Отправлено: 27.02.11 16:45. Заголовок: 8 Камская адмирала Колчака стрелковая дивизия

Доброго времени суток, Коллеги! Интересует всё, что связано с 8 Камской:боевой путь (помимо воспоминаний Пучкова), фото, персоналии. Особенно 29 Бирский стрелковый полк - там служил мой дед. Заранее спасибо!!!

 Отправлено: 27.02.11 18:41. Заголовок: Есть один офицер, как раз из 29-го Бирского полка

Князев Александр Иванович. Род. в 1889 г., станица Таналыкская, Орского уезда Оренбургской губ. Из мещан г. Орска. Получил педагогическое образование, до Первой мировой войны народный учитель. В 1915 г. окончил ускоренный курс Казанского военного училища. 14 октября 1916 г. переведен в 126-й пехотный Рыльский полк в чине прапорщика. Награжден Золотым Георгиевским оружием: «За то, что 22-го Мая 1916 года у с. Громешты, находясь в составе батальона названного полка, под губительным огнем противника, бросился впереди роты атаку, личным примером воодушевив людей, занял три линии окопов; 28-го Мая, после ранения ротного командира, вступив в командование 15-й ротой полка, произвел разведку неприятельской позиции и подступов к ней, перейдя затем с ротой в стремительную атаку, выбил противника штыками из окопов, занял с. Доброноуц и захватил 130 человек пленными». 15 октября 1916 г. произведен в подпоручики (со старш-вом с 1 июня 1915 г.). В 1917 г. поручик, командир роты. После демобилизации работал школьным инструктором в Бирском уезде Уфимской губернии. В июле 1918 г. в г. Бирске добровольно вступил в белую армию . Был назначен фельдфебелем офицерской роты, затем после формирования Бирского полка (29-й Бирский стр. полк 8-й Камской дивизии) командовал в нем взводом, ротой и батальоном (с декабря 1918 г.). В марте 1919 г. назначен заведующим унтер-офицерской школой (именовалась сводным батальоном), формируемой при 8-й Камской дивизии. Не закончив формирования, в августе 1919 г. прибыл с частью в г. Кунгур, откуда был командирован в Сибирь и на Дальний Восток для закупки шуб для офицеров полка, а также канцелярских принадлежностей. Выехал в Бийск, где, сделав заказ на шубы, и забрав жену, которая находилась в Бийске, повез ее в г. Сретенск к брату. В Сретенске заболел тифом и проболел до прихода Красной армии. В 1920-1922 гг. служил в Народно-революционной армии ДВР. Репрессиям за службу в белой армии не подвергался. Работал преподавателем и зам. директора Горно-металлургического техникума в г. Незаметный Якутской АССР. В 1934 г. преехал в г. Бийск. Работал преподавателем математики в бийской средней школе №1. Арестован 15 ноября 1937 г. как организатор и руководитель "конттреволюционной белогвардейской монархическо-повстанческой орг-ции". Тройкой при УНКВД по Алтайскому краю 8 декабря 1937 г. приговорен к расстрелу. Расстрелян 3 янв. 1938 г. Место захоронения - г. Бийске.

 Отправлено: 27.02.11 20:18. Заголовок: Большое спасибо! Но ..

Большое спасибо! Но в биографии видимо опечатка: Князев не мог быть в Кунгуре в августе 1919, т.к. там уже были красные. Он был в Кургане и участвовал в боях на Тоболе, под Курганом. И видимо оттуда был командирован в Сибирь. Есть оперативные сводки по действиям 29 полка на Тоболе, у Кургана:
...14 августа 1919г согласно доклада командира 3-го батальона 29-го Бирского полка поручика Князева, его батальон занял позицию от д.Галкино, исключительно, до д.Костоусово, включительно, 31-й Стерлитамакский полк занял позицию на правом фланге дивизии от устья речки Нижний Утяк на юг до д.Галкино, включительно...

...два батальона 45 полка утром 21 августа с боем отбросив части 8-й Камской дивизии заняли д.Костоусово, откуда в 10ч красные начали наступать дальше, но 2-й батальон 29 Бирского полка при поддержке артогня 4 орудий перешел в контратаку и опрокинул красных, которые отошли..

...22 августа 45 полк, наступая от д.Костоусово на д.Галкино, был отбит, но перейдя в повторную атаку к 09ч с боем занял д.Галкино и начал наступать на д.Беспалово...

 Отправлено: 27.02.11 21:05. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию. Сведения о службе Князева в белой армии - исключительно на основе его показаний на допросе в НКВД в 1937 г. Зачастую к подобной информации нужно относиться осторожно - не раз сталкивался с несоответствием показаний на допросах информации из других источников. Что и понятно, арестованные старались по возможности скрыть службу у белых, а если это было невозможно, по возможности "сократить" ее, скрыть реальное участие в боевых действиях. Видимо так было и с Князевым. Возможно вся его командировка - это "легенда" для чекистов и на самом деле все было немного по-другому.
Вообще по Князеву интересна любая дополнительная информация - помимо прочего (прежде всего история 3-го Барнаульского Сибирского стрелкового полка) я собираю информацию об офицерах - георгиевских кавалерах, биографии которых связаны с Алтаем.

 Отправлено: 27.02.11 21:12. Заголовок: Интересно, что моя б..

Интересно, что моя бабушка, ныне покойная, уроженка и жительница Бийска, по-видимому, училась у него в школе.

 Отправлено: 27.02.11 22:37. Заголовок: А вот теперь вообще ..

А вот теперь вообще странно получается: мой дед родом из Байков Бирского уезда (Башкирия), но призывался в 1915 году в 123 пех.дивизию в 492 Барнаульский полк (!), в июле 1918 в Бирске вступил добровольцем в Белую армию, в январе 1920 попал в плен под Кемчугом, но вскоре бежал (с кем то) на Алтай (!!!), где скрывался до 1921-22гг.
И думаю не за какими шубами Князев не ездил - не до шуб было офицерам в августе 1919. У меня дед тоже всю жизнь всем говорил, что плохо видит с детства (мол стрелять не умеет), только в очках я его никогда не наблюдал))) Вот такие вот дела...

 Отправлено: 28.02.11 01:17. Заголовок: курганецъ пишет: И ..

курганецъ пишет:

цитата:

И думаю не за какими шубами Князев не ездил - не до шуб было офицерам в августе 1919

Скорее всего. Еще более странно выглядит его дальнейшая поездка из Бийска во Владивосток за канцелярскими принадлежностями.

Интересно, что энквдешники интерпретировали его приезд в Бийск в 1919 г. несколько по-другому - дескать он специально был прислан сюда для создания карательных отрядов и подполья на случай прихода красных (под видом заготовки шуб), а в 1934 г. приехал в Бийск, чтобы возглавить подготовку к восстанию. Прямо Джеймс Бонд какой-то.

 Отправлено: 28.02.11 03:38. Заголовок: barnaulets пишет: в..

barnaulets пишет:

цитата:

в августе 1919 г. прибыл с частью в г. Кунгур

Конечно же, имелся в виду Курган.

 Отправлено: 03.07.11 00:34. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 03.07.11 02:07. Заголовок: А от какого числа ма..

А от какого числа мая месяца приказ "2..." ? отсвечивает

 Отправлено: 03.07.11 23:55. Заголовок: Вот спасибо Вам Сиби..

Вот спасибо Вам Сибирецъ! А ещё что-то по данной тематике у Вас имеется?

 Отправлено: 04.07.11 20:25. Заголовок: нет, коллеги, больше..

нет, коллеги, больше нет. Это с выставки, посвященной генералу Корнилову. И дату я не вижу также, как и вы...

 Отправлено: 04.07.11 21:03. Заголовок: Сибирецъ пишет: Это..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Это с выставки, посвященной генералу Корнилову.

Очень интересный документ и очень кстати с учетом исследований по одному участнику Великого Сибирского Ледяного похода (о нем в моих след. сообщениях). Ну, а пока, не дадите сведения о самом документе (архив? музей? фонд, опись, дело, лист...)?

Заранее спасибо!

 Отправлено: 04.07.11 21:07. Заголовок: Я попытаюсь узнать...

Всытавка была несколько лет назад в библиотеке-фонде "Русское Зарубежье".
Приказ, предположительно, из РГВА.
Вот и все.

 Отправлено: 05.07.11 08:24. Заголовок: Сибирецъ пишет: Выс..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Выставка была несколько лет назад в библиотеке-фонде "Русское Зарубежье".

Спасибо за информацию, коллега!

 Отправлено: 16.01.13 04:06. Заголовок: Фото Александра Иван..

Фото Александра Ивановича Князева (на момент ареста)
Из книги Ф.Ф. Гришаева "Дважды убитые: (К истории сталинских репрессий в Бийске)", Барнаул, 1999. С.111

 Отправлено: 17.01.13 21:19. Заголовок: Вот это да! Барнауле..

Вот это да! Барнаулец - респект!!!

 Отправлено: 01.11.13 02:37. Заголовок: 2 сентября 1919г. В ..

2 сентября 1919г. В Омске умер солдат 1-го артиллерийского полка(!) 8-й Камской дивизии из граждан Уфимской губернии Алексей Степанович Могильников (26л) от воспаления околоушной железы.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.890.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

 Отправлено: 11.11.13 16:07. Заголовок: Виттекопф (Белов) Га..

Виттекопф (Белов) Ганс-Генрих (Петр) Альфредович (Андреевич). - род. 22 апреля 1881 г. В 1912 г. окончил АГШ. С 6 декабря 1917 г. - полковник. Подробнее см.: Картотека Лихотворика А. А. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=703

на 24 февраля 1919 г. в армии Колчака - Генерал-майор, Начдив-8 Камской (архивная коллекция В. Каминского)

 Отправлено: 11.11.13 18:36. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

на 24 февраля 1919 г. в армии Колчака - Генерал-майор, Начдив-8 Камской (архивная коллекция В. Каминского)

8-й Камской дивизией не командовал, возможно числился. Командовал на это время полк. (ген.)А.С.Пронин (17.01. - 01.07.1919г.).

 Отправлено: 11.11.13 19:02. Заголовок: Ефрейторъ пишет: 8-..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

8-й Камской дивизией не командовал, возможно числился. Командовал на это время полк. (ген.)А.С.Пронин (17.01. - 01.07.1919г.).

Прошу прощения, у меня источник - именные списки Генштаба Колчаковской армии на 24 февраля 1919 г. (РГВА. Ф. 33892. Оп. 1. Д. 39), а у Вас?

Хм, но ведь они могли поделить этот "лакомый кусок" - на 24 февраля 1919 г. ею вполне мог командовать (и думаю, что это так, потому как данные именного списка подтверждаются др. источниками) Белов, а после этого срока - уже Пронин.

Что ж тут странного?

 Отправлено: 11.11.13 23:45. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Хм, но ведь они могли поделить этот "лакомый кусок" - на 24 февраля 1919 г. ею вполне мог командовать (и думаю, что это так, потому как данные именного списка подтверждаются др. источниками) Белов, а после этого срока - уже Пронин.

Белов П. А. ..начальник штаба и временно командующий Сводным Стерлитамакским корпусом (с 26.04.1919г. — 5-й Стерлитамакский арм. корпус) (21.02.—22.03.1919г.)..

 Отправлено: 12.11.13 00:03. Заголовок: Ефрейторъ пишет: Бе..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

Белов П. А. ..начальник штаба и временно командующий Сводным Стерлитамакским корпусом (с 26.04.1919г. — 5-й Стерлитамакский арм. корпус) (21.02.—22.03.1919г.)..

Я Вам на это отвечу одним-единственным словом: ИСТОЧНИК? Откуда Вы взяли эту информацию?

 Отправлено: 12.11.13 00:15. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

ИСТОЧНИК? Откуда Вы взяли эту информацию?

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=703

 Отправлено: 12.11.13 01:14. Заголовок: Ефрейторъ пишет: ht..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=703

Грамотно! При всем моем величайшем уважении к тому титаническому труду, который делает Алексей Лихотворик, я все же осмелюсь заметить, что материал, который он выкладывает не опирается в каждом конкретном случае на конкретные источники. Иными словами, в его статьях нет, что называется, "сквозных" сносок (хотя я не раз просил его перейти на такой способ выкладки материала если Вы посмотрите у него некоторые статьи генштабистов на "А", то увидите там конкретные ссылки на конкретные страницы из моей монографии - так я предлагал ему сделать все статьи, но пока это - проблематично), а без таких сносок - с указанием номеров сносок в основном тексте и с выкладкой потом текста сносок в подстрочнике (footnotes) сам основной текст статьи превращается в "любительский", но не профессиональный. Впрочем, Лихотворику это простительно - он не профессионал, спасибо уже за то, что он делает...

В общем, так или иначе, но я предпочитаю доверять значительно более - именным спискам Генштаба, отложившися в архивах, нежели "любительским" записям - пусть даже это будут записи столь "продвинутого" любителя, как Лихотворик. Иное дедло, если ничего кроме его картотеки нет как нет - это уже вопрос иной...

 Отправлено: 12.11.13 01:36. Заголовок: Встречал в книге Куп..

Встречал в книге Купцова - Юшко (Белый генералитет на Востоке..2011 г.), Белов в ноябре 1918г. - феврале 1919 г. нач. штаба 8-й Камской пд, но источники только в конце книги.

 Отправлено: 12.11.13 01:42. Заголовок: Ефрейторъ пишет: Вс..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

Встречал в книге Купцова - Юшко (Белый генералитет на Востоке..2011 г.), Белов в ноябре 1918г. - феврале 1919 г. нач. штаба 8-й Камской пд, но источники только в конце книги.

- подчеркнуто мною - В. К.

Ну так я о чем и толкую. Справочник И. Купцова в этом плане тоже оставляет желать лучшего - ссылок в самих статьях нет, правда в конце книги выложен массивный список фондов, с которыми, якобы, работал автор. Но как в это поверить, а главное - как проверить, если в самих статьях сносок нет?! Негоже так работать, и что простительно "любителю" Лихотворику - непростительно профессионалу Купцову.

 Отправлено: 12.11.13 01:45. Заголовок: делет..

Delete

 Отправлено: 12.11.13 01:50. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Негоже так работать, и что простительно "любителю" Лихотворику - непростительно профессионалу Купцову.

Согласен. По многим должностям генералов так и остались.

 Отправлено: 12.11.13 02:00. Заголовок: Ефрейторъ пишет: Со..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

Согласен.

Я рад.

Ефрейторъ пишет:

цитата:

По многим должностям генералов так и остались.

Ну что ж теперь делать - его книга уже написана и издана. А вот кто меня приятно поразил, так это - Н. Рутыч: в его последнем справочнике, посвященном комсоставу войск Юденича, сноски проставлены именно так как я сказал, т.е. как в научной монографии или статье. Впервые вижу, чтобы в справочнике такое было - даже взял себе на вооружение и тоже стал так делать. Это - самый оптимальный вариант: сами сноски и основному тексту не мешают, но вместе с тем они ЕСТЬ и их можно всегда проверить. Вот так и надо работать.

 Отправлено: 12.11.13 02:03. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Ну что ж теперь делать - его книга уже написана и издана. А вот кто меня приятно поразил, так это - Н. Рутыч: в его последнем справочнике, посвященном комсоставу войск Юденича, сноски проставлены именно так как я сказал, т.е. как в научной монографии или статье. Впервые вижу, чтобы в справочнике такое было - даже взял себе на вооружение и тоже стал так делать. Это - самый оптимальный вариант: сами сноски и основному тексту не мешают, но вместе с тем они ЕСТЬ и их можно всегда проверить. Вот так и надо работать.

Читал Рутыча, книга очень хорошая.

 Отправлено: 12.11.13 02:07. Заголовок: Ефрейторъ пишет: Чи..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

Читал Рутыча, книга очень хорошая.

Да, только Вы читали, а мне работать с ней приходится, а это - несколько иное... Но одно можно сказать наверняка - если бы все авторы справочников делали свои книги так, как сделал свой последний справочник Н. Рутыч - в науке было бы намного меньше "белых пятен". Так что согласен с Вами - последний справочник Рутыча достоин всяческого уважения - хотя бы за грамотное расположение НСА...

 Отправлено: 07.02.17 13:38. Заголовок: Воронин А. И, полков..

Воронин А. И, полковник, начальник 8 Камской пулеметной команды дивизии имени Колчака. Умер 1941 Харбин.