Отправлено: 28.02.12 23:26. Заголовок: Северный отряд полковника Бордзиловского

Г.К. Гинс, сопровождавший А.В. Колчака в поездке в Тобольск в начале октября 1919 года, засвидетельствовал в своих воспоминаниях:
«Генерал Редько дал плохие отзывы решительно о всех своих сотрудниках и только полковника Бардзиловского (так в тексте – Ю.Г.) представил в генералы, но и то после производства стал выражать удивление, что такой молодой офицер получил генеральский чин. А между тем этот Бардзиловский сумел пробиться к Тобольску с Урала в самых тяжелых условиях. Постоянно окруженный красными, он пробивался и довел свои части, куда было приказано, не падая духом.
Отличное впечатление производил и он сам, и офицеры его дивизии, выдвинувшиеся большей частью из солдат».
Гинс Г.К. Сибирь, союзники и Колчак. М., 2008. С.459.
Речь здесь идет о Северном отряде Северной группы Сибирской армии. Начальную информацию я здесь выставлю. А дальше гигантский пробел по расстоянию: от западного склона Урала до Тобольска.
Господа хорошие, помогите собрать материалы! Кто чем может!

 Отправлено: 02.01.14 20:57. Заголовок: Пермяк пишет Обводка..

Пермяк пишет

цитата:

Обводка вышитых мотивов.

Дополню не много:
Умер и похоронен в г.Ишиме. из фонда и255,оп12,д28. Тюменский архив.
21 23
сентября 1919г.Командир 1й Егерской бригады генерал-майор Константин Стефанович Киселёв. 33 года.
умер от тифа.
похоронен

 Отправлено: 02.01.14 23:20. Заголовок: kalinin_48 пишет: У..

kalinin_48 пишет:

цитата:

Умер и похоронен в г.Ишиме. из фонда и255,оп12,д28. Тюменский архив. 21 23 сентября 1919г.Командир 1й Егерской бригады генерал-майор Константин Стефанович Киселёв. 33 года. умер от тифа.

Что это за дата ?

 Отправлено: 03.01.14 06:11. Заголовок: Киселев

21 сентября 1919 г. Киселев скончался, а 23 похоронен. Все даты по мтарому стилю.
Умер Киселев 4 октября 1919 г.

 Отправлено: 03.01.14 09:46. Заголовок: Пермяк пишет: 21 се..

Пермяк пишет:

цитата:

21 сентября 1919 г. Киселев скончался, а 23 похоронен. Все даты по старому стилю. Умер Киселев 4 октября 1919 г.

Именно так.

 Отправлено: 03.01.14 13:47. Заголовок: Атавин

Командир роты 6 Степного полка штабс-капитан Атавин К. Д.
Командир 28 Печерского полка и помощник начальника 7-й Тобольской дивизии, затем вр. и д. начальника дивизии (той же). В Забайкалье командир Тобольского полка и в Приморье командир батальона Иркутского стрелкового полка. Полковник.
В 1923 году проживал в г. Харбине.
Государственный архив Хабаровского края. Ф. Р-830. Оп. 3. Д. 5199. Л. 23.

 Отправлено: 03.01.14 20:06. Заголовок: Пермяк пишет: 21 се..

Пермяк пишет:

цитата:

21 сентября 1919 г. Киселев скончался, а 23 похоронен. Все даты по мтарому стилю. Умер Киселев 4 октября 1919 г.

Cпасибо большое, значит на это время он был командиром 1-й Сибирской егерской бригады.

 Отправлено: 03.01.14 23:42. Заголовок: Пермяк пишет: Коман..

Пермяк пишет:

цитата:

Командир 28 Печерского полка

Интересен номер полка. Никогда не встречал раньше, что Отдельный Печерский носил 28-й номер. И, вроде бы номер "занят" - существовал 28-й Ялуторовский ССП.

 Отправлено: 03.01.14 23:49. Заголовок: Пермяк пишет: Коман..

Пермяк пишет:

цитата:

Командир 28 Печерского полка и помощник начальника 7-й Тобольской дивизии,

Получается 28-й Печерский полка входил в дивизию вместо 28-го Ялуторовского.

 Отправлено: 04.01.14 16:36. Заголовок: седьмые дивизии

Существовало две седьмые дивизии. 7-я Степная сибирская дивизия и 7-я отдельная Тобольская дивизия, развернутая из Северного отряда Северной группы войск генерала Пепеляева. После преобразования Северной группы в 1-ю Сибирскую армию, в нее передали 7 Степную дивизию. Пепеляев слил их в одну, но т.к. командование 7 Степной дивизии проявило себя не с лучшей стороны при отступлении (покинули дивизию в отпуск), то дивизия стала называться 7 отдельная Тобольская дивизия и почти весь командный состав был из Северного отряда Бордзиловского.

 Отправлено: 04.01.14 17:56. Заголовок: Пермяк пишет: Сущес..

Пермяк пишет:

цитата:

Существовало две седьмые дивизии. 7-я Степная сибирская дивизия и 7-я отдельная Тобольская дивизия, развернутая из Северного отряда Северной группы войск генерала Пепеляева. После преобразования Северной группы в 1-ю Сибирскую армию, в нее передали 7 Степную дивизию. Пепеляев слил их в одну, но т.к. командование 7 Степной дивизии проявило себя не с лучшей стороны при отступлении (покинули дивизию в отпуск), то дивизия стала называться 7 отдельная Тобольская дивизия и почти весь командный состав был из Северного отряда Бордзиловского.

Спасибо уважаемый Пермяк. Честно сказать для меня это новость, если не трудно какие части входили в 7-ю отдельную Тобольскую дивизию на то время.

 Отправлено: 04.01.14 20:30. Заголовок: Тобольская дивизия

С ней еще нужно разбираться, но она была развернутая из Северного отряда, в которую входили: 25-й Тобольский полк, Печорский полк, кадровый полк, Ляпинский батальон и штурмовой батальон, а также Петропавловский уланский полк.

 Отправлено: 04.01.14 20:46. Заголовок: Пермяк пишет: С ней..

Пермяк пишет:

цитата:

С ней еще нужно разбираться, но она была развернутая из Северного отряда, в которую входили: 25-й Тобольский полк, Печорский полк, кадровый полк, Ляпинский батальон и штурмовой батальон, а также Петропавловский уланский полк.

Спасибо ! Думаю вы разберетесь.

 Отправлено: 05.01.14 09:12. Заголовок: Боевой состав армии ..

Боевой состав армии по состоянию к 10 (23)-му июня 1919 года // Белая гвардия: альманах. № 5. М., 2001. С.146:

7-я Сибирская Степная стрелковая дивизия Рот или сотен / Штыков / Сабель /Пулеметов / Орудий
36-й Тюменский полк 12 / 1239 / - / 17 / -
37-й Верхотурский полк 12 / 1367 / - / 23 / -
38-й Ялуторовский полк 12 / 1575 / - / 16 / -
Эскадрон Петропавловской казачьей дивизии 1 / - / 195 / - / -
7-й легкий артдивизион - / - / - / - /11
ИТОГО В ДИВИЗИИ 37 / 4181 / 195 / 56 / 11

 Отправлено: 05.01.14 09:16. Заголовок: Пермяк пишет: штабс..

Пермяк пишет:

цитата:

штабс-капитан Атавин К. Д.

Известно ли имя и отчество К.Д.?

 Отправлено: 05.01.14 15:52. Заголовок: 7 дивизия

Юрий. 7 умножить на 4 будет 28. В 7 дивизию входили полки с 25 по 28. То что, написано в Белой гвардии,воспринимайте так как вы думаите. Этот список составлен перед началом наступления Сибирской армии в 20-х числах мая 1919 года. К13 июня 1919 г. многе дивизии Северной группы понесли такие потери, что в полках оставалось не более 500 штыков.
Вы же знаете, что Куренков командовал 27-м Верхотурским полком, который входил в 7-ю Степную Сибирскую дивизию.

 Отправлено: 05.01.14 17:16. Заголовок: В том, Михаил, и дел..

В том, Михаил, и дело, что эти 36, 37 и 38-й полки и смущают с того самого времени, как у меня эта самая "Белая гвардия" (№5) появилась. Поэтому и поставил сюда, чтобы квалифицированные мнения узнать. Кстати, в этом боевом расписании 7-я Сибирская Степная дивизия относится к Южной группе Сибирской армии. Откуда тогда взялась вторая 7-я дивизия?

 Отправлено: 05.01.14 17:29. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

В том, Михаил, и дело, что эти 36, 37 и 38-й полки и смущают с того самого времени, как у меня эта самая "Белая гвардия" (№5) появилась. Поэтому и поставил сюда, чтобы квалифицированные мнения узнать. Кстати, в этом боевом расписании 7-я Сибирская Степная дивизия относится к Южной группе Сибирской армии. Откуда тогда взялась вторая 7-я дивизия?

Возможно хотели переименовать в 10-ю стрелковую дивизию, такой дивизии на тот момент в Сибирской армии не было.

 Отправлено: 05.01.14 19:29. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

В том, Михаил, и дело, что эти 36, 37 и 38-й полки и смущают с того самого времени, как у меня эта самая "Белая гвардия" (№5) появилась.

Скорее всего объяснение проще, чем Вам кажется - возможно, первые цифры документа попали в корешок, а тот, кто его расшифровывал или набирал принял двойку за тройку, так появились новые номера полков.

 Отправлено: 05.01.14 19:46. Заголовок: barnaulets пишет: С..

barnaulets пишет:

цитата:

Скорее всего объяснение проще, чем Вам кажется - возможно, первые цифры документа попали в корешок, а тот, кто его расшифровывал или набирал принял двойку за тройку, так появились новые номера полков.

Все возможно, и пошло и поехало..

«27-й ВЕРХОТУРСКИЙ ПОЛК И ЕГО КОМАНДИР АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ КУРЕНКОВ»
Юрий Гунгер

9 июня 1919 года Сибирская армия была разделена на Северную и Южную группы58. 7-я Сибирская дивизия в трехполковом составе вошла в Южную группу, причем, полки получили новую нумерацию: 36-й Тюменский, 37-й Верхотурский и 38-й Ялуторовский. 25-й Тобольский полк вошел в отдельный Северный отряд Северной группы59 ( Боевые расписания армий Восточного фронта. 1918-1919 гг. // Белая гвардия (альманах). №5. М. 2001. С.146.)

 Отправлено: 05.01.14 22:15. Заголовок: barnaulets пишет: С..

barnaulets пишет:

цитата:

Скорее всего объяснение проще, чем Вам кажется - возможно, первые цифры документа попали в корешок, а тот, кто его расшифровывал или набирал принял двойку за тройку, так появились новые номера полков.

Возможно, так и есть.

Ефрейторъ пишет:

цитата:

пошло и поехало

Хорошо, что пока не очень далеко