On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 341
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 21:17. Заголовок: Боевые расписания




За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]







Сообщение: 342
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 21:19. Заголовок: 1-я Сибирская армия ..


1-я Сибирская армия

1-й Средне-Сибирский корпус

1-я Сибирская дивизия:
- 1-й Ново-Николаевский полк
- 2-й Барабинский полк
- 3-й Барнаульский полк
- 4-й Енисейский полк
- егерский батальон
- арт. полк (3 легк. и 1 гауб. батареи)
- инж. дивизион
- кон. дивизион
2-я Сибирская дивизия:
- 5-й Томский полк
- 6-й Мариинский полк
- 7-й Кузнецкий полк
- 8-й Бийский полк
- егерский батальон
- арт. полк (3 легк. и 1 гауб. батареи)
- инж. дивизион
- кон. дивизион

2-й Сибирский егерский корпус
3-я Сибирская егерская дивизия:
- 9-й Сибирский егерский полк
- 10-й Сибирский егерский полк
- 11-й Сибирский егерский полк
- 12-й Сибирский егерский полк
- арт. полк (3 легк. и 1 гауб. батареи)
- инж. дивизион
- кон. дивизион
4-я Сибирская егерская добровольческая дивизия
- 13-й Сибирский егерский полк
- 14-й Сибирский егерский полк
- 15-й Сибирский егерский полк
- 16-й Сибирский егерский полк
- арт. полк (3 легк. и 1 гауб. батареи)
- инж. дивизион
- кон. дивизион

1-я Сибирская штурмовая бригада
- 1-й Сибирский штурмовой батальон
- 2-й Сибирский штурмовой батальон
- 3-й Сибирский штурмовой батальон
- гренадерский батальон (при бригаде)
- арт. дивизион (2 легк. и 1 конно-горная батареи)
- кав. полк
- инж. дивизион

отдельная Сибирская кав. бригада
- 1-й Сибирский драгунский полк
- 2-й Сибирский конно-гренадерский полк
- отдельная кон. батарея
- кабельное отделение

конно-охотничий дивизион

тяжелый арт. дивизион

зенитная батарея

РГВА. Ф.40025, оп.1., д.2, л.13.

Документ не датирован, отпечатан типографским способом, в описи дела назван "Схема организации армии со списком входящих в ее состав в/частей и соединений".

За Державу обидно Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 343
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 22:41. Заголовок: Северная группа Сиби..


Северная группа Сибирской армии

а) Северный отряд / полковник Бордзиловский
25-й Сибирский полк
Ляпинский отряд
отряд Архангельских войск

б) группа генерал-майора Шарова
61-й Пермский стрелковый полк
62-й Чердынский стрелковый полк
63-й Добрянский стрелковый полк
64-й Соликамский стрелковый полк
66-й Алтайский стрелковый полк
егерский батальон 17-й бригады
2 орудия 17-й отдельной бригады
1-й Сибирский драгунский дивизион

в) 2-я Сибирская стрелковая дивизия / генерал-майор Укке-Уговец
5-й Томский Сибирский стрелковый полк
6-й Мариинский Сибирский стрелковый полк
8-й Бийский Сибирский стрелковый полк
2-й егерский Сибирский полк
65-й Обский стрелковый полк
2-й сводный арт. дивизион
3 орудия 17-го Сибирского арт. дивизиона
1-я дальнобойная батарея

г) Ударная группа генерал-майора Зиневича
1-й Ново-Николаевский Сибирский стрелковый полк
2-й Барабинский Сибирский стрелковый полк
3-й Барнаульский Сибирский стрелковый полк
4-й Енисейский Сибирский стрелковый полк
1-й егерский Сибирский стрелковый полк
штурмовая бригада
1-й сводный арт. дивизион
1-й Сибирский штурмовой дивизион
11-й Оренбургский казачий полк
1-й Сибирский штурмовой кавалерийский дивизион

д) Резерв группы
7-й Кузнецкий Сибирский стрелковый полк / полковник Щеткин
сводный полк / капитан Самойлов

РГВА. Ф.40017, оп.1, д.2, л.128-128об.
Приказ по Северной группе от 25.05.1919.

За Державу обидно Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 09:22. Заголовок: 1 Сибирская армия


Документ может быть датирован не ранее середины ноября 1919 года.
Это первое документальное подтверждение, что Пепеляев разворачивал 2-й корпус.
Отдельную кавбригаду разворачивал генерал-майор Эпов.
Драгунский полк был уже в сентябре 1918 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1501
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 16:32. Заголовок: Пермяк пишет: Докум..


Пермяк пишет:

 цитата:
Документ может быть датирован не ранее середины ноября 1919 года.



Согласен с коллегой.Упомянутый Конно-охотничий дивизион (1-й Сибирский отдельный конно-охотничий дивизион генерала Пепеляева) формировался в ноябре-декабре 1919 г в Томске.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1536
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:47. Заголовок: Пермяк пишет: Это п..


Пермяк пишет:

 цитата:
Это первое документальное подтверждение, что Пепеляев разворачивал 2-й корпус.


В показаниях одного офицера и послужном списке другого (советском) встречал упоминания про службу в 9-м и 13-м егерских полках. Первый - однозначно бывший 1-й Сибирский егерский (т.к. указанный офицер последовательно служил в 3-м Барнаульском полку, ударном батальоне 1-й Сиб. стр. дивизии и развернутом из него 1-м Сиб. егерском полку). 13-й - это возможно бывший 2-й Сибирский егерский. Т.е., скорее всего, 1-й и 2-й Сибирские егерские полки предполагалось развернуть в дивизии, но эти переформирования и разворачивания остались на бумаге, только полки сменили нумерацию, остальные же вряд ли успели сформироваться. Но могут быть и другие варианты - до этого офицер служил в 3-м Барнаульском полку, учебном батальоне 1-го Среднесибирского корпуса, начальником нестроевой команды в каком-то из номерных добровольческих полков армии генерала Пепеляева, расформированном, по его словам в ноябре 1919 г., затем на той же должности начальника нестроевой комнды в 13-м егерском полку. Возможно, что добровольческие полки 1-й Сибирской армии (про которые вопрос поднимался в теме про неизвестные части) в ноябре-декабре тоже пошли на формирование егерского корпуса, либо были переименованы в егерские.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1504
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 02:26. Заголовок: barnaulets пишет: у..


barnaulets пишет:

 цитата:
ударном батальоне 1-й Сиб. стр. дивизии и развернутом из него 1-м Сиб. егерском полку



Т.е. 2-й Сибирский егерский полк - это бывший ударный батальон 2-й Сибирской стрелковой дивизии?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 03:54. Заголовок: Однозначно..


Однозначно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 07:02. Заголовок: Формирование группы


РГВА Ф. 39509. Оп. 1. Д. 3. Л. 13, 13об, 14,14об, 15,15об.

Приказ по 1 ССК №22 от 28.04.1010 г.

§ 1.
Приказом по Сибирской армии за №17/оп, мне приказано 1-й Средне-Сибирский корпус с приданными ему отдельными частями развернуть в армейскую группу с предоставлением мне прав командующего неотдельной армии.

§ 2.
В состав группы включаются:

А.
*************
1.Штаб группы и управление.
2.Унтер-офицерский батальон. .
3.Конвойная сотня
4.Отдельная телеграфная рота
5.Саперный батальон /две роты саперные и две дорожно-мостовые/.
6.Железнодорожный батальон
7.Два групповых лазарета/ по штатам армейских Сводно-корпусной и Мариинский
имени Пепеляевых/.
8.Радиостанция.
9. Авиотряд
10. Воздухоплавательный отряд
11. Авторота
12. Автокоманда.
13. Комендантская рота.
14. Броневой дивизион из 4 броневых поездов.
15. Четыре летучих санитарных поезда.
16. 1 й Сибирский драгунский дивизион /1-й и 2-й эскадроны/
17. 11 й Оренбургский казачий полк /6 сотен/.
18. 1 я Сибирская прожекторная рота
19. 1-я Сибирская подвижная техническая мастерская.
20.1-й Сибирский подвижной инженерный склад.

Б.
************

1-й Средне-Сибирский армейский корпус

1. Штаб корпуса и управление
2. Конвойная полусотня
3. Комендантская рота.
4. Телеграфная рота
5. Автокоманда.
6. Отдельная тяжелая батарея 1-го Средне-Сибирского корпуса /4-е 6-ти д. ор./
7.Отдельная дальнобойная батарея 1-го Средне-Сибирского корпуса/ 2 -42 лин ор./

1-я Сибирская стрелковая дивизия

1.Штаб дивизии и управление.
2. Комендантская рота.
3. Полевой подвижной лазарет.
4.Перевязочный отряд.
5. 1 й Сибирский инженерный дивизион /1-я саперная рота и 1 кабельное отделение/
6. Автокоманда.
7.1 й Сводный Сибирский стрелковый артиллерийский дивизион /1 бат 4 ор 48 лин и
2,3.4 бат по 4 ор 3-х д./.

1-й Сибирский стрелковый Новониколаевский полк
2-й Сибирский стрелковый Барабинский полк .
3-й Сибирский стрелковый Барнаульский полк
4-й Сибирский стрелковый Енисейский полк
1-й Сибирский егерский полк

2-я Сибирская стрелковая дивизия

1. Штаб дивизии и управление.
2. Комендантская рота.
3. Полевой подвижной лазарет.
4. Перевязочный отряд.
5. 2 й Сибирский инженерный дивизион /1-я саперная рота и 1 кабельное отделение/
6. Автокоманда.
7.2 й Сводный Сибирский стрелковый артиллерийский дивизион /1 бат 4 ор 48 лин и
2,3.4 бат по 4 ор 3-х д./.

5-й Сибирский стрелковый Томский полк
6-й Сибирский стрелковый Мариинский полк
7-й Сибирский стрелковый Кузнецкий полк
8-й Сибирский стрелковый Бийский полк
2-й Сибирский егерский полк

В.
***********
16-я Сибирская стрелковая дивизия

1. Штаб дивизии и управление
2. Комендантская рота.
3. Полевой подвижной лазарет.
4. Перевязочный отряд.
5.16 й Сибирский инженерный дивизион /1-я саперная рота и 1 кабельное отделение/
6. Автокоманда.
7. 16 й Сибирский стрелковый артиллерийский дивизион /1, 2,3. бат по 4 ор 3-х д./.
61-й Сибирский стрелковый Пермский полк
62-й Сибирский стрелковый Чердынский полк
63-й Сибирский стрелковый Добрянский полк
64-й Сибирский стрелковый Соликамский полк.

Г.
************

17-я Отдельная Сибирская стрелковая бригада

1. Штаб бригады и управление.
2. Комендантская рота.
3. Полевой подвижной лазарет.
4. Перевязочный отряд.
5.17 й Сибирский инженерный дивизион /1-я саперная рота и 1 кабельное отделение/
6. Автокоманда.
7. 17 й Сибирский стрелковый артиллерийский дивизион /1, 2, бат по 4 ор 3-х д./.
65-й Сибирский стрелковый Обский полк
66-й Сибирский стрелковый Алтайский полк
17-й Сибирский егерский дивизион.

Д.
*************

1-я Отдельная Сибирская штурмовая бригада

1. Штаб бригады и управление
2. Комендантская рота.
3. Полевой подвижной лазарет.
4. Перевязочный отряд.
5.1 й Сибирский Штурмовой инженерный дивизион /1-я саперная рота и 1 кабельное
отделение/
6. Автокоманда.
7. 1 й Сибирский Штурмовой артиллерийский дивизион /1, 2 бат по 4 ор 3-х д., и 3
бат. 2 горных 3-х д. ор./.
8. 1-й Сибирский штурмовой кавалерийский дивизион/1-й и 2-й эскадроны/
1 й Отдельный батальон имени Полковника Урбанковского.
2-й Отдельный батальон
3-й Отдельный батальон
4-й Отдельный батальон

Е.
****************

1-я Сибирская прифронтовая бригада

1. Штаб бригады и управление.
2. Комендантская рота.
3. Местный лазарет.
1 -и Сибирский прифронтовой полк
2-й Сибирский прифронтовой полк
16-й Сибирский прифронтовой полк

25-й Сибирский Тобольский стрелковый полк временно входит в состав группы.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 09:48. Заголовок: тот же приказ


§ 4.

1-й и 2-й Сибирские Егерские полки формировать двухбатальонного состава с командами по штатам 3-х батальонного стрелкового полка.
16-й и 17-й Сибирские Егерские батальоны по штатам утвержденным Наштаверхом.
Желательную форму для егерей представить мне в кратчайший срок.

Егерские полки были развернуты из егерских батальонов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 13:06. Заголовок: А что стало с Офицер..


Спасибо коллегам за представленные боевые расписания!
А что стало с Офицерскими ротами при Штабах 1-й и 2-й Сибирской сд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 15:58. Заголовок: офицерские роты


Сложный вопрос.
Они фигурируют только в приказах Колчака.
Пепеляев всегда жаловался на нехватку офицеров, а тут целые роты младших офицеров. Куда делись офицерские роты - непонятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1505
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 02:31. Заголовок: Замечательные докуме..


Замечательные документы,спасибо!
Пермяк пишет:

 цитата:
1-й Сибирский штурмовой кавалерийский дивизион/1-й и 2-й эскадроны/



В ноябрьском расписании он проходит уже как полк.Известно когда примерно произошло развертывание в полк?Летом 1919 г?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 03:50. Заголовок: Ратник пишет: В ноя..


Ратник пишет:

 цитата:
В ноябрьском расписании он проходит уже как полк.Известно когда примерно произошло развертывание в полк?Летом 1919 г?


Возможно, никогда. Или не ранее ноября-декабря. Т.к., это, насколько я понял, больше похоже не на расписание имеющихся частей армии, а план по ее переформированию и развертыванию. Т.е. его, скорее всего, еще предстояло сформировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1506
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 04:35. Заголовок: barnaulets пишет: Т..


barnaulets пишет:

 цитата:
Т.е. его, скорее всего, еще предстояло сформировать.



Согласен,поскольку во всех источниках всречается только уровень "дивизион",а вот про полк ни слова.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 134
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 09:06. Заголовок: летом 1919 встречает..


летом 1919 встречается еще бригада

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1507
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:10. Заголовок: mollwitz пишет: лет..


mollwitz пишет:

 цитата:
летом 1919 встречается еще бригада



Я всегда считал,что это какая-то другая часть,поскольку в расписаниях проходит как отдельная единица...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 135
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:42. Заголовок: можно только гадать,..


можно только гадать, но тогда у этой новой части нет ни начала ни конца..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1509
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:44. Заголовок: mollwitz пишет: мож..


mollwitz пишет:

 цитата:
можно только гадать, но тогда у этой новой части нет ни начала ни конца..



Рано или поздно и ее корни раскопаем если это какая-то другая часть.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.05.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 19:51. Заголовок: Пермяк пишет: Прика..


Пермяк пишет:

 цитата:
Приказ по 1 ССК №22 от 28.04.1010 г.



видимо, приказ от 28.04.1919 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 405
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет