факт того,что в Сводную дивизию в августе 1919 г вошли штурмовая бригада и 71-й ССП (а ведь это бывший 1-й штурмовой полк).Второй 1-й штурмовой полк в Штурмовой бригаде.


Ратник пишет:

 цитата:
Наверное все-таки если не вся бригада целиком то по крайней мере 1-й и 2-й штурмовые полки формировались дважды.


Абсолютно не понятно откуда такая очевидность существования или двух штурмовых бригад 3 Степного Сиб. корпуса или двух формирований одной штурмовой бригады.
Уважаемый barnaulets привел конкретный послужной список командира полка бригады по которому с мая по август была одна бригада и она в полки 18-й дивизии не переформировывалась. Есть статья Симонова Д.Г. по Сибирской армии в 1919г. где указана из каких частей формировалась 18-я Сиб. сд с указанием ссылки на документ РГВА.
Какие документы, мемуары, свидетельства и прочие конкретно оспаривают или говорят о двух штурмовых бригадах (двух формированиях одной штурмовой бригады)? Поиск черной кошки в темной комнате, где её нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 17:25. Заголовок: Митякинец пишет: Ув..


Митякинец пишет:

 цитата:
Уважаемый barnaulets привел конкретный послужной список командира полка бригады по которому с мая по август была одна бригада и она в полки 18-й дивизии не переформировывалась.


УПРАВЛЕНИЕ 18 СИБИРСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (бывш. Сибирская сводная стрелковая дивизия)

Фонд: 39630
Дело: 56
На основании приказа по 3 Сибирскому армейскому корпусу N 76 от 19 апреля 1919 г. была сформирована Сибирская сводная стрелковая дивизия, в составе 1 и 2 штурмовых полков, 1 егерского полка, егерского батальона 7 Сибирской сд и кавалерийского дивизиона (приказ по дивизии N 1 от 22 апреля 1919 г.).

В Сводную Сибирскую дивизию входила, в 18-ю - нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 320
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 23:45. Заголовок: А никто в РГВА сейча..


А никто в РГВА сейчас не работает, не может поднять это дело и посмотреть приказ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1971
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 02:47. Заголовок: Митякинец пишет: Аб..


Митякинец пишет:

 цитата:
Абсолютно не понятно откуда такая очевидность существования или двух штурмовых бригад 3 Степного Сиб. корпуса или двух формирований одной штурмовой бригады.
Уважаемый barnaulets привел конкретный послужной список командира полка бригады по которому с мая по август была одна бригада и она в полки 18-й дивизии не переформировывалась. Есть статья Симонова Д.Г. по Сибирской армии в 1919г. где указана из каких частей формировалась 18-я Сиб. сд с указанием ссылки на документ РГВА.
Какие документы, мемуары, свидетельства и прочие конкретно оспаривают или говорят о двух штурмовых бригадах (двух формированиях одной штурмовой бригады)? Поиск черной кошки в темной комнате, где её нет...



1.Когда создавалась Сводная дивизия то ее составили Штурмовая бригада-3 и 71-й ССП (бывший 1-й Штурмовой).Как сразу два 1-х штурмовых полка могли существовать?чевидно что по крайней мере 1-х штурмовых полка было два.
2.Послужник Китновского говорит лишь о том что он был командиром 2-го штурмового полка Штурмовой бригады что не отменеяет того что их было два формирования.
3.Со статьи Симонова я и начал.когда много выше написал,что 18-я ССД создавалась из Прифротовой бригады и егерских полков.
Однако Олег В и Пермяк тут же откликнулись,что по мнению одного Штурмбригада была создана на основе Прифронтовой бригады,по другой версии из 1-го и 2-го батальонов 49-го ССП (бывшего 6-го кадрового полка).И тот и другой основывали свои данные на КОНКРЕТНЫХ ДОКУМЕНТАХ.Точные координаты-к ним.
Алексей,прочитайте предыдущие посты.


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 07:59. Заголовок: Ратник пишет: 71-й ..


Ратник пишет:

 цитата:
71-й ССП (бывший 1-й Штурмовой)


Вот именно этот момент пока не очевиден.
Олег В пишет:

 цитата:
Хотелось бы если не сам текст, то хотя бы ссылку именно на архивный документ подтверждающий: 1) формирование Штурмовой бригады на базе Кунгурских кадровых полков, 2) вхождения Штурмовой бригады в состав 18 дивизии.


Вот я того же прошу, или хотя бы, что вот типа были упоминания в мемуарах и проч.
А так получается, как арифметика: в апреле берем штурмовая бригада это раз, в августе берем штурмовая бригада это два, всего один плюс один равно две бригады.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 321
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:09. Заголовок: Вдобавок и даты прик..


Вдобавок и даты приказов августовского и апрельского о сформировании Сводной дивизии совпадают, а номер августовского приказа я не выписал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1972
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 17:16. Заголовок: Если уж сейчас никак..


Если уж сейчас никак не можем разобраться как же тогда они разбирались?-тех же Сводных дивизий ведь не две было (о которых мы писали).Была же например еще Сводная дивизия Бранденбурга (двухполковая насколько мне известно)...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 18:27. Заголовок: Ратник пишет: Была ..


Ратник пишет:

 цитата:
Была же например еще Сводная дивизия Бранденбурга (двухполковая насколько мне известно).



В июне 1919г. были сформированы 3-и Сводных дивизий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 21:48. Заголовок: ...19 февраля 1919г...


...19 февраля 1919г. Алапаевск покидал и уходил на фронт учебный батальон 4-й Сибирской дивизии. Командир батальона подполковник Парфенов обратился с прощальным и благодарственным словом к местному населению... Чуть позже, в марте 1919г., учебный батальон развернут во 2-й Кунгурский прифронтовой полк, затем в 72-й Сибирский полк, который войдет в 18-ю Сибирскую дивизию...
...Начальник гарнизона города Владимир Александрович Парфенов после ухода из Алапаевска с учебной командой, принял командование 2-м Кунгурским прифронтовым полком, развернутым из этой команды. В июле 1919г. часть была переименована в 72-й Сибирский стрелковый полк, который вошел в состав сформированной 18-й Сибирской дивизии. Владимир Александрович, произведенный в полковники, стал командиром этого подразделения. Позднее, на допросе в Иркутском ВЧК, он показал, что полк, будучи сформированным летом 1919г., в боях участия почти не принимал. С осени, дислоцируясь восточнее района боевых действий и не имея связи с командованием, он активно отступал...

Н.И. Дмитриев, О.А.Немытов. Белый Алапаевск. Екатеринбург,2012. стр.191-192, 244-245

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 23:12. Заголовок: Митякинец пишет: На..


Митякинец пишет:

 цитата:
Начальник гарнизона города Владимир Александрович Парфенов после ухода из Алапаевска с учебной командой, принял командование 2-м Кунгурским прифронтовым полком, развернутым из этой команды.



А поподробнее о Владимире Александровиче можно узнать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 323
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 02:58. Заголовок: Вот здесь расписание..


Вот здесь расписание белых частей выложено. Думаю некоторые вопросы можно уточнить по нему. Чтобы посмотреть, выделяйте всю ссылку и вставляйте в поисковик
http://xn--80aaa0andw4aj.xn--p1ai/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=31&id=2020&limit=20&limitstart=60&Itemid=14

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 03:47. Заголовок: Олег В пишет: Вот з..


Олег В пишет:

 цитата:
Вот здесь расписание белых частей выложено. Думаю некоторые вопросы можно уточнить по нему. Чтобы посмотреть, выделяйте всю ссылку и вставляйте в ..



Что-то не получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1978
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 03:59. Заголовок: Это 5-й номер альман..


Это 5-й номер альманаха БГ,там не вполне точная инфрмация,мы об этом уже упоминали.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 324
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 10:58. Заголовок: В принципе, все логи..


В принципе, все логично получается. В апреле 1919 года отдается приказ о сформировании Сибирской сводной стрелковой дивизии. Правда не факт, что к этому моменту, все полки подлежащие включению в состав дивизии уже реально (а не на бумаге) существуют. В мае формируется Штурмовая бригада. К июню в состав Сводной дивизии по факту входит эта созданная в мае Штурмовая бригада (1 и 2 штурмовые полки), 1 и 2 егерские полки, 18-е арт- и кав- дивизионы. То есть дивизия, уже подразумевается впоследствии как 18-я, а название Сводная носит промежуточный характер. С формированием 71 и 72 полков из Кунгурской кадровой бригады, они включаются в дивизию, чьи полки теперь уже получают свои порядковые номера с 69 по 72-й. Штурмовая бригада, как в принципе отдельное соединение, из состава дивизии исключается и действует самостоятельно до августа, когда на ее базе создается новая Сводная дивизия. Разобрались?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1979
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 15:26. Заголовок: Олег В пишет: В при..


Олег В пишет:

 цитата:
В принципе, все логично получается. В апреле 1919 года отдается приказ о сформировании Сибирской сводной стрелковой дивизии. Правда не факт, что к этому моменту, все полки подлежащие включению в состав дивизии уже реально (а не на бумаге) существуют. В мае формируется Штурмовая бригада.



А были вообще такие преценденты,когда части,которых не было еще даже в помине входят в состав дивизии?
Как такое может быть,что на 19 апреля (когда Сводная ССД считалась уже сформированной) даже не существовавшие 1-й и 2-й штурмовые полки (которые начали формироваться только в мае) входят в Сводную ССД?
И второе что так и не понятно.Каково происхождение 1-го и 2-го штурмовых полков (от 49-го ССП или Прифронтовых Кунгурских полков)?Есть ли веские доказательства в пользу хотя бы одного из вариантов?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 20:47. Заголовок: Олег В пишет: В мае..


Олег В пишет:

 цитата:
В мае формируется Штурмовая бригада. К июню в состав Сводной дивизии по факту входит эта созданная в мае Штурмовая бригада (1 и 2 штурмовые полки), 1 и 2 егерские полки, 18-е арт- и кав- дивизионы.



Штурмовая бригада полковника Троицкого с марта 1919г. была на фронте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 297
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 21:14. Заголовок: Парфенов


немного о Парфенове.
Парфёнов Владимир Александрович.

Родился 24 июня 1885 года в Тюмени. Окончил Тюменское реальное училище, Иркутское пехотное юнкерское училище в 1906 г. в звании прапорщика.
На 1 января 1909 года – подпоручик 9-го пехотного сибирского резервного Тобольского полка (Тюмень) .
Участник первой мировой войны в составе 41-го Сибирского стрелкового полка.
В 1915 году на территории восточной Польши был тяжело ранен. ВП от 20 августа 1916 года произведён в штабс-капитаны со старшинством с 29.05.1916 года .
С 1917 - капитан.
Награждён: орденом Святой Анны 4-й степени «За храбрость», Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом, Святой Анны 3-й степени.
С октября 1918 года - подполковник Командир учебной команды 4-й Сибирской стрелковой дивизии.
Семейное положение: женат, отец двух дочерей.
Продолжил дело по расследованию убийства великих Князей. Организовал торжественное Погребение, последних, в специально сооружённом для этого склепе возле Алексеевской церкви. Его резиденция в Алапаевске располагалась на углу улиц Алексеевской и Пушкина в доме купца Широкалова.
Командир 2-го Кунгурского полка, затем 72-го Сибирского 18-й Сибирской стрелковой дивизии. Последние его приказы по 72 полку подписаны в сентябре 1919 г .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 20:54. Заголовок: Пермяк пишет: Пепел..


Пермяк пишет:

 цитата:
Пепеляевские егерские (штурмовые, ударные) полки берут начало егерских батальонов 1 и 2 Сибирских дивизий. 28 апреля их развернули в полки. ..На Тоболе их свели в бригаду. В конце августа генерал Кузьменко формирует в Ишиме вторую егерскую бригаду 1 Средне-Сибирского корпуса.



Умер и похоронен в г.Ишиме. из фонда и255,оп12,д28. Тюменский архив.
21 23
сентября 1919г.Командир 1й Егерской бригады генерал-майор Константин Степанович Киселёв. 33 года.
умер от тифа.
http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000074-000-10001-0-1388750818

Возможно 1-й Сибирской егерской бригадой командовал генерал Киселев К. С.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 02:38. Заголовок: Крылов Александр Мих..


Крылов Александр Михайлович , 1890 гр, Киевская школа прапорщиков, 1915 г. Аварский полк в ПМВ. В ГВ 2 Эгерский полк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2451
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 02:49. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
В ГВ 2 Эгерский полк.



Вопрос еще какой именно 2-й Егерский полк?Егерской бригады 1-й армии?Образцовой Егерской дивизии?Или еще какой-то...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3077
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.15 12:17. Заголовок: Разместил в теме про..


Разместил в теме про 5-й Томский Сибирский стрелковый полк биографию З.А. Кремлева - офицера ударного батальона 2-й Сибирской стрелковой дивизии и 2-го Сибирского егерского полка, до марта 1919 г. - прапорщика 5-го Томского ССП. Чтобы не дублировать, здесь приведу ссылку на тот пост.

http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000103-000-0-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 190
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет