On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 19
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 23:26. Заголовок: Северный отряд полковника Бордзиловского


Г.К. Гинс, сопровождавший А.В. Колчака в поездке в Тобольск в начале октября 1919 года, засвидетельствовал в своих воспоминаниях:
«Генерал Редько дал плохие отзывы решительно о всех своих сотрудниках и только полковника Бардзиловского (так в тексте – Ю.Г.) представил в генералы, но и то после производства стал выражать удивление, что такой молодой офицер получил генеральский чин. А между тем этот Бардзиловский сумел пробиться к Тобольску с Урала в самых тяжелых условиях. Постоянно окруженный красными, он пробивался и довел свои части, куда было приказано, не падая духом.
Отличное впечатление производил и он сам, и офицеры его дивизии, выдвинувшиеся большей частью из солдат».
Гинс Г.К. Сибирь, союзники и Колчак. М., 2008. С.459.
Речь здесь идет о Северном отряде Северной группы Сибирской армии. Начальную информацию я здесь выставлю. А дальше гигантский пробел по расстоянию: от западного склона Урала до Тобольска.
Господа хорошие, помогите собрать материалы! Кто чем может!

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 29.01.11
Откуда: Россия, тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 20:57. Заголовок: Пермяк пишет Обводка..


Пермяк пишет

 цитата:
Обводка вышитых мотивов.


Дополню не много:
Умер и похоронен в г.Ишиме. из фонда и255,оп12,д28. Тюменский архив.
21 23
сентября 1919г.Командир 1й Егерской бригады генерал-майор Константин Стефанович Киселёв. 33 года.
умер от тифа.
похоронен


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 23:20. Заголовок: kalinin_48 пишет: У..


kalinin_48 пишет:

 цитата:
Умер и похоронен в г.Ишиме. из фонда и255,оп12,д28. Тюменский архив.
21 23
сентября 1919г.
Командир 1й Егерской бригады генерал-майор Константин Стефанович Киселёв. 33 года.
умер от тифа.



Что это за дата ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 424
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 06:11. Заголовок: Киселев


21 сентября 1919 г. Киселев скончался, а 23 похоронен. Все даты по мтарому стилю.
Умер Киселев 4 октября 1919 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 29.01.11
Откуда: Россия, тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 09:46. Заголовок: Пермяк пишет: 21 се..


Пермяк пишет:

 цитата:

21 сентября 1919 г. Киселев скончался, а 23 похоронен. Все даты по старому стилю.
Умер Киселев 4 октября 1919 г.



Именно так.






















Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 426
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 13:47. Заголовок: Атавин


Командир роты 6 Степного полка штабс-капитан Атавин К. Д.
Командир 28 Печерского полка и помощник начальника 7-й Тобольской дивизии, затем вр. и д. начальника дивизии (той же). В Забайкалье командир Тобольского полка и в Приморье командир батальона Иркутского стрелкового полка. Полковник.
В 1923 году проживал в г. Харбине.
Государственный архив Хабаровского края. Ф. Р-830. Оп. 3. Д. 5199. Л. 23.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 20:06. Заголовок: Пермяк пишет: 21 се..


Пермяк пишет:

 цитата:
21 сентября 1919 г. Киселев скончался, а 23 похоронен. Все даты по мтарому стилю.
Умер Киселев 4 октября 1919 г.



Cпасибо большое, значит на это время он был командиром 1-й Сибирской егерской бригады.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 19.03.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 23:42. Заголовок: Пермяк пишет: Коман..


Пермяк пишет:

 цитата:
Командир 28 Печерского полка



Интересен номер полка. Никогда не встречал раньше, что Отдельный Печерский носил 28-й номер. И, вроде бы номер "занят" - существовал 28-й Ялуторовский ССП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 23:49. Заголовок: Пермяк пишет: Коман..


Пермяк пишет:

 цитата:
Командир 28 Печерского полка и помощник начальника 7-й Тобольской дивизии,



Получается 28-й Печерский полка входил в дивизию вместо 28-го Ялуторовского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 427
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 16:36. Заголовок: седьмые дивизии


Существовало две седьмые дивизии. 7-я Степная сибирская дивизия и 7-я отдельная Тобольская дивизия, развернутая из Северного отряда Северной группы войск генерала Пепеляева. После преобразования Северной группы в 1-ю Сибирскую армию, в нее передали 7 Степную дивизию. Пепеляев слил их в одну, но т.к. командование 7 Степной дивизии проявило себя не с лучшей стороны при отступлении (покинули дивизию в отпуск), то дивизия стала называться 7 отдельная Тобольская дивизия и почти весь командный состав был из Северного отряда Бордзиловского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 17:56. Заголовок: Пермяк пишет: Сущес..


Пермяк пишет:

 цитата:
Существовало две седьмые дивизии. 7-я Степная сибирская дивизия и 7-я отдельная Тобольская дивизия, развернутая из Северного отряда Северной группы войск генерала Пепеляева. После преобразования Северной группы в 1-ю Сибирскую армию, в нее передали 7 Степную дивизию. Пепеляев слил их в одну, но т.к. командование 7 Степной дивизии проявило себя не с лучшей стороны при отступлении (покинули дивизию в отпуск), то дивизия стала называться 7 отдельная Тобольская дивизия и почти весь командный состав был из Северного отряда Бордзиловского.



Спасибо уважаемый Пермяк. Честно сказать для меня это новость, если не трудно какие части входили в 7-ю отдельную Тобольскую дивизию на то время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 20:30. Заголовок: Тобольская дивизия


С ней еще нужно разбираться, но она была развернутая из Северного отряда, в которую входили: 25-й Тобольский полк, Печорский полк, кадровый полк, Ляпинский батальон и штурмовой батальон, а также Петропавловский уланский полк.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 20:46. Заголовок: Пермяк пишет: С ней..


Пермяк пишет:

 цитата:
С ней еще нужно разбираться, но она была развернутая из Северного отряда, в которую входили: 25-й Тобольский полк, Печорский полк, кадровый полк, Ляпинский батальон и штурмовой батальон, а также Петропавловский уланский полк.



Спасибо ! Думаю вы разберетесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 584
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 09:12. Заголовок: Боевой состав армии ..


Боевой состав армии по состоянию к 10 (23)-му июня 1919 года // Белая гвардия: альманах. № 5. М., 2001. С.146:

7-я Сибирская Степная стрелковая дивизия Рот или сотен / Штыков / Сабель /Пулеметов / Орудий
36-й Тюменский полк 12 / 1239 / - / 17 / -
37-й Верхотурский полк 12 / 1367 / - / 23 / -
38-й Ялуторовский полк 12 / 1575 / - / 16 / -
Эскадрон Петропавловской казачьей дивизии 1 / - / 195 / - / -
7-й легкий артдивизион - / - / - / - /11
ИТОГО В ДИВИЗИИ 37 / 4181 / 195 / 56 / 11

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 585
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 09:16. Заголовок: Пермяк пишет: штабс..


Пермяк пишет:

 цитата:
штабс-капитан Атавин К. Д.



Известно ли имя и отчество К.Д.?

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 429
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 15:52. Заголовок: 7 дивизия


Юрий. 7 умножить на 4 будет 28. В 7 дивизию входили полки с 25 по 28. То что, написано в Белой гвардии,воспринимайте так как вы думаите. Этот список составлен перед началом наступления Сибирской армии в 20-х числах мая 1919 года. К13 июня 1919 г. многе дивизии Северной группы понесли такие потери, что в полках оставалось не более 500 штыков.
Вы же знаете, что Куренков командовал 27-м Верхотурским полком, который входил в 7-ю Степную Сибирскую дивизию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 587
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 17:16. Заголовок: В том, Михаил, и дел..


В том, Михаил, и дело, что эти 36, 37 и 38-й полки и смущают с того самого времени, как у меня эта самая "Белая гвардия" (№5) появилась. Поэтому и поставил сюда, чтобы квалифицированные мнения узнать. Кстати, в этом боевом расписании 7-я Сибирская Степная дивизия относится к Южной группе Сибирской армии. Откуда тогда взялась вторая 7-я дивизия?

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 17:29. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
В том, Михаил, и дело, что эти 36, 37 и 38-й полки и смущают с того самого времени, как у меня эта самая "Белая гвардия" (№5) появилась. Поэтому и поставил сюда, чтобы квалифицированные мнения узнать. Кстати, в этом боевом расписании 7-я Сибирская Степная дивизия относится к Южной группе Сибирской армии. Откуда тогда взялась вторая 7-я дивизия?



Возможно хотели переименовать в 10-ю стрелковую дивизию, такой дивизии на тот момент в Сибирской армии не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2534
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 19:29. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
В том, Михаил, и дело, что эти 36, 37 и 38-й полки и смущают с того самого времени, как у меня эта самая "Белая гвардия" (№5) появилась.



Скорее всего объяснение проще, чем Вам кажется - возможно, первые цифры документа попали в корешок, а тот, кто его расшифровывал или набирал принял двойку за тройку, так появились новые номера полков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 19:46. Заголовок: barnaulets пишет: С..


barnaulets пишет:

 цитата:
Скорее всего объяснение проще, чем Вам кажется - возможно, первые цифры документа попали в корешок, а тот, кто его расшифровывал или набирал принял двойку за тройку, так появились новые номера полков.



Все возможно, и пошло и поехало..

«27-й ВЕРХОТУРСКИЙ ПОЛК И ЕГО КОМАНДИР АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ КУРЕНКОВ»
Юрий Гунгер


9 июня 1919 года Сибирская армия была разделена на Северную и Южную группы58. 7-я Сибирская дивизия в трехполковом составе вошла в Южную группу, причем, полки получили новую нумерацию: 36-й Тюменский, 37-й Верхотурский и 38-й Ялуторовский. 25-й Тобольский полк вошел в отдельный Северный отряд Северной группы59 ( Боевые расписания армий Восточного фронта. 1918-1919 гг. // Белая гвардия (альманах). №5. М. 2001. С.146.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 588
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 22:15. Заголовок: barnaulets пишет: С..


barnaulets пишет:

 цитата:
Скорее всего объяснение проще, чем Вам кажется - возможно, первые цифры документа попали в корешок, а тот, кто его расшифровывал или набирал принял двойку за тройку, так появились новые номера полков.



Возможно, так и есть.

Ефрейторъ пишет:

 цитата:
пошло и поехало



Хорошо, что пока не очень далеко

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет