On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 15:07. Заголовок: Оренбугское казачье войско


Отдельная тема их участие в СЛП и голодном походе Бакича

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Сообщение: 323
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 23:36. Заголовок: белый пишет: Генера..


белый пишет:

 цитата:
Генерал Сальников Дмитрий Николаевич не оставил воспоминаний.
Но лишь их отсутствие делает ему честь в сравнениии с А.В.Зуевым



Камбалин А.И. 3-й Барнаульский Сибирский стрелковый полк в Сибирском Ледяном походе // Забытый полк: страницы истории 3-го Барнаульского полка Белой армии: воспоминания, документы и другие материалы / сост. А.А. Краснощеков, В.А. Суманосов. Барнаул, 2009.

С.160.:

Еще на р. Илиме генерал Сукин заболел Тифом и все перемогался, но тут он уже свалился совсем и просил меня принять командование и просил меня принять командование колонной.
Как первый его заместитель и старший из строевых начальников, я вступил в командование и начальником штаба колонны пригласил Генерального штаба полковника Попова, ибо Генерального штаба полковник Сальников дал понять, что будучи старше меня по службе не находит возможным оставаться начальником штаба.
Таким образом, руководство в походе в последний отрезок пути Северной Колонны, самый тяжелый и ответственный, пришлось нам с Иваном Ивановичем Поповым принять на себя.


С.183.:
14 марта я явился в штаб армии и представился командующему армией генералу Войцеховскому. Полковник Попов, как начальник штаба колонны, оставался при колонне и выразил желание избежать встречи с генералом Войцеховским, будучи не в силах забыть кошмарную историю с генералом Гривиным, при коем он состоял когда-то начальником штаба корпуса.
Каково же было мое удивление, когда генерал Войцеховский, сухо выслушав мой рапорт о прибытии Северной колонны, даже не поинтересовался узнать, откуда мы пришли, сколько нас, в каком состоянии части и т.п., сказал мне, что ему все подробно уже доложено начальником штаба Северной колонны полковником Сальниковым.
Тут я только заметил в кабинете командарма уважаемого Дмитрия Николаевича Сальникова, высокомерный и торжественный вид которого говорил больше, чем надо.


А это кому честь делает? Сальникову? Войцеховскому?
Кстати, посмотрите стр.52 книги А.В. Зуева. Он никоим образом не обвиняет А.Т. Сукина в "авантюризме и своеволии" и не "приписывает ему идею и инициативу похода полка по Ангаре". С чего Камбалин это взял? Это и ему чести не делает.
Но, все же люди: и ошибались, и не правильно оценивали. Но записали для потомков.
Воспоминания Зуева (наряду с воспоминаниями Камбалина, Садильникова, Барнаульца) - ценнейший источник информации по истории 11-го Оренбургского казачьего полка.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 00:23. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
сост. А.А. Кривощеков


Видимо, это карма - с детства так и норовят в Кривощекова переименовать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1481
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 01:25. Заголовок: Коллеги,список датир..


Коллеги,список датирован ноябрем 1918 года.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1482
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 01:43. Заголовок: Не думал,что докумен..


Не думал,что документ вызовет такой интерес,но раз так, то вот еще Дополнение к списку офицеров 11-го Оренб. каз. полка (лицевая и оборотная сторона):ГИАОО, ф.Р-1568, оп.1, д.4, л.7.
Документ любезно предоставлен С.Парфеновым.





Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 01:51. Заголовок: Вот по моим данным, ..


Вот по моим данным, какие части сформированные из Оренбургских казаков действовали на реке Тобол осенью 1919 года:
2-я Оренбургская казачья бригада, сформированая в 1918 году во 2-м округе, из мобилизованных молодых казаков, под командованием 44-летнего полковника Василия Михайловича Панова, казака ст.Усть-Уйской Оренбургской губернии, Начальником штаба был полковник Иванов. В бригаду входили:
а\ 2-й Оренбургский казачий полк (командир – полковник Бородин), 6 сотен, 311 сабель, 3 пулеметов.
б\ 5-й Оренбургский казачий имени атамана Могутнова полк (командир – генерал-майор Наумов), 6 сотен, 273 сабли.
в\ 6-я Оренбургская казачья артиллерийская батарея – 1 трехдюймовое (76-мм) орудие.
2) 34-й Оренбургский казачий полк (командир - подъесаул Ловчиков), 5 сотен, 440 сабель, 4 пулемета. Сформирован в станице Суналинской, из пожилых 40-50-летних бородатых казаков 4-го отдела
3) Отдельный казачий дивизион (командир - подъесаул Иванов), 3 сотни, 420-450 сабель, 3 пулемета.
а\ 1-я Усть-уйская отдельная сотня.
б\ 2-я (Клястицкая?) Отдельная сотня – 1 офицер, 105 казаков, 1 пулемет.
в\ 3-я Атаманская отдельная сотня.
4) 2-й Отдельный Оренбургский сводный казачий дивизион (командир - есаул Чеванов), 2 сотни, 320 сабель, 3 пулемета.
а\ 33-я Качкарская сотня, под командованием подхорунжего Королева.
б\ 34-я (бывшая 7-я сотня 34-го Оренбургского полка), под командованием вахмистра Бухманова – 160 сабель.
5) Отдельная казачья сотня (командир - сотник Зверев) – 140 сабель.
6) 1-й Отдельный оренбургский казачий пластунский батальон (командир – поручик Шиманович(Пиманович?), 4 сотни, 802 человека, в том числе 460 штыков, 4 пулемета. создавался в июле 1919 года в станице Увельской
7) 2-й Отдельный оренбургский казачий пластунский батальон (командир – сотник Медведев), 572 штыка, 4 пулемета.
8) 3-й Отдельный оренбургский казачий пластунский батальон (командир – капитан Двинягин) – точных сведений о численности нет, 1 пулемет и при батальоне – Отдельная казачья сотня (командир - вахмистр Михайлов) – 172 сабли.
9) 4-й Оренбургский казачий запасной полк, под командованием полковника Душенкевича. Этот полк был сформирован 14 июля 1919 года в деревне Смольной под Челябинском, из 17-18-летних казаков 4-го округа Оренбургского казачьего войска, досрочно призванных и после месяца обучения отправленных на фронт.
10) 4-й Эткульский казачий пеший полк, под командованием сотника Болотова. Он был сформирован 24 июля 1919 года, в оренбургской станице Эткульской, из старых казаков-добровольцев, призыва 1895-1900г и небольшого количества мобилизованных. Полк состоял из 1-й, 2-й и 6-й Эткульских, 3-й Челябинской, 4-й Долгодеревенской и 5-й Миасской казачьих сотен. Правда, при отходе к Тоболу, 5-я Миасская сотня разбежалась недалеко от станции Мишкино. Осмотревший полк в период с 3 по 14 августа 1919 года генерал Сахаров, в своем приказе указал численность полка в 7 офицеров, 33 унтер-офицера и 379 штыков.
11) Отдельная оренбургская казачья сотня (состоявшая из 11 урядников и 103 сабель) и Отдельный пеший оренбургский казачий дивизион - при 3-й Симбирской дивизии,
12) Долгодеревенская оренбургская казачья сотня при штабе Уфимской группы
13) Челябинская оренбургская казачья сотня при 12-й Уральской дивизии – командир хорунжий Александр Смолин
14) 4-я Оренбургская казачья бригада, под командованием полковника Овчинникова. Она была сформирована в районе Челябинска, из льготных полков 3-го округа Оренбургского казачьего войска.
а\ 12-й Оренбургский казачий полк под командованием подъесаула Антонова. К 18 августа 1919 года, в 6 его сотнях насчитывалось 11 офицеров военного времени, 200 сабель и 3 пулемета.
б\ 18-й Оренбургский казачий полк, под командованием войскового старшины Алиманова. К 18 августа 1919 года, в 6 сотнях полка насчитывалось 10 офицеров военного времени, 263 сабли и 4 пулемета.
15) 3-я Оренбургская казачья бригада под командованием генерал-майора Ю.И.Мамаева и начальника штаба капитана Ефимова. Она была сформирована в сентябре 1918 года, из первоочередных полков 3-го округа Оренбургского казачьего войска.
а\ 3-й Уфимо-Самарский оренбургский казачий полк, под командованием войскового старшины Карташева, был создан в городе Челябинске из добровольцев и мобилизованных. К 18 августа 1919 года, в 6 сотнях числилось 11 офицеров, 382 сабли, 3 пулемета «максим» и 2 пулемета других систем.
б\ 6-й Исетско-Ставропольский оренбургский казачий полк, под командованием войскового старшины Избышева, был создан в пос.Сосновском в 12 километрах к югу от Челябинска, из добровольцев и мобилизованных. К 18 августа 1919 года, в его 4 сотнях насчитывалось 16 офицеров, 314 сабель, 2 пулемета системы «кольт», 1 пулемет системы «льюис» и 4 пулемета других систем.
в\ 2-й Оренбургский казачий артиллерийский дивизион, состоявший из 5-й и 8-й казачьих батарей. К 22 августа 1919 года, в нем проходили службу 1 кадровый и 5 офицеров военного времени, 337 казаков-артиллеристов, а на вооружении имелось 4 трехдюймовых (76-мм) орудия.
16) Травниковский отдельный оренбургский казачий дивизион
17) Отдельный оренбургский казачий дивизион Леонова
18) в 11-й и 17-й Оренбургские казачьи полки в августе влиты еще по одной местной казачьей сотни – одну помню называлась Соснинская.
19) по одному Оренбургскому казачьему дивизиону входило в отряды Перхурова и Карнаухова
20) Атаманский отдельный оренбургский казачий дивизион – конвой Дутова
21) много оренбургских казаков было в Челябинском конно-партизанском отряде полковника Сорочинского при 4-й Уфимской дивизии.

Из красных оренбургских казачьих соединений ( по состоянию на сентябрь 1919г):
1) 1-й Оренбургский казачий имени Степана Разина полк
2) Формирующаяся Верхнеуральская казачья бригада
3) Формирующийся 2-й оренбургский казачий имени Степана Разина полк
4) Оренбургская сотня в составе 30-й дивизии.
5) 2-я конно-артиллерийская батарея в составе Сводной кавдивизии


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 525
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 08:46. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
посмотрите стр.52 книги А.В. Зуева. Он никоим образом не обвиняет А.Т. Сукина в "авантюризме и своеволии" и не "приписывает ему идею и инициативу похода полка по Ангаре". С чего Камбалин это взял? Это и ему чести не делает


А Вы, видимо, читали Харбинскую книгу Зуева 1937 года издания? И знаете, что говорил Зуев о Сукине в Китае помимо этой книги...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 324
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 09:51. Заголовок: белый пишет: А Вы, ..


белый пишет:

 цитата:
А Вы, видимо, читали Харбинскую книгу Зуева 1937 года издания?



Конечно. Поэтому и утверждаю, что ни на стр. 52, ни на соседних 50 и 53, где Зуевым излагается начало похода по Ангаре, ничего подобного приведенному Камбалиным нет.



белый пишет:

 цитата:
И знаете, что говорил Зуев о Сукине в Китае помимо этой книги...



Нет. Очень хотелось бы. Можете поместить здесь?

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 325
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 09:56. Заголовок: Олег В пишет: в 11..


Олег В пишет:

 цитата:
в 11-й и 17-й Оренбургские казачьи полки в августе влиты еще по одной местной казачьей сотни – одну помню называлась Соснинская



А где сами 11-й и 17-й Оренбургские казачьи полки?

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 10:56. Заголовок: да они севернее дейс..


да они севернее действовали того района, который я изучал, мне просто попался приказ по 3-й армии о вливании местных казачьих сотен в полки. При чем Челябинская и Долгодеревенская сотни, которые указаны в приказе, реально в полки влиты так и не были, а действовали отдельными подразделениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 326
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 11:26. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Видимо, это карма - с детства так и норовят в Кривощекова переименовать



Виноват! Сам не знаю, как получилось. Видимо, из-за Ивана Яковлевича Кривощекова - выдающегося уральского краеведа, историка и географа, автора "Словаря Верхотурского уезда".

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 327
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 11:34. Заголовок: Ратник пишет: Колле..


Ратник пишет:

 цитата:
Коллеги,список датирован ноябрем 1918 года.



Еще точнее: 5 ноября 1918 года.
Спасибо, Леонид!

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 526
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 11:36. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
утверждаю, что ни на стр. 52, ни на соседних 50 и 53, где Зуевым излагается начало похода по Ангаре, ничего подобного приведенному Камбалиным нет.

белый пишет:

цитата:
И знаете, что говорил Зуев о Сукине в Китае помимо этой книги...




Нет. Очень хотелось бы. Можете поместить здесь?



Если Вы действительно держали в руках именно книгу, а не сканы этой книги, то я завидую Вам белой завистью.

Что говорил Зуев в Китае одному Богу известно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 328
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 11:56. Заголовок: белый пишет: Если ..


белый пишет:

 цитата:

Если Вы действительно держали в руках именно книгу



Удалось подержать и книгу (в Ленинке), а для пользования располагаю сканами из Сети.
Дело совсем не в этом. Интересуюсь 11-м Оренбургским казачьим полком, поэтому рад любой новой информации. Сожалею, что обмен ею принял вид перепалки. Приношу свои искренние извинения.

Кстати, господа, где хранится это знамя?



За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 527
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 12:23. Заголовок: .




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1727
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 12:23. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Кстати, господа, где хранится это знамя?



Я находил это фото на одном из зарубежных сайтов, как иллюстрацию к какой-то выставке по эмигрантской тематике. Как я понял, хранится за рубежом. Где конкретно - увы, сведений не имею.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 329
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 12:41. Заголовок: белый пишет: что ор..


белый пишет:

 цитата:
что оренбургские казаки делали на острове Ява



Оренбургских здесь не вижу. Это какой-то ансамбль песни (или пляски), видимо, на гастролях. Тем более, что "Казаки" в кавычках.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 12:48. Заголовок: Зуев и Камбалин


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
посмотрите стр.52 книги А.В. Зуева. Он никоим образом не обвиняет А.Т. Сукина в "авантюризме и своеволии" и не "приписывает ему идею и инициативу похода полка по Ангаре". С чего Камбалин это взял?


Возможно, дело в том, что Зуев публиковал фрагменты своих мемуаров в харбинской периодике. См., например:
З[уе]в А.[В.]. Отрывок из воспоминаний о Ледяном походе – «Ангара – Лена – Байкал» // Оренбургский казак: Сб., посвящен. Войсковому празднику Оренбургского казачьего войска. – Харбин, 1937. – С. 18-22.
или
Зуев А.В. Лихое дело под д. Кайнак// Атаманский клич: орган союза казаков на Дальнем Востоке. Харбин, 1939. [8 мая]. С. 19-20.
Не исключено, что в периодике Зуев высказывался резче, а книга воспоминаний "причесана". Надо сравнивать.
Камбалина же просто могла подвести память.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 528
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 13:00. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
видимо, на гастролях


Спасибо за ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 330
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 14:26. Заголовок: Виктор Александрович..


Виктор Александрович, зачем убрали фото? Пожалуйста, верните. Кроме моего, могут быть другие мнения.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 14:46. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Виктор Александрович, зачем убрали фото?


К сожалению есть причины для этого.
Я имел переписку с Ганиным по поводу этого фото. Результат практически нулевой.
Фото перевыставлю без оборотной стороны.
Это фото 1939 года. Храм Борободур на острове Ява.
Туристы собирающиеся отдохнуть на Бали - потратьте 200 долларов, слетайте посмотреть это чудо света.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет