On-line: белый, гостей 12. Всего: 13 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 15:07. Заголовок: Оренбугское казачье войско


Отдельная тема их участие в СЛП и голодном походе Бакича

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Сообщение: 452
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 15:46. Заголовок: Помещаю сюда статью ..


Помещаю сюда статью о ликвидации армии Бакича в 1921 г. Точно источника не помню, уточню потом. Кажется, ВИЖ, №3 за 1976.

РАЗГРОМ БЕЛОГВАРДЕЙСКОГО КОРПУСА ГЕНЕРАЛА БАКИЧА
После окончания гражданской войны в нашей стране еще долгое время шли напряженные бои с остатками бело-гвардейщины и контрреволюции. К числу операций по разгрому крупных белогвардейских группировок можно отнести боевые действия Красной Армии во второй половине 1921 года против корпуса генерала Бакича созданного из остатков Южной армии Колчака, разгромленной частями Красной Армии осенью 1919 года. На этот корпус, интернированный китайскими властями весной 1921 года, большие надежды возлагали японские империалисты, решившие воспользоваться благоприятно складывавшейся для них обстановкой. Стремясь сохранить влияние в приграничных районах с Советской республикой, от Приморья до Синьцзяня, японцы с помощью продажных белогвардейских наемников решили захватить русско-китайскую железную дорогу в Маньчжурии, изгнать из Монголии китайские оккупационные войска и овладеть ею, а также прочно закрепиться в северо-западной части китайской провинции Синь- цзянь, в последующем — развернуть широкую интервенцию против Советской России.
К весне 1921 года с помощью японцев возникли три очага контрреволюции и интервенции против Советской России: Семенов и каппелевцы в Забайкалье и Приморье, барон Унгерн с бандами Казанцева и Кайгородова в Монголии и корпус Бакича с остатками банд Анненкова, Шишкина и Токарева в северо-западном Китае (Синьцзяне). Поддерживаемый японской военщиной, Бакич делает ряд попыток захватить западную часть далекой китайской провинции. Местные китайские власти, не имея серьезной поддержки своего центрального правительства, ищут защиты у Советской республики, которая, несмотря на много¬численные трудности внутри страны, незамедлительно подает руку помощи (3).

* * *
В середине мая 1921 года войска Туркестанского фронта совершают первый поход против Бакича (см. схему). Однако результат оказался незначительным, так как белогвардейский казачий корпус, имея преимущество в кавалерии, но уступая в вооружении, уклонился от боя и поспешно отошел на северо-восток к Шара-Сумз.
Обосновавшись в новом районе вблизи монгольской границы и имея достаточно надежный тыл, корпус Бакича продолжал пополняться новыми отрядами, отходившими из Сибири и состоявшими из разбитых петропавловско-ишимских повстанцев и остатков белогвардейских банд (4). Одновременно развернулась широкая подготовка к походу в пределы советской Сибири. Она проходила под лозунгом свержения коммунистов и установления власти народного учредительного собрания. Путем пропаганды, посулов и обещаний Бакич пытался привлечь на свою сторону население Шарасумэского округа, Буранского и Зайсанского районов в северо-восточном Казахстане. К тому же он рассчитывал на поддержку кулацкой верхушки сибирского казачества, живущего по реке Иртыш.
Таким образом, складывалась внушительная сила, которая создавала угрозу как для части китайской территории, так и для прилегающих к Китаю районов советской Сибири. Идя навстречу просьбе китайской стороны и по указанию РВСР, Сибревком совместно с помощником Главкома по Сибири В. И. Шориным приняли решение ликвидировать корпус Бакича не позднее осени 1921 года (5). Осуществление этой боевой задачи было поручено 13-й Сибирской кавалерийской дивизии под командованием тов. П. П. Собенникова (военком Н. Ф. Евсеев, начальник штаба Пеков). Для проведения операции привлекались 73-й, 74-й кавалерийские полки, дивизион 77-го кавалерийского полка, дивизион и пулеметная сотня 75-го кавалерийского полка и одна конная батарея. Кроме того, дивизии придавался 200-й пограничный батальон. Практически из этого батальона приняла участие в походе только сводная рота и то на заключительном этапе. Общая численность 13-й кавалерийской дивизии составляла 1350 сабель, 32 пулемета и 4 орудия (6).
В состав корпуса генерала Бакича к середине августа 1921 года входили две казачьи дивизии по 1200 человек и две пехотные дивизии (сызранская и народная) по 1500 человек в каждой. Всего в корпусе числилось около 5,5 тыс. солдат и офицеров и 2,5 тыс. беженцев. Из вооружения имелось около 2 тыс. сабель, столько же винтовок (разных калибров и систем), 10 пулеметов и 10 орудий (7) . Основные силы корпуса располагались в районе Шара-Сумэ, на кратчайшем расстоянии от китайско-монгольской границы. В западном направлении к городу Бурчуму был выдвинут авангард под командованием генерала Степанова силой до 1250 человек, 2 орудия и 5 пулеметов. Для обороны переправ через реку Каба в районе д. Акчи предназначался отряд силой в 50 человек полковника Колокольцева, а для обороны долины Чункур- Колгутан — отряд в 200 человек генерала Попова.
План разгрома белогвардейской группировки Бакича сводился к следующему. 13-я кавалерийская дивизия должна была действовать двумя группами — левой и правой (см. схему). Главный удар наносила левая группа в составе двух кавалерийских полков (73-го, 74-го), дивизиона 77-го кавполка и конной батареи под руководством командира 2-й кавбригады К. И. Новика. Вся группа имела 11 эскадронов в 900 сабель при 24 пулеметах и 4 орудиях. Наступление предполагалось вести в направлении деревень Алексеевна, Акчи, город Бурчум с задачей стремительным маршем на пятые сутки выйти к Бурчуму и ударом во фланг и с тыла во взаимодействии с правой группой разгромить главные силы авангарда белогвардейцев. Правая группа в составе дивизиона 75-го кавалерийского полка в 450 сабель и пулеметной сотни с 8 пуле¬метами под командованием М. В. Самокрутова должна была действовать из района Кендырлик на Майкапчигай, ур. Крык-Кудук, гора Акчалыл, город Бурчум. В ее задачу входило наступлением с запада содействовать левой колонне в разгроме авангарда противника. Китайские войска под командованием полковника Вин Дже-гоу имели задачу закрыть белогвардейцам пути отхода на юг и юго-восток, принять на себя охрану тыла в районе Булун-Тохой и далее по реке Урунгу (8). На втором этапе наступления планировалось уже объединенными силами обеих групп разгромить основное ядро белогвардейцев в районе Шара-Сумэ (9).
Наступление началось 28 августа. Операция протекала в трудных метеорологических и географических условиях. Маршрут пролегал по песчаным степям, горным тропинкам и каменным полям.
Советские войска, наступая по двум направлениям, с ходу сбивая подразделения прикрытия белогвардейцев, на рассвете 1 сентября вышли на подступы к городу Бурчум с северо-востока и запада.
Белогвардейский авангард, застигнутый врасплох, поспешно бросил оборону города и всеми силами устремился на восток против бригады К. И. Новика. Завязалась ожесточенная кавалерийская схватка. Красные конники, несмотря на предшествующий изнурительный марш, мужественно и стойко отразили все контратаки противника, нанесли ему большой урон и отбросили его обратно к реке Чорный Иртыш.
Белогвардейские части попытались спастись от полного разгрома бегством на левый берег реки, но попали под сильный огонь правой колонны и в панике начали отходить вверх по течению реки. Прикрываясь камышом и кустарником, а также наступившими сумерками, жалкие остатки белых сумели частично прорваться на юго-восток (10).
В этом бою все советские бойцы и командиры проявили упорство и волю к победе. Особенно отличились воины 73-го кавалерийского полка, среди них командир пулеметной команды Л. Ф. Шбашек, командиры взводов И. Н. Плешков, С. И. Сметанин, красноармейцы И. Батюков, Л. Курьянов и др. (11)
Большая заслуга в победе под Бурчумом принадлежит командиру 2-й кавале¬рийской бригады Константину Игнатьевичу Новику, помощнику командира 73-го кавалерийского полка Евдокиму Андреевичу Могилевчику, военному комиссару 74-го кавалерийского полка Семену Николаевичу Старооу, которые в критический момент боя бросились вперед и личным примером увлекли за собой бойцов, способствуя тем самым быстрому разгрому авангарда противника и овладению г. Бурчум (12).
2 сентября также успешно провел бой и боковой отряд тов. Валиулиса. Утром, достигнув долины реки Колгутан, он внезапно атаковал группу генерала Попова у деревни Чункур, опрокинул ее и повел преследование остатков белогвардейцев е юго-восточном направлении на Таралак.
В течение трех суток генерал Бакич ничего не знал о быстром разгроме войск прикрытия белогвардейской группировки. Вплоть до 3 сентября наши заставы перехватывали ординарцев и посыльных, направляемых Бакичем в Бурчум и Чункур.
Теперь предстояла решающая схватка с главными силами корпуса Бакича. Обстановка требовала объединения усилий всей дивизии. По указанию начальника дивизии е течение двух суток подтягивались к Бур- чуму отставшие подразделения, одновременно шла подготовка к новым боям.
Начальник 13-й кавдивизии решил после перегруппировки своих сил начать наступление в 20 часов 3 сентября (13).
Наступление началось точно по плану. Основной состав 13-й кавдивизии 3 сентября прибыл к бурчумской переправе, откуда двинулся на Шара-Сумэ. Главные силы дивизии, сведенные в отряд К. И. Новика, пройдя за сутки 50 км, с ходу вступили в бой с противником, занявшим перевал через горы Сайр. После двухчасового боя при поддержке огня артиллерии враг был сбит с высот и отброшен в долину реки Чемерчек. К исходу опрокинутый противник начал постепенный отход к перевалу Камень-Тулты на близкие подступы к Шара-Сумэ. Наступившие сумерки не позволили вести дальнейшее преследование.
На следующий день с 8 часов утра развернулся тяжелый бой с основной группировкой корпуса Бакича.
В авангарде двигался наш 73-й кавалерийский полк. Противник, занявший выгодные позиции на перевале в долине реки Кран, подпустил его эскадрон на ближнюю дистанцию и открыл сильный ружейный и пулеметный огонь. Вслед за этим две казачьи дивизии численностью более 1000 человек, построенные в четыре эшелона, бросились лавиной в атаку. 73-й кавалерийский полк, потеряв своего командира Максимова, пришел в замешательство и начал отходить. Сложилось критическое положение. В этот момент на помощь пришла сотня 75-го кавалерийского полка, стремительно бросившаяся в атаку на правый фланг противника. Наша артиллерия и пулеметная команда ураганным огнем с фронта поддержали эту атаку. Боевой порядок белогвардейцев был расстроен и смешался. Конница Бакича начала отход. Наступил перелом. Стараясь не упустить отходящих белогвардейцев, боковой отряд Валиулиса внезапно атаковал правый фланг противника. Разбитые части белогвардейцев бежали к монгольской границе.
13-я кавалерийская дивизия, находясь на территории другого государства в горно-пустынном районе, не имея достаточных запасов продовольствия, фуража и боеприпасов, практически не могла продолжать боевые действия, особенно в осенне-зимнее время. Это позволило остаткам корпуса Бакича прорваться в пределы Монголии, в район города Кобдо и озера Толбо-Нур.
Поход 13-Й дивизии явился сложным по своему исполнению маневром конницы. Кавалерийский рейд был совершен на глубину 250 км со средним темпом 25 км в сутки. В отдельные дни переходы достигали 65—70 км. Корпус Бакича был разгромлен в короткий срок — в течение 9 суток. Противник потерял только пленными более 2 тыс. человек, РВСР дал высокую оценку боевым успехам 13-й кавдивизии. Начдив Петр Петрович Собенников и военком дивизии Николай Федорович Евсеев награждены орденом Красного Знамени (15).
13-я кавалерийская дивизия блестяще выполнила свой интернациональный и союзнический долг по отношению к Китаю (16) и в начале октября 1921 года возвратилась в пределы советской Сибири. Местное китайское население было безмерно благодарно бойцам Красной Армии, избавившим их от грабежа, насилии и террора белогвардейских банд (17).
Разбитые части Бакича, насчитывавшие около 3000 человек, представляли собой еще довольно серьезную силу. Выйдя в район Кобдо, они создали напряженную обстановку как для Западной Монголии, так и для советского горного Алтая (18). Дело усугублялось еще тем, что действовавшие ранее в Западной Монголии банда есаула Кайгородова (19) и остатки банды Казанцева объединились в сентябре 1921 года с частями Бакича. Силы белогвардейцев теперь возросли до 4000 человек при трех орудиях и восьми пулеметах (20) . Белогвардейские главари поставили целью овладеть и закрепиться в обширном и богатом скотом районе Монголии от города Кобдо до озера Толбо-Нур. Отсюда они намеревались продолжить свои агрессивные действии как против монгольского государства, так и против советской Сибири. Временно им удалось овладеть значительной частью территории Монголии. Действовавший в этом районе сводный советско-монгольский отряд (360 человек) под командованием К. К. Байкалова (21) мешал белогвардейцам, хотя они имели почти 12-кратное превосходство в живой силе и 3-4-кратное в вооружении. Используя свое преимущество, белогвардейцы решили окружить и уничтожить отряд, чтобы стать хозяевами положения в Западной Монголии.
19 сентября 1921 года белогвардейцы окружили отряд К. К. Байкалова в монастыре (курье) Саруль-Гуня в районе озера Толбо-Нур.
Военный совет, а также собрание коммунистов и комсомольцев отряда согласились с предложением К. К. Байкалова— держаться как можно дольше, сковать группировку противника и дать возможность советскому и монгольскому коман¬дованию подтянуть в район боевых действий достаточные силы для разгрома белогвардейцев (22). Отвергнув предложение генерала Бакича сдаться, героические бойцы в первые три недели отразили четыре атаки белогвардейцев, нанеся при этом им большой урон (до 700 человек убитыми, ранеными и пленными). После первой неудачной атаки генерал Бакич, уверенный в разгроме Байкалова, направляет банду Кайгородова в горный Алтай с целью поднять там восстание. Не взяв штурмом монастырь, где находился отряд Байкалова, Бакич решил сломить его сопротивление голодом. Положение с продовольствием и боеприпасами было очень тяжелым. Кончились медикаменты, не хватало воды. Протекавший через монастырь ручей белогвардейцы отвели в сторону. Оставался колодец, который не мог обеспечить потребности отряда. Только высокая революционная дисциплина, непоколебимая стойкость коммунистов м комсомольцев ядра отряда, личный пример комиссара отряда С. Широкого-Полянского и представителей монгольской Народно-Революционной партии Дорджи-Дамба, Цыренова и Нацева позволили выдержать 42-суточную осаду и выйти из этой неравной борьбы победителями. На помощь мужественным защитникам мо-настыря посланы были из Центральной Монголии крупный партизанский отряд во главе с Хатан Батор Максаржавом, а из района горного Алтая — усиленный 185-й стрелковый полк Красной Армии под ко¬мандованием Фролова (комиссар Исаков) (21).
26 октября 185-й стрелковый полк, выйдя в район озера Толбо-Нур, нанес удар по частям генерала Бакича. Сначала полк опрокинул 2-ю Оренбургскую казачью дивизию, прикрывавшую главные силы белогвардейцев с севера, а затем, стремительно развивая наступление, внезапным ударом разорвал кольцо окружения противника и 27 октября соединился с осажденными. Враг понес большие потери.
Гарнизон советско-монгольских войск, мужественно выдержавший осаду, выиграл время для окончательного разгроме банды генерала Бакича. К. К. Байкалов за «оказанные отличия... в боях с бандами Бакича, Кайгородова, Казанцева в Монголии...» приказом РВСР № 68 от 7 мая 1923 года был награжден орденом Красного Знамени.
Потерпев поражение в последних боях, Бакич отвел свои потрепанные и деморализованные войска к реке Кобдо, а 3 ноября поспешно начал отход на северо-восток, пытаясь пробиться в русский Урянхай, где ему местные богачи обещали спокойную зимовку. В середине ноября колонны белогвардейцев без помех форсировали хребет Танну-Ола. В район города Белоарска (ныне Кызыл) у деревни Б. Атамановка наперерез противнику вы-шли отряд местных партизан под командованием тов. Кочетова и 6-я рота 231-го полка 26-й стрелковой дивизии.
7 декабря 1921 года завязался двухсуточный ожесточенный бой. Здесь корпус Бакича окончательно был разгромлен. Более 1500 человек, в том числе 282 офицера, сдались в плен. Красные воины захватили 5 пулеметов, одно орудие «Маклен», много винтовок, весь обоз из 100 верблюдов и 200 лошадей и всю казну Бакича — 52 пуда серебра (25).
Генерал Бакич с жалкой группой бежал в направлении Кемчик. Однако печальный его конец был уже предрешен. Следом за ним неотступно шел отряд Кочетова, а навстречу выдвигались монгольские войска Хатан Батор Максаржава. Горстка недобитых белогвардейцев во главе со своим атаманом оказалась в безвыходном положении. 21 декабря 1921 года генерал Бэкич сдался в плен (26).
Полной ликвидацией объединенной банды генерала Бакича, есаулов Кайгородооа и Казанцева в конце декабря 1921 годн закончилось освобождение Западной Монголии от белогвардейцев.
Кандидат исторических наук полковник В. Клевцов

-----------------------
3. ЦГАСА. ф.16. оп.3. ед.хр.222. л.87, 90, 100; ед.хр.233. л.2; ф.7828. оп.1. ед.хр.51. л.1-341; ф.7. оп.2. ед.хр.648. л.25, 73-77. Первое соглашение о вводе советских войск на китайскую территорию было подписано 17 мая 1921 года представителем РСФСР Раздобреевым, представителем китайского правительства военным губернатором Тарбагатайского округа Дадун Дзян-сяном. Второе соглашение с теми же целями подписали 12 сентября 1921 г. представитель РСФСР И.П.Погодин, представитель Китая Лю Си-Цзян, Бао Энь-ту (Документы внешней политики СССР. т.4. М., 1960, стр.320-321, 788).
4. Еще в пути следования к Шара-Сумэ Бакич получил приказ Унгерна, в котором он назначался начальником юго-западной Монголии и северо-западного Синьцзяня. Ему предлагалось обосноваться в указанных районах (ЦГАСА. ф.16. оп.3. ед.хр.222. л.9, 100). Бакич эти предложения принял. Он доносил Унгерну, что готовится к дальнейшим операциям. Начал он с попытки добиться более широкой поддержки киргизского населения путем предоставления ему автономии. С этой целью 25 июля 1921 г. в Шара-Сумэ Бакич провел схезд киргизских представителей (местных вождей и богатеев), на котором из их среды был выбран единый правитель, произведенный Бакичем в надворные советники (ЦГАСА. ф.16. оп.3. ед.хр.233. л.91).
5.ЦГАСА, ф. 16. оп. 3, ед. хр. 222, лл. 87, 90, 100; ед. хр. 233, л. 2; ф. 7828. оп. I. ед. хр. 51. лл. 1—341; ф. 7, оп. 2. ед. хр. 648. лл. 23. 75—77. Первое соглашение о вводе советских войск на китайскую территорию было подписано 17 мая 1921 г. представителем РСФСР Раздобреевым. представителем китайскою правительства воен¬ным губернатором Тарбагатайского округа Да дун Дзян-сяном. Второе соглашение с теми же целями подписали 12 септября 1921 г. пред¬ставитель РСФСР тов. И. П. Погодин, представители Китая Лю Си-цзнн. Бао Энь-ту. (Документы внешией политики СССР, т. 4. М., 1960, стр. 320—321. 788).
6. ЦГАСА. ф. 16, оп. 3, ед. хр. 233, л. 2; ед. хр. 222. лл. 92, 100.
7. Там же. ф. 7828, оп. 1. ед. хр. 38, лл. 102— 105; ф. 16. оп. 3, ед. хр. 222. л. 100; «Красная Армия Сибири», 1923. № 5-6. стр. 28.
8. Документы внешней политики СССР. т.4, стр.321; ЦГАСА, ф.7, оп.2, ед.хр.648, л.53.
9. "Красная армия Сибири". 1923. №5-6. стр.30-31.
10. Там же. с.33-35.
12. ЦГАСА. ф. 4. оп. 3. ед хр. 1891, лл. 83, 97. Все они были награждены орденом Красного Знамени (Приказ РВСР № 76 от 26 мая 1923 г., №68 от 7 мая 1923 г.).
13. В подчинении начдива были оставлены дивизион 77-го кавалерийского полка и сводная пограничная рота. Боковой отряд Валиулиса усиливался дополнительно одним эскадроном из 74-го кавалерийского полка. Сводный отряд К. И. Новика ( в него вливалась группа М. В. Самокрутова) должен был нанести удар по противнику с юго-запада и полностью разгромить его. Боковой отряд, следуя от д. Чункур на Чемерчек, Шара-Сумэ. имел задачу наступать на противника с северо-запада н содействовать главным силам в решении общей задачи. (Красная Армия Сибири, 1923, Л. 5—6, стр. 35—36).
14. Карл Карлович Некундэ-Байкалов родился 2 января 1886 года недалеко от Риги. Член латышской РСДРП с 1905 г. В 1909 г. был выслан в Канский уезд Енисейской губернии. В период колчаковщины создал 1-й верхоленский партизанский отряд. В 1921 г. командовал отдельнм экспедиционным отрядом в Западной Монголии. В 1922-1923 гг. командующий вооруженными силами Якутской области и Северного края. Умер в 1950 г.
15. ЦГАСА. ф.7. оп.5. ед.хр. 180. лл.67-75. Отчет Байкалова об экспедиции своего отряда.
К моменту осады состав отряда Байкалова был следующий:
- 22-й особый отряд 21-й стрелковой дивизии;
- ядро отряд испытанных иркутских и алтайских партизан коммунистов и комсомольцев под командованием Ивана Некундэ (брата Байкалова) - 50 человек.
- две роты 1-го батальона 185-го стрелкового полкапод командованием Муликова, военком батальона Жарков - 100 человек.
- отряд монгольских партизан под командованием Хос-Батора - 80 человек.
23. Кайгородову удалось прорваться через советско-монгольскую границу и начать боевые действия в районе Кош-Агач и реки Катуни. Потерпев поражение в первых же столкновениях в боях с частями 21-й стрелковой дивизии, кайгородовская банда постепенно разложилась и рассеялась. Атаман ее был убит.
24. К.К.Байкалов. разгром банды Кайгородова, воспоминания. Иркутск, 1932. стр.40-41.
25. История 26-й Златоустовской стрелковой дивизии. Красноярск, 1925. стр.49-50; ЦГАСА. ф.16. оп.3. ед.хр.233. л.3а; К.К.Байкалов. Указ.соч. стр.42; ЦГАСА. ф.1317. оп.2. ед.хр.668. л.17.
26. В начале 1923 г. в Красноярске состоялся суд над Бакичем и его белогвардейскими сподвижниками. который сурово наказал преступнтков". Бакич го приговору суда был расстрелян (ЦГАСА. ф.7. оп.2. ед.хр.673. л.33).

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 17:54. Заголовок: мир пишет: 26. В на..


мир пишет:

 цитата:
26. В начале 1923 г. в Красноярске состоялся суд над Бакичем и его белогвардейскими сподвижниками. который сурово наказал преступнтков". Бакич го приговору суда был расстрелян (ЦГАСА. ф.7. оп.2. ед.хр.673. л.33).



а не в Новосибирске ли он был казнен

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 19:14. Заголовок: ЛИКВИДАЦИЯ БАКИЧА ..


ЛИКВИДАЦИЯ БАКИЧА
п. СОБЕННИКОВ
(Красная конница. 1935г. №2. стр. 51-58.)

Еще весной 1920 г. остатки разбитой армии Дутова отошли после разгрома и последовавшей за ним сдачей Семиреченской армии Анненкова в пределы Синь-Цзяньской провинции и расположились в районе г. Чугучака, в котором находился штаб губернатора и командующего войсками Тарбогатайского военного округа.
Из этих частей был сформирован корпус в составе 1-й и 2-й Оренбургских казачьих дивизий и Сызранской пехотной (по существу смешанной дивизии). Командование корпусом возглавлялось командиром корпуса ген. Бакичем, бывшим комкором казачьего Оренбургского, и начальником штаба ген. Смалиным.
К этому времени, очевидно из-за трудности связи и вследствие потери уверенности в боеспособность и благоприятные перспективы «довольствующие» органы в виде «высоких» иностранных покровителей и вдохновителей, любителей погреть руки за чужой счет, ослабили денежную и всякую прочую, помощь, белогвардейщине.
Мелкие подачки не могли удовлетворить потребностей белогвардейских запросов всего корпуса, а потому эти подачки естественно оседали в карманах верхушки этой почтенной компании.
Предоставленные собственному попечению, белогвардейцы возвратились к знакомым привычным делишкам — купле-продаже, пошли по линии воровства и грабежа, а женщины занялись проституцией. Естественно, что такое соседство поборников европейской «цивилизации" не сулило мирному китайскому населению и властям приятных перспектив на дружеское сожительство. Поэтому по просьбе китайских властей части турк-фронта с запада при поддержке 1 кавалерийского (74-го) и 1 стрелкового, полка (из 2 батальонов) Семипалатинской группы поиск осенью 1920 г. перешли в наступление. К сожалению ген. Бакич вывел части из боя и перешел из района г. Чугучака через перевал Орылгун (хребет Тарбагатай) на северо-восток в район г. Шара-Сумэ, продолжая по пути грабить местное население. Расположившись здесь недалеко от наших государственных границ, эти солидные группировки белых войск, поддерживая связи со своими агентами на нашей территории — кулаками, укрывшимися белогвардейскими офицерами и прочими контрреволюционными элементами — продолжали вести антисоветскую агитацию, организуя ряд значительных кулацких восстаний, возглавляя их своими представителями — офицерами.
Одно за другим ликвидируемые нашими частями, эти контрреволюционные выступления, однако служили и источником пополнений корпуса Бакича, так как остатки разбитых банд, состоявшие из наиболее отъявленных контрреволюционеров, в поисках спасения скрывались за государственную границу и присоединялись к войскам Бакича. Наиболее крупным пополнением подобного рода явилась так называемая «Сибирская народная дивизия» под командой Токарева.
Это обстоятельство с одной стороны, с другой — просьба китайских властей очистить их территорию от ненужных и для них элементов, разорявших местное население и дезорганизовавших административное управление, элементов, которые создавали большую угрозу китайским властям, — все это вынудило наше командование оказать им содействие и принять на себя ликвидацию корпуса ген. Бакича.
В начале августа 1921 г. помглавком по Сибири возложил проведение этой операции на командующего войсками Семипалатинской группы войск — начдива 13-й кавалерийской (начдив т. Собенников, военкомдив т. Евсеев, начштаба т. Пеков). Этот приказ помглавкома носил исключительно директивный характер: в задачу входило разгромить корпус ген. Бакича, не допуская его перехода на нашу территорию.
Сведения о группировке и численности корпуса ген. Бакича в штадиве 13-й кавалерийской имелись очень скудные — общая численность оценивалась до 10000. В штабе 13-й кавдивизии в результате обработки дополнительных разведданных группировка противника в общем оценивалась правильно: главные силы корпуса — в районе г. Шара-Сумэ, сильная группировка ген. Степанова и «Народной дивизии» — в г. Бурчуме и отдельный отряд — в районе долины Ченкур. Также правильно оценивалось и расположение охранения. Как выяснилось уже впоследствии, корпус ген. Бакича составлял главные силы корпуса:
а) 1 Оренбургская кавдивизия — начдив ген. Степанов, начштаба генштаба - полк. Евстратов; в состав дивизии входили 1-й, 4-й, 33-й Оренбургские казачьи полки и Атаманский полк общей численностью до 1 500 сабель;
б) 2 Оренбургская кавдивизия — начдив ген. Шеметов, начштаба генштаба—Полк. Шмидт; состав дивизии — Оренбургский казачий полк им. Дутова, 14-й, 15-й и 16-й Оренбургские казачьи полки общей численностью до 1500 сабель;
в) Сызранская пехдивизия, начдив — ген. Ждановский, состояла из 1-го и 2-го Сызранских пехполков, 3-го Башкирского конного полка и артиллерийского дивизиона.
Эти части, а также штаб корпуса, личный конвой ген. Бакича, корпусные учреждения и большое количество беженцев располагались непосредственно в районе г. Шара-Сумэ, имея сильный отряд до 500 сабель для прикрытия главных сил корпуса с северо-запада и запада в районе долины Чонкур.
В районе г. Бурчум располагались «Сибирская народная дивизия» Токарева силою в 500 сабель и отдельные, так называемые «боевые» сотни, составленные из наиболее боеспособных офицеров и казаков частей 1 и и 2-й Оренбургских казачьих дивизий. Этот отряд под общей командой начдива 1-й Оренбургской казачьей ген. Степанова имел сторожевые части по линии р. Каба — отряд полк. Колокольцева (около 50 сабель) и около 2 сотен казаков на подступах к г. Бурчум с юго-запада по дороге Зайсан, Майкопчегай, г. Бурчум.
К этому времени с пашей стороны на охране государственной границы находились 73-й кавполк в районе севернее г. Буран (д. Алексеевка) и 3 батальона погранохраны. Отдельные части 13-й кавдивизии располагались: штаб дивизии с дивизионными частями и учреждениями — в г. Семипалатинске, 1-я, 2-я и 3-я бригады (без 73-го, ныне 70-го Ленинградского, кавполка 1-й бригады) и конноартиллерийский дивизион — в районе юго-восточнее г. Семипалатинска, в 150—200 км.
План действий 13-й Сибирской кавдивизии заключался в том, чтобы, при¬нимая во внимание: 1) превосходство сил противника, 2) группировку его на значительной территории по фронту и в глубину, а также 3) горный характер местности, разбить корпус ген. Бакича по частям, изолированно группу от группы.
Первый удар было решено нанести группе ген. Степанова в районе г. Бурчум, приняв меры обеспечения действий войск слева (с севера) от возможных ударов со стороны отряда ген. Попова, располагавшегося в долине Ченкур, и пресечения противнику возможности отхода на восток.
В дальнейшем в зависимости от обстановки предполагалось атаковать главные силы корпуса ген. Бакича в районе Камень, Шара-Сумэ.
В деталях план выполнения первого этапа операции представлялся в следующем виде:
а) Справа в направлении г. Кендерлык, Майкопчегам, г. Бурчум наступает отряд силою в 2 сотни с 8 станковыми пулеметами 75-го Оренбугского казачьего им. Степана Разина полка под командой командира-военкома полка М. В. Самокрутова. Ввиду изолированности действий этого отряда было обращено особое, внимание на подбор личного состава, в частности и начальникои отряда был выбран т. Самокрутов, отважный, инициативный командри пользовавшийся громадным авторитетом как командир, обладающий исключительными личными боевыми качествами и способный к самостоятельной ответственной боевой деятельности. Задача отряда противника в лоб с юго-запада атаковать Бурчумскую группу.
б) Главные силы дивизии: бригада — 73-й кавполк, командир полка т. Максимов, военком т. Рыбинский; 74-й кавполк, командир полка т. Гончаров, военком т. Старов; 1-я конная батарея, командир — военком бригады К. И. Новик. С этой же колонной должен был двигаться дивизион под командой пом. комполка 74 т. Валиулиса. Отряд предназначался для обеспечения главных сил дивизии с севера со стороны долины Чонкур. Задачей главных сил дивизии намечалась атака Бурчумской группы противника с запада и севера одновременно с отрядом т. Самокрутова.
Кроме того предполагалось подтянуть на пароходе по р. Кара-Ирцис из района г. Буран роту погранотряда и необходимые предметы довольствии и снабжения. Общая численность частей 13-й кавдивизии, привлекавшихся к операции, не превышала 1 300—1 400 человек.
Для содействия наступлению частей 13-й Сибирской кавдивизии с целью отрезать на первом этапе действий под Бурчумом пути отхода противнику на восток привлекался отряд китайских войск полк. О-Ин силою до 4 000, подчиненный на время операции начдиву 13-й кавалерийской. Однако на эти 4000 особых надежд не возлагалось, да пожалуй факт самого существования их оставался под большим сомнением. Приходилось рассчитывать главным образом на свои собственные силы.
После наметки плана действий были приняты энергичные меры переброски войск в районы сосредоточения, от которых войска располагались в 600—800 км.
К последним числам августа 1921 г. частью походным порядком, частью на пароходах по р. Иртышу войска сосредоточились в исходных положениях: отряд т. Самокрутова — в п. Кендерлык, главные силы дивизии — в д. Алексеевка (400—500 км севернее г. Буран), штаб дивизии — в г. Зайсан.
Добытыми за последние дни разведывательными данными подтверждались имевшиеся уже ранее сведения о группировке противника и общей численности корпуса ген. Бакича (до 10000 человек). В Бурчуме предполагалось до 3000 сабель.
За 2 дня до перехода в наступление а г. Зайсан были вызваны все командиры частей и посвящены в план действий начдива. Принятое решение изменениям Не подверглось. Атака Бурчума была намечена на 2 сентября. Ввиду отсутствия подробных карт (имелись карты масштаба 40 км в 1 дм. и очень ограниченное количество 10-верстного масштаба) частям были даны указания о подборе надежных проводников.
28 августа части, располагавшиеся в среднем в 60 км от границы, перешли в наступление, выполняя намеченный план. Движение отряда т. Самокрутова и главных сил дивизии регулировалось-указанием ежедневных рубежей. Связь между отрядом т. Самокрутова и главными силами дивизии должна была поддерживаться "конными раз'ездами; пункты стыка намечались на р. Кара-Ирцис в устьях рек Белезек, Каба. Кроме того обе колонны должны были давать сведения в г. Зайсан, где оставалась часть штаба дивизии.
Из-за отсутствия дорог, местами глубоких сыпучих песков доставка продовольствия и огнеприпасов была организована на верблюдах. Перейдя границу, 29 августа части имели лишь небольшие стычки с разъездами противника в районе р. Каба. На р. Каба утром 30 августа после тяжелого ночного марша была захвачена небольшая застава противника из отряда полк. Кольцова, сам же отряд не принял боя и быстро отошел на восток. Из показаний пленных было установлено, что в районе долины Чепкур находится-отряд до 200 сабель.
30 августа после небольшого отдыха на р. Каба отряд т. Валиулиса двинулся в направлении долины Ченкур с задачей уничтожить отряд ген. Попова и к 3 сентября выйти в район ур. Таралан, с тем чтобы в дальнейшем наступать-на Шара-Сумэ. 31 августа вечером главные силы дивизии достигли правого берега р. Бурчум, в 20 км севернее г. Бурчум. Обозы отстали. пушки тащили на быках, так как кони выбились из сил и не могли вытаскивать тонувшие в сыпучем песке по ступицы зарядные ящики и орудия. С хлебом стало плохо пробавлялись одними черствыми сухарями. Соли не было.
К ночи с 31 августа на 1 сентября сведений ни из отряда т. Самокрутова, ни от т. Валиулиса не имелось. Обстановка полна неизвестности.
На рассвете 1 сентября главные силы начали переправу через р. Бурчум,
состоявшую в этом месте из 6 или 7 рукавов с каменистым дном и очень быстрым течением. Переправа благодаря проводнику, хорошо знавшему местность, прошла с незначительными потерями (течением унесло несколько человек, одну повозку вместе с лошадьми и пулемет).
Переправившийся в голове разведывательный отряд внезапно наскочил на заставу казаков. Они мирно варили на кострах кашу, стреноженные кони паслись на траве. В момент атаки к месту заставы подъехал, как выяснилось впоследствии, председатель военнополевого суда корпуса Бакича, следовавший из Бурчума в штаб корпуса. Он пытался организовать сопротивление заставы. Короткий удар — заставы не существует. Допросом председателя суда (должность выяснена из отобранного командировочного свидетельства) удается несколько уточнить силы противника в Бурчуме: «Народная дивизия» и казачьи боевые сотни 1-й и 2-й Оренбургских. кавдивизий. Судя по всему, нас отсюда не ждут. На всякий случай для обеспечения переправы оставляется эскадрон. К. 10 часам утра, подходя с севера к г. Бурчум, услышали впереди отдаленную ружейную и пулеметную перестрелку — это Самокрутов.
Двигавшийся в авангарде 74-й полк, маскируясь перелесками, покрывавшими долину р. Бурчум, быстро развернулся, упирая свой правый фланг в берег р. Бурчум.Мы занимаем песчаные холмы севернее г. Бурчум, вдали открывается вид на поросшую тростниками и деревьями долину р. Кара-Ирцис. Шум стрельбы впереди доносится все явственней. Справа завязал бой 74-й полк; 73-й кавполк, прикрывшись холмами, утопая в песке, развёртывается влево. Видно, как на час отходят обозы. Противник видимо отсюда никого не ждет...
Вдруг редкие выстрелы, и в стык 73-го и 74-го кавнолков двигается, рассыпавшись лавой, конница белых, по 4 пулемета 73-го кавполка подкомандой Л. Ф. Гибашска — старого, испытанного командира пулеметной команды открывают огонь. Он не выдаст. Внезапно открытый шквальный огонь пулеметов отбивает атаку белых, они бросаются назад, к реке. Командир 74-го кавнолка г. Гончаров, построив полк в конном строю, поэшелонно лично ведет его за собой в атаку. Атака успешна, Бурчум взят. Противник мечется между 74-м и 73-м кавполками, пытаясь уйти за р. Кара-Ирцис, но отряд Самокрутова, занявший южный (левый) ее берег, не допускает переправы. Бой протекает исключительно в конном строю. К 16 часам все затихает, противник разгромлен, большая часть его порублена и потоплена в реке, сотни две взяты в плен и лишь небольшой группе удается прорваться на восток. Наши потери невелики. Успех окрыляет всех. Настроение бодрое, несмотря на усталость. Захваченные у белых бараны — основа питания; обозы и артиллерия не подошли, попрежнему нет хлеба и соли. Сильная переутомленность конского состава заставляет дать дневку, чтобы 2 сентября подтянуть батарею и обозы, переправить дивизион 75-го кавполка на северный берег р. Кара-Ирцис. Первый этап позади.
Для ликвидации главных сил корпуса ген. Бакича принимается следующее решение.
1) китайским войскам под командой полк. О-Ина ставится задача наступать из района г. Булун-Тохой на Шара-Сумэ с юга по дороге Булун-Тохой— Шара-Сумэ;
2) отряд командира бригады т. Новикова — 73 и кавполк. дивизион т. Самокрутова, 1-я конная батарея — наступает на Шара-Сумэ с юго-запада по дороге г. Бурчум — Шара-Сумэ;
3) командиру 74-го кавполка т. Гончарову ставится задача выйти в район ур. Таралан, если нужно, содействовать отряду Валиулиса и затем, подчинив последний себе, атаковать главные силы Бакича с запада и северо-запада, отрезая ему пути отхода через Монгольский хребет по Кобде.
2 сентября подошли обозы и артиллерия. 3 сентября части приступили к исполнению приказа.
5 сентября отряд т. Новика после ожесточенного боя сбил передовые части противника в район 60 км юго-западнее г. Шара-Сумэ.
6 сентября после трехдневного (3, 4, 5 сентября) тяжелого перехода отряды т. Новика и Гончарова атаковали главные силы корпуса Бакича. После нескольких контратак белых, в которых пал смертью храбрых молодой командир 73-го кавполка т. Максимов, белые были разбиты наголову и сложили оружие. Сызранская пехдивизия участия в бое не приняла и с приближением наших частей сдалась в плен.
Бакичу с личным конвоем все же удалось бежать. Через несколько месяцев он, пытаясь присоединиться к Унгерну и Семенову, был схвачен нашими частями.
В результате операции, несмотря на целый ряд недочетов в ее организации и проведении, белые были разбиты окончательно. Нами взято несколько тысяч пленных, артиллерия, много трофеев — оружие, лошади, скот.
***
С тех пор прошло 15 лет, и этот один из многочисленных эпизодов гражданской войны не должен быть нами забыт. Мы шли драться в неимоверно тяжелых условиях, но мужество, закаленность в гражданской войне командиров и бойцов помогли осуществить довольно рискованный план операции.
Вот один из примеров, как дрались. В бою под Шара-Сумэ, в момент гибели командира 73-го полка т. Максимова, полк, атакованный несколькими сотнями казаков, принужден был быстро отходить назад.
Красноармеец, начальник пулемета т. Зверев, видя тяжелое положение полка, остался с пулеметом, открыл огонь по атакующей коннице и этим спас полк, нанеся противнику большие потери. Расстреляв патроны, он успел выкинуть замок. Захваченный белыми, он подвергся допросу, но под жестокими пытками они не получили от него никаких сведений. Еле живой, он был отбит нами у белых в Шара-Сумэ. Тов. Зверев награжден орденом Красного знамени. Таких примеров было много. Опыт этой операции интересен и с точки зрения современности. Наши окраинные горные районы позволяют и в будущем использовать метод подобных действий конницы.
Следует отметить, что наличие современных технических средств в значительной мере облегчит проведение операций в горных и пустынных районах. Действительно радиосвязь, авиация помогли бы более точной ориентировке и увязке действий отдельных отрядов.
Этот эпизод указывает на необходимость очень тщательной предварительной разработки плана, выбора направления действий отдельных самостоятельных отрядов. Всякая перегруппировка сил в процессе выполнения операции значительно труднее, нежели на обычной местности, из-за отсутствия рокадных путей, особенно в горах. Разобщенность действий отдельных отрядов требует исключительно тщательного подбора их начальников.
Обычное отсутствие точных карт вызывает необходимость заблаговременно детально изучить местность и подобрать надежных проводников.
Наконец трудность перегруппировки в процессе выполнения операции ставит под сомнение одно из основных условий успеха — внезапность и быстроту. Действия в горах и для противника вызывают необходимость изолированных группировок (отрядов) по отдельным направлениям. Поэтому в этой обстановке чрезвычайно важно наметить объект для нанесения глазного удара и решительного поражения этого отдельного объекта. Организация тщательной заблаговременной разведки будет иметь первостепенное значение. Авиация здесь должна сыграть главнейшую роль.
Успех взаимодействия отдельных отрядов будет зависеть от организации связи, в основном посредством радио и авиации, причем на последнюю должна возлагаться задача обязательной информации каждого отряда не только об обстановке перед этим отрядом, но и об общей обстановке, особенно у соседей.
Значительную трудность будет представлять организация службы тыла, так как придется обычно организовать питание всем необходимым по отдельным направлениям, вслед за отрядами на широком фронте; поэтому естественно, что и план боевых действий должен быть составлен особенно точно и в полном соответствии с возможностями подвоза. Тыл должен обязательно иметь прикрытия и должен быть обеспечен средствами быстродействующей связи (радио).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 455
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 00:31. Заголовок: Митякинец, большое с..


Митякинец, большое спасибо за статью. Как раз недавно прослышал о ней и вот, пожалуйста. Правильно ли я понимаю, что вы имете доступ к номерам журнала?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 456
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 04:30. Заголовок: http://img830.images..




Карта из журнала.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 09:54. Заголовок: мир пишет: Правильн..


мир пишет:

 цитата:
Правильно ли я понимаю, что вы имете доступ к номерам журнала?



К сожелению не имею. Данный текст статьи из журнала был найден в интернете лет шесть назад...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 999
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 18:33. Заголовок: Господа, встречал ли..


Господа, встречал ли кто инфу о судьбе 5-й Оренбургской казачьей бригады? По данным Ганина на 25 окт она в составе 11 и 17 полков, 1 пластунского батальона (1100 шт и сабель при 10 пул) входила в состав 1-й Сибирской армии. У меня есть данные, что в декабре 1919 она была южнее Мариинска. Последующая судьба неизвестна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1477
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 02:30. Заголовок: Может быть кому-то п..


Может быть кому-то пригодиться.
Список офицеров 11-го Оренбургского полка для получения оружия:
ГИАОО, ф.Р-1568, оп.1, д.4, л. 8.
Документ любезно предоставлен С.Парфеновым.










Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 355
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 03:17. Заголовок: Хороший список!, вид..


Хороший список!, видимо полный состав полка. И командир полка известная личность...
Только даты не видно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 319
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 09:01. Заголовок: Sibirak пишет: Мож..


Sibirak пишет:

 цитата:

Может быть кому-то пригодиться.
Список офицеров 11-го Оренбургского полка



Уже пригодилось
Еще бы датировку, хотя бы приблизительную.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 09:05. Заголовок: С апреля 1919 по мар..


С апреля 1919 по март 1920 11-м Оренбургским полком командовал Зуев.
А здесь он еще числится помощником командира полка. На этой должности он был с ноября 1918 г.
Значить документ составлен в период с ноября 1918г. до апреля 1919 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 523
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 09:32. Заголовок: Уссури пишет: по ма..


Уссури пишет:

 цитата:
по март 1920 11-м Оренбургским полком командовал Зуев.


А куда же девать в таком случае полковника Сукина Александра Тимофеевича.
И что делать с этими словами господина Зуева из его воспоминаний : http://east-front.narod.ru/memo/zuev.htm
"Когда 11 Оренб. полк поднялся на одну из возвышенностей близ Красноярска, то он увидел, как одна из пехотных цепей отходила под выстрелами на нас. Не теряя времени к-р полка поворачивает полк к Красноярску..."

Это он себя в третьем лице командиром называет???





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 14.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 10:46. Заголовок: Может быть, пригодит..


удалено: не по теме.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 13:08. Заголовок: белый пишет: Уссури..


белый пишет:

 цитата:
Уссури пишет:
цитата:
по март 1920 11-м Оренбургским полком командовал Зуев.


А куда же девать в таком случае полковника Сукина Александра Тимофеевича.



Такие данные указаны в биографическом справочнике "Белый генералитет на Востоке России в годы гражданской войны", Купцов, Буяков, Юшко.
Хотя там же указано что Сукин командовал 11-м полком с лета 1918 по 1920 год.
Вот и поди разберись тут....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 15:15. Заголовок: У Ганина до марта 20..


У Ганина до марта 20-го Зуев пом. комполка. 11 полк дошел до Забайкалья. В 1920-м году в Сводно казачьей бригаде 2 корпуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1529
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 17:36. Заголовок: Видимо он действител..


Видимо он действительно до 1920 г. был пом. комполка, но мог (и неоднократно) исполнять обязанности командира на время его отсутствия. Так в 3-м Барнаульском полку помощник командира шт.-капитан/капитан Богословский, про которого на форуме была отдельная тема, с августа по ноябрь де факто командовал полком, в то время пока командир полка полковник Камбалин отсутствовал по болезни. Так же и Зуев мог замещать заболевшего, находившегося в командировке и т.д. Сукина. Но полноправным командиром полка он видимо стал только в 1920 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 320
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 19:47. Заголовок: А.В. Зуев командиром..


А.В. Зуев командиром полка стал только в Забайкалье. До того полком командовал А.Т. Сукин.



За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 321
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 21:49. Заголовок: Камбалин А.И. 3-й Ба..


Камбалин А.И. 3-й Барнаульский Сибирский стрелковый полк в Сибирском Ледяном походе // Забытый полк: страницы истории 3-го Барнаульского полка Белой армии: воспоминания, документы и другие материалы / сост. А.А. Краснощеков, В.А. Суманосов. Барнаул, 2009. С.143.:

Числа 7-8 января 3-й Барнаульский полк стал на ночлег в д. Балчук у устья р. Кан. К этому моменту идея похода на Ангару у нас окончательно созрела. Как-то на походе встретив командира 11-го Оренбургского казачьего полка полковника Сукина, я поделился с ним нашими планами. Он горячо принял предложение присоединиться к нам со своим полком и тем усилить нас своей конницей, но сказал, что сперва потолкует со своими офицерами и казаками.
Генерал А.В. Зуев в своей книге "Оренбургские казаки в борьбе с большевизмом в 1918-1919 гг." на стр. 52, упрекая своего бывшего командира полка полковника Сукина в авантюризме и своеволии, неправильно приписывает ему идею и инициативу похода полка по Ангаре.



Зуев А.В. Оренбургские казаки в борьбе с большевизмом. 1918-1922 гг. Харбин, 1937. С.85-86.:

11-й же Орен. Каз. полк, как только вступил на территорию Забайкалья, после 3-х дневного отдыха, был брошен на Амурское жел. дорожное направление на ст. Укурей, будучи придан к Омской пехотной дивизии. Дивизия оперировала в районе ст. Пашенная и Зилово. Полком в это время командовал полковник А.В. Зуев.

Как видим, мог Зуев о себе и в третьем лице.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 524
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 22:15. Заголовок: .




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 322
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 22:25. Заголовок: Уссури пишет: докум..


Уссури пишет:

 цитата:
документ составлен в период с ноября 1918г. до апреля 1919 года.



С ноябрем 1918-го согласен: А.В. Зуев - уже в 11-м полку, М.Н. Пашнин - еще сотник (в августе 1919 - он есаул).

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 323
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 23:36. Заголовок: белый пишет: Генера..


белый пишет:

 цитата:
Генерал Сальников Дмитрий Николаевич не оставил воспоминаний.
Но лишь их отсутствие делает ему честь в сравнениии с А.В.Зуевым



Камбалин А.И. 3-й Барнаульский Сибирский стрелковый полк в Сибирском Ледяном походе // Забытый полк: страницы истории 3-го Барнаульского полка Белой армии: воспоминания, документы и другие материалы / сост. А.А. Краснощеков, В.А. Суманосов. Барнаул, 2009.

С.160.:

Еще на р. Илиме генерал Сукин заболел Тифом и все перемогался, но тут он уже свалился совсем и просил меня принять командование и просил меня принять командование колонной.
Как первый его заместитель и старший из строевых начальников, я вступил в командование и начальником штаба колонны пригласил Генерального штаба полковника Попова, ибо Генерального штаба полковник Сальников дал понять, что будучи старше меня по службе не находит возможным оставаться начальником штаба.
Таким образом, руководство в походе в последний отрезок пути Северной Колонны, самый тяжелый и ответственный, пришлось нам с Иваном Ивановичем Поповым принять на себя.


С.183.:
14 марта я явился в штаб армии и представился командующему армией генералу Войцеховскому. Полковник Попов, как начальник штаба колонны, оставался при колонне и выразил желание избежать встречи с генералом Войцеховским, будучи не в силах забыть кошмарную историю с генералом Гривиным, при коем он состоял когда-то начальником штаба корпуса.
Каково же было мое удивление, когда генерал Войцеховский, сухо выслушав мой рапорт о прибытии Северной колонны, даже не поинтересовался узнать, откуда мы пришли, сколько нас, в каком состоянии части и т.п., сказал мне, что ему все подробно уже доложено начальником штаба Северной колонны полковником Сальниковым.
Тут я только заметил в кабинете командарма уважаемого Дмитрия Николаевича Сальникова, высокомерный и торжественный вид которого говорил больше, чем надо.


А это кому честь делает? Сальникову? Войцеховскому?
Кстати, посмотрите стр.52 книги А.В. Зуева. Он никоим образом не обвиняет А.Т. Сукина в "авантюризме и своеволии" и не "приписывает ему идею и инициативу похода полка по Ангаре". С чего Камбалин это взял? Это и ему чести не делает.
Но, все же люди: и ошибались, и не правильно оценивали. Но записали для потомков.
Воспоминания Зуева (наряду с воспоминаниями Камбалина, Садильникова, Барнаульца) - ценнейший источник информации по истории 11-го Оренбургского казачьего полка.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 00:23. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
сост. А.А. Кривощеков


Видимо, это карма - с детства так и норовят в Кривощекова переименовать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1481
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 01:25. Заголовок: Коллеги,список датир..


Коллеги,список датирован ноябрем 1918 года.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1482
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 01:43. Заголовок: Не думал,что докумен..


Не думал,что документ вызовет такой интерес,но раз так, то вот еще Дополнение к списку офицеров 11-го Оренб. каз. полка (лицевая и оборотная сторона):ГИАОО, ф.Р-1568, оп.1, д.4, л.7.
Документ любезно предоставлен С.Парфеновым.





Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 01:51. Заголовок: Вот по моим данным, ..


Вот по моим данным, какие части сформированные из Оренбургских казаков действовали на реке Тобол осенью 1919 года:
2-я Оренбургская казачья бригада, сформированая в 1918 году во 2-м округе, из мобилизованных молодых казаков, под командованием 44-летнего полковника Василия Михайловича Панова, казака ст.Усть-Уйской Оренбургской губернии, Начальником штаба был полковник Иванов. В бригаду входили:
а\ 2-й Оренбургский казачий полк (командир – полковник Бородин), 6 сотен, 311 сабель, 3 пулеметов.
б\ 5-й Оренбургский казачий имени атамана Могутнова полк (командир – генерал-майор Наумов), 6 сотен, 273 сабли.
в\ 6-я Оренбургская казачья артиллерийская батарея – 1 трехдюймовое (76-мм) орудие.
2) 34-й Оренбургский казачий полк (командир - подъесаул Ловчиков), 5 сотен, 440 сабель, 4 пулемета. Сформирован в станице Суналинской, из пожилых 40-50-летних бородатых казаков 4-го отдела
3) Отдельный казачий дивизион (командир - подъесаул Иванов), 3 сотни, 420-450 сабель, 3 пулемета.
а\ 1-я Усть-уйская отдельная сотня.
б\ 2-я (Клястицкая?) Отдельная сотня – 1 офицер, 105 казаков, 1 пулемет.
в\ 3-я Атаманская отдельная сотня.
4) 2-й Отдельный Оренбургский сводный казачий дивизион (командир - есаул Чеванов), 2 сотни, 320 сабель, 3 пулемета.
а\ 33-я Качкарская сотня, под командованием подхорунжего Королева.
б\ 34-я (бывшая 7-я сотня 34-го Оренбургского полка), под командованием вахмистра Бухманова – 160 сабель.
5) Отдельная казачья сотня (командир - сотник Зверев) – 140 сабель.
6) 1-й Отдельный оренбургский казачий пластунский батальон (командир – поручик Шиманович(Пиманович?), 4 сотни, 802 человека, в том числе 460 штыков, 4 пулемета. создавался в июле 1919 года в станице Увельской
7) 2-й Отдельный оренбургский казачий пластунский батальон (командир – сотник Медведев), 572 штыка, 4 пулемета.
8) 3-й Отдельный оренбургский казачий пластунский батальон (командир – капитан Двинягин) – точных сведений о численности нет, 1 пулемет и при батальоне – Отдельная казачья сотня (командир - вахмистр Михайлов) – 172 сабли.
9) 4-й Оренбургский казачий запасной полк, под командованием полковника Душенкевича. Этот полк был сформирован 14 июля 1919 года в деревне Смольной под Челябинском, из 17-18-летних казаков 4-го округа Оренбургского казачьего войска, досрочно призванных и после месяца обучения отправленных на фронт.
10) 4-й Эткульский казачий пеший полк, под командованием сотника Болотова. Он был сформирован 24 июля 1919 года, в оренбургской станице Эткульской, из старых казаков-добровольцев, призыва 1895-1900г и небольшого количества мобилизованных. Полк состоял из 1-й, 2-й и 6-й Эткульских, 3-й Челябинской, 4-й Долгодеревенской и 5-й Миасской казачьих сотен. Правда, при отходе к Тоболу, 5-я Миасская сотня разбежалась недалеко от станции Мишкино. Осмотревший полк в период с 3 по 14 августа 1919 года генерал Сахаров, в своем приказе указал численность полка в 7 офицеров, 33 унтер-офицера и 379 штыков.
11) Отдельная оренбургская казачья сотня (состоявшая из 11 урядников и 103 сабель) и Отдельный пеший оренбургский казачий дивизион - при 3-й Симбирской дивизии,
12) Долгодеревенская оренбургская казачья сотня при штабе Уфимской группы
13) Челябинская оренбургская казачья сотня при 12-й Уральской дивизии – командир хорунжий Александр Смолин
14) 4-я Оренбургская казачья бригада, под командованием полковника Овчинникова. Она была сформирована в районе Челябинска, из льготных полков 3-го округа Оренбургского казачьего войска.
а\ 12-й Оренбургский казачий полк под командованием подъесаула Антонова. К 18 августа 1919 года, в 6 его сотнях насчитывалось 11 офицеров военного времени, 200 сабель и 3 пулемета.
б\ 18-й Оренбургский казачий полк, под командованием войскового старшины Алиманова. К 18 августа 1919 года, в 6 сотнях полка насчитывалось 10 офицеров военного времени, 263 сабли и 4 пулемета.
15) 3-я Оренбургская казачья бригада под командованием генерал-майора Ю.И.Мамаева и начальника штаба капитана Ефимова. Она была сформирована в сентябре 1918 года, из первоочередных полков 3-го округа Оренбургского казачьего войска.
а\ 3-й Уфимо-Самарский оренбургский казачий полк, под командованием войскового старшины Карташева, был создан в городе Челябинске из добровольцев и мобилизованных. К 18 августа 1919 года, в 6 сотнях числилось 11 офицеров, 382 сабли, 3 пулемета «максим» и 2 пулемета других систем.
б\ 6-й Исетско-Ставропольский оренбургский казачий полк, под командованием войскового старшины Избышева, был создан в пос.Сосновском в 12 километрах к югу от Челябинска, из добровольцев и мобилизованных. К 18 августа 1919 года, в его 4 сотнях насчитывалось 16 офицеров, 314 сабель, 2 пулемета системы «кольт», 1 пулемет системы «льюис» и 4 пулемета других систем.
в\ 2-й Оренбургский казачий артиллерийский дивизион, состоявший из 5-й и 8-й казачьих батарей. К 22 августа 1919 года, в нем проходили службу 1 кадровый и 5 офицеров военного времени, 337 казаков-артиллеристов, а на вооружении имелось 4 трехдюймовых (76-мм) орудия.
16) Травниковский отдельный оренбургский казачий дивизион
17) Отдельный оренбургский казачий дивизион Леонова
18) в 11-й и 17-й Оренбургские казачьи полки в августе влиты еще по одной местной казачьей сотни – одну помню называлась Соснинская.
19) по одному Оренбургскому казачьему дивизиону входило в отряды Перхурова и Карнаухова
20) Атаманский отдельный оренбургский казачий дивизион – конвой Дутова
21) много оренбургских казаков было в Челябинском конно-партизанском отряде полковника Сорочинского при 4-й Уфимской дивизии.

Из красных оренбургских казачьих соединений ( по состоянию на сентябрь 1919г):
1) 1-й Оренбургский казачий имени Степана Разина полк
2) Формирующаяся Верхнеуральская казачья бригада
3) Формирующийся 2-й оренбургский казачий имени Степана Разина полк
4) Оренбургская сотня в составе 30-й дивизии.
5) 2-я конно-артиллерийская батарея в составе Сводной кавдивизии


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 525
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 08:46. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
посмотрите стр.52 книги А.В. Зуева. Он никоим образом не обвиняет А.Т. Сукина в "авантюризме и своеволии" и не "приписывает ему идею и инициативу похода полка по Ангаре". С чего Камбалин это взял? Это и ему чести не делает


А Вы, видимо, читали Харбинскую книгу Зуева 1937 года издания? И знаете, что говорил Зуев о Сукине в Китае помимо этой книги...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 324
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 09:51. Заголовок: белый пишет: А Вы, ..


белый пишет:

 цитата:
А Вы, видимо, читали Харбинскую книгу Зуева 1937 года издания?



Конечно. Поэтому и утверждаю, что ни на стр. 52, ни на соседних 50 и 53, где Зуевым излагается начало похода по Ангаре, ничего подобного приведенному Камбалиным нет.



белый пишет:

 цитата:
И знаете, что говорил Зуев о Сукине в Китае помимо этой книги...



Нет. Очень хотелось бы. Можете поместить здесь?

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 325
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 09:56. Заголовок: Олег В пишет: в 11..


Олег В пишет:

 цитата:
в 11-й и 17-й Оренбургские казачьи полки в августе влиты еще по одной местной казачьей сотни – одну помню называлась Соснинская



А где сами 11-й и 17-й Оренбургские казачьи полки?

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 10:56. Заголовок: да они севернее дейс..


да они севернее действовали того района, который я изучал, мне просто попался приказ по 3-й армии о вливании местных казачьих сотен в полки. При чем Челябинская и Долгодеревенская сотни, которые указаны в приказе, реально в полки влиты так и не были, а действовали отдельными подразделениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 326
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 11:26. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Видимо, это карма - с детства так и норовят в Кривощекова переименовать



Виноват! Сам не знаю, как получилось. Видимо, из-за Ивана Яковлевича Кривощекова - выдающегося уральского краеведа, историка и географа, автора "Словаря Верхотурского уезда".

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 327
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 11:34. Заголовок: Ратник пишет: Колле..


Ратник пишет:

 цитата:
Коллеги,список датирован ноябрем 1918 года.



Еще точнее: 5 ноября 1918 года.
Спасибо, Леонид!

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 526
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 11:36. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
утверждаю, что ни на стр. 52, ни на соседних 50 и 53, где Зуевым излагается начало похода по Ангаре, ничего подобного приведенному Камбалиным нет.

белый пишет:

цитата:
И знаете, что говорил Зуев о Сукине в Китае помимо этой книги...




Нет. Очень хотелось бы. Можете поместить здесь?



Если Вы действительно держали в руках именно книгу, а не сканы этой книги, то я завидую Вам белой завистью.

Что говорил Зуев в Китае одному Богу известно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 328
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 11:56. Заголовок: белый пишет: Если ..


белый пишет:

 цитата:

Если Вы действительно держали в руках именно книгу



Удалось подержать и книгу (в Ленинке), а для пользования располагаю сканами из Сети.
Дело совсем не в этом. Интересуюсь 11-м Оренбургским казачьим полком, поэтому рад любой новой информации. Сожалею, что обмен ею принял вид перепалки. Приношу свои искренние извинения.

Кстати, господа, где хранится это знамя?



За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 527
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 12:23. Заголовок: .




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1727
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 12:23. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Кстати, господа, где хранится это знамя?



Я находил это фото на одном из зарубежных сайтов, как иллюстрацию к какой-то выставке по эмигрантской тематике. Как я понял, хранится за рубежом. Где конкретно - увы, сведений не имею.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 329
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 12:41. Заголовок: белый пишет: что ор..


белый пишет:

 цитата:
что оренбургские казаки делали на острове Ява



Оренбургских здесь не вижу. Это какой-то ансамбль песни (или пляски), видимо, на гастролях. Тем более, что "Казаки" в кавычках.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 12:48. Заголовок: Зуев и Камбалин


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
посмотрите стр.52 книги А.В. Зуева. Он никоим образом не обвиняет А.Т. Сукина в "авантюризме и своеволии" и не "приписывает ему идею и инициативу похода полка по Ангаре". С чего Камбалин это взял?


Возможно, дело в том, что Зуев публиковал фрагменты своих мемуаров в харбинской периодике. См., например:
З[уе]в А.[В.]. Отрывок из воспоминаний о Ледяном походе – «Ангара – Лена – Байкал» // Оренбургский казак: Сб., посвящен. Войсковому празднику Оренбургского казачьего войска. – Харбин, 1937. – С. 18-22.
или
Зуев А.В. Лихое дело под д. Кайнак// Атаманский клич: орган союза казаков на Дальнем Востоке. Харбин, 1939. [8 мая]. С. 19-20.
Не исключено, что в периодике Зуев высказывался резче, а книга воспоминаний "причесана". Надо сравнивать.
Камбалина же просто могла подвести память.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 528
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 13:00. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
видимо, на гастролях


Спасибо за ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 330
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 14:26. Заголовок: Виктор Александрович..


Виктор Александрович, зачем убрали фото? Пожалуйста, верните. Кроме моего, могут быть другие мнения.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 14:46. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Виктор Александрович, зачем убрали фото?


К сожалению есть причины для этого.
Я имел переписку с Ганиным по поводу этого фото. Результат практически нулевой.
Фото перевыставлю без оборотной стороны.
Это фото 1939 года. Храм Борободур на острове Ява.
Туристы собирающиеся отдохнуть на Бали - потратьте 200 долларов, слетайте посмотреть это чудо света.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 331
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 15:44. Заголовок: Сообщите, пожалуйста..


Сообщите, пожалуйста, автора текста на обороте. На счет ансамбля не шутка, а рабочая версия: одеты очень одинаково ("с иголочки"), лампасов нет, странные пояски; похоже на сценический костюм. А в тексте, действительно, "Казаки" в кавычках.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 531
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 17:05. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Сообщите, пожалуйста, автора текста на обороте.


Вроде как - А.Захарченко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1488
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 15:11. Заголовок: Требование на отпуск..


Требование на отпуск оружия для Юго-Западной армии
ГИАОО, ф.Р-1568, оп.1, д.4, лл. 24,25.
Документ любезно предоставлен С.Парфеновым.









Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1738
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 22:01. Заголовок: 11-й Оренбургский ка..


11-й Оренбургский казполк июнь-декабрь 1918 автор Гунгер ЮВ хорошая работа

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1495
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 01:55. Заголовок: Сибирецъ пишет: 11-..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
11-й Оренбургский казполк июнь-декабрь 1918 автор Гунгер ЮВ хорошая работа



А где бы ее посмотреть можно?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1739
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 10:54. Заголовок: Ратник пишет: А где..


Ратник пишет:

 цитата:
А где бы ее посмотреть можно?



Не знаю, надо искать в инете

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1532
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 11:55. Заголовок: Войсковой старшина т..


Войсковой старшина точно знает :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1497
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 17:31. Заголовок: Сибирецъ пишет: Не ..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Не знаю, надо искать в инете



Ты писал,что хороший материал,думал ты ее читал где-то.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1740
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 18:09. Заголовок: Ратник пишет: ты ее..


Ратник пишет:

 цитата:
ты ее читал где-то.



читал, конечно.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1498
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 18:11. Заголовок: Сибирецъ пишет: чит..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
читал, конечно



А где читал-то,в бумажном виде?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1741
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 20:32. Заголовок: Ратник пишет: А где..


Ратник пишет:

 цитата:
А где читал-то,в бумажном виде?



Ежли б у меня было, я бы обязательно выложил.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 333
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 22:29. Заголовок: Вестник истории Верх..


Вестник истории Верхотурского уезда. Вып.3. Верхотурье, 2012. С.47-54.











За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 334
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 00:05. Заголовок: Оперативные приказы ..


Оперативные приказы войскам 1-й Сибирской армии

"6 октября 1919 г.... 17-й Оренбургский казачий полк... зачисляются на все виды довольствия при интендантстве 1-й Сибирской армии".
РГВА. Ф.40025, оп.1, д.2, л.8.

Что это значит?

Уже 29.09.1919 в составе 1-й группы 1-й Сибирской армии (ком. г-м Зиневич) числится 5-я отдельная Оренбургская казачья бригада.
РГВА. Ф.40025, оп.1, д.2, л.3.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 533
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 12:39. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Вестник истории Верхотурского уезда. Вып.3. Верхотурье, 2012. С.47-54.


Очень интересна личность есаула Пашнина М.Н. Имя, отчество не известно? Фотографии нет случайно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 335
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 14:17. Заголовок: Харбин. Затон. Рус..




Харбин. Затон. Русские водители на улицах Харбина. За рулем собственного авто - бывший казачий офицер армии Адмирала Колчака М.Н. Пашнин.

Фото из Сети, но, кажется из этой книги: Мелихов Г.В. Белый Харбин: Середина 1920-х. М, 2003.
Тот или не тот М.Н. Пашнин - не могу сказать. Пашниных по ГВ встречалось несколько.


За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 534
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 14:26. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Фото из Сети, но, кажется из этой книги: Мелихов Г.В. Белый Харбин: Середина 1920-х. М, 2003.
Тот или не тот М.Н. Пашнин - не могу сказать. Пашниных по ГВ встречалось несколько.


Спасибо. Хорошее фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 336
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 14:28. Заголовок: Оказывается, это фот..


Оказывается, это фото в Сети появилось лучшего разрешения:



За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 337
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 14:39. Заголовок: В Хабаровском архиве..


В Хабаровском архиве есть дело Пашнина Михаила Николаевича (1935-1944гг., 13листов). Возможно, он.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 535
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 14:45. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
В Хабаровском архиве есть дело Пашнина Михаила Николаевича (1935-1944гг., 13листов). Возможно, он.


Спасибо большое.
Попытаюсь заказать в Хабаровском архиве.
Как пришлют обязательно поделюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 338
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 16:27. Заголовок: белый пишет: обязат..


белый пишет:

 цитата:
обязательно поделюсь



Спасибо. Пашниным занимался постольку поскольку. Тоже постараюсь что-нибудь новое найти.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1533
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 17:32. Заголовок: Пашнин Михаил Никола..


Пашнин Михаил Николаевич (1887 (50 лет на 1938) не ранее 1938) из ст. Миасской 3-го ВО Оренб. Казач.бриг. Вахм. прапорщик (за БО, с 02.1915 со ст.с 1914.10.04). Хорунжий (с 1917, на 02.1917 уже произведен), сотник (на 07.1918), есаул (с 1919, на 02.1920), полковник Служба: в 17 Оренб. Казач. полку (в 1MB). В 5 ОКЗС (прапорщик). Ком. 5 сотни 6 Оренб. Казач. полка (на 06-07.1918), действовавшей в составе Султаевского отряда на тракте Челябинск - Екатеринбург. В 17 Оренб. Казач. полку (07-08.1918), в 11 Оренб. Казач. полку(1918-1920). Уч. рейда в тыл красных. Ком. сотни 11 Оренб. Казач. полка (на 02.1920). Уч. Сиб. Ледяного похода. В 17 Оренб. Казач. полку. В Оренб. Казач. полку в Приморье (на 1921.06.16). В эмиграции - в Маньчжурии. Член ОК объединения (Харбин, 1936). На 1937.03.01 - в ОК им. атамана А.И. Дутова ст.(Харбин). Награды: св.Анны 3-й ст.м. и б. (ПАФ 1917.02.05). Супруга Татьяна Арсентьевна (1896). [Ганин А.В.,Семенов В.Г. Офицер.корпус.. М.,2007]

http://rosgenea.ru/?alf=16&page=3&serchcatal=%CF%E0%F8%ED%E8%ED&radiobutton=4

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1508
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:23. Заголовок: Требовательная телег..


Требовательная телеграмма на получение оружия для ОКВ:
ГИАОО, ф.Р-1568, оп.1, д.4, лл. 66,67.
Документ любезно предоставлен С.Парфеновым.





Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 539
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 11:39. Заголовок: .




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 09:54. Заголовок: Бригада



Старшина пишет.

Уже 29.09.1919 в составе 1-й группы 1-й Сибирской армии (ком. г-м Зиневич) числится 5-я отдельная Оренбургская казачья бригада.
РГВА. Ф.40025, оп.1, д.2, л.3.

Бригада образована в мае 1919 года из 11 и 17 Оренбургских казачьих полков Командир - генерал Панов.
С января 1919 года 11 полк входил в состав 1-го Средне-Сибирского корпуса, в большинстве случаев был придан 1-й Сибирской дивизии, поэтому и пошел в Сибирский поход с 3-м Барнаульским полком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 369
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 12:16. Заголовок: Пермяк пишет: Брига..


Пермяк пишет:

 цитата:
Бригада образована в мае 1919 года



Образована бригада, конечно, была в мае. Я имею в виду ее фактическое соединение и пытаюсь разобраться с этой датой.

Пермяк пишет:

 цитата:
поэтому и пошел в Сибирский поход с 3-м Барнаульским полком



Насколько известно, 11-й Оренбургский и 3-й Барнаульский в ВСП шли совместно только от Красноярска.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 17:11. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Насколько известно, 11-й Оренбургский и 3-й Барнаульский в ВСП шли совместно только от Красноярска.


Но их объединение вряд ли было случайным - оба полка являлись осколками бывшей 1-й Сибирской армии, чужими для других соединений. Несомненно, их общее боевое прошлое также сыграло свою роль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 371
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 17:43. Заголовок: barnaulets пишет: и..


barnaulets пишет:

 цитата:
их общее боевое прошлое также сыграло свою роль



Конечно, сыграло. Но, повторяюсь, интересует вопрос: когда состоялось фактическое соединение полков 5-й Оренбургской казачьей бригады?
А также их действия до Красноярска.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 19:38. Заголовок: бригада


Сомневаюсь что когда либо бригада собиралась вместе.
17-й Оренбургский казачий был в составе 3-го Степного корпуса, а 11-й в составе 1-го Средне-сибирского. 11 казачий полк никогда не взаимодействовал с 17. Когда Образовалась 1-я Сибирская армия 11 полк остался в ней до конца Тобольской операции, а это конец октября 1919 года.
Мое мнение - Омск требовал от Гайды, определиться входят эти полки в Сибирскую армию или нет. Они все время были прикомандированы к корпусам. Поэтому он образовал казачью бригаду, которой фактически не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 372
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 21:40. Заголовок: Все-таки бригада был..


Все-таки бригада была собрана вместе.
Из оперативного приказа г.-л. Пепеляева войскам 1-й Сибирской армии:
"6 октября 1919 г.... 17-й Оренбургский казачий полк... зачисляются на все виды довольствия при интендантстве 1-й Сибирской армии".
РГВА. Ф.40025, оп.1, д.2, л.8.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 373
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 22:30. Заголовок: Зуев А.В. В борьбе з..


Зуев А.В. В борьбе за Родину (Оренбургские казаки в борьбе с большевизмом): 1918 - 1922 гг.: Очерки. С.48-49.:
В конце декабря месяца 1919 г. 11 Оренбургский Казачий полк, в группе отходящих войск Армии адмирала Колчака, подошел к Красноярску. Еще за два-три перехода до Красноярска, 5-я Отдельная Орен. каз. бригада, состоящая из 11 и 17 полков, подверглась жестокой неудаче со стороны пересекших ей путь партизан большевика Щетинкина.
Это непредвиденное и крайне неожиданное препятствие чрезвычайно болезненно отозвалось на моральном состоянии казаков: у некоторых из них, более слабых духом, сильно пошатнулась вера в возможность одоления врага. Как будто в одно мгновение отлетела "душа" воина, героя и патриота!! Чувство страха за "содеянное", перед казавшимся непобедимым врагом, настолько болезненно отозвалось на нормальной упругости их, что даже вызвало позорную добровольную сдачу, на милость "победителя", части 17 полка, во главе с его командиром, полк. Н.Г. Смирновым, человеком ограниченного ума и к тому же еще и с социалистическим "душком".

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 375
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 23:19. Заголовок: Ефимов А.Г. Ижевцы и..


Ефимов А.Г. Ижевцы и воткинцы: Борьба с большевиками: 1918 - 1920. М., 2008. С.236.:
Дойдя до дер. Улуй и выступив дальше, заметили двигавшуюся нам навстречу Оренбургскую казачью бригаду. Высланный вперед офицер узнал от казаков, что район ст. Чернореченской в руках красных.Они опять опередили нас. Чтобы не задерживать двигавшихся навстречу Оренбуржцев, Ижевский полк свернул на восток через Себеж на Плодбище, куда прибыл в полночь и остановился на короткий ночлег.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 376
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 23:27. Заголовок: Ефимов А.Г. Ижевцы и..


Ефимов А.Г. Ижевцы и воткинцы: Борьба с большевиками: 1918 - 1920. М., 2008. С.236-237.:
Около 7 часов утра 1-й конный полк Ижевцев собрался в Шерловке. Здесь уже было несколько строевых частей, в том числе 4-й, 11-й и 17-йОренбургские казачьи полки, один кавалерийский полк из 1-й Кавалерийской дивизии и еще несколько небольших частей, почти все конные.
Старшие начальники собрались на совещание, которое происходило под председательством командира 5-й Оренбургской бригады - генерал-майора Кручинина. Решили сбить красный заслон и пробиться на ст. Кемчуг. Задачи распределили по взаимному соглашению.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 377
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 00:07. Заголовок: Ефимов А.Г. Ижевцы и..


Ефимов А.Г. Ижевцы и воткинцы: Борьба с большевиками: 1918 - 1920. М., 2008. С.238-239.:
Пройдя по редкому лесу не более полуверсты, Ижевцы встретили непроходимую стену молодого березняка. Вынули шашки и стали рубить проход. Но скоро убедились, что работа эта медленная и конца березняку не было видно. Повернули обратно на поляну. Наступал вечер, был сильный мороз, горело много костров. Ижевцы подъехали к большому костру, около которого расположился круг Оренбуржцев. Шло совещание. Говорил, кажется, урядник. Стараясь громким голосом придать убедительность свои словам, он доказывал, что идти дальше некуда, прошли уже много и все жертвы и страдания оказались напрасными... "Если удастся пройти здесь, - говорил он, - то погибнем в другом месте. Надо начать переговоры с красными о сдаче и поставить условие, чтобы всем сдавшимся добровольно, не исключая всех офицеров, была дарована жизнь". Он заметил, что подъехали Ижевцы, и добавил: "Вот и Ижевцы тут, надо действовать вместе, тогда будет легче сговориться с большевиками, и они примут наши условия".
Мрачно смотрели кругом говорившего остальные казаки. Был тут и их командир бригады, председательствовавший утром на собрании старших начальников. Опершись обеими руками на эфес шашки, он угрюмо возражал оратору. Совещание могло затянуться, а время было дорого. Начинало темнеть. Могли подойти красные. И так было непонятно, почему они еще здесь не появились. Поляна была недалеко от деревни, где они, наверное, уже хозяйничали. Возможно, что разоружение попавших в их руки наших войск и обозов заняло все их внимание.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 543
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 12:37. Заголовок: Вопрос к АДМИНИСТРАТ..


Вопрос к АДМИНИСТРАТОРАМ.
Заглавие этой темы ввел некто Ursus , но больше на форуме под этим ником не появляется.
Не могли бы АДМИНИСТРАТОРЫ исправить орфографическую ошибку в слове "Оренбургское". Там отсутствует вторая буква "Р".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 378
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 18:23. Заголовок: Жена Аристарха Васил..


Жена Аристарха Васильевича Зуева - Вера Григорьевна Зуева (урожд. Пашнина)

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 544
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 18:39. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Жена Аристарха Васильевича Зуева - Вера Григорьевна Зуева (урожд. Пашнина)


Интересное пересечение. В родстве ли с Михаилом Николаевичем Пашниным? Отчества разные.
А как жены оренбургских казаков попали в Китай? С полком или по железной дороге до Читы ехали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 379
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 20:41. Заголовок: белый пишет: В родс..


белый пишет:

 цитата:
В родстве ли с Михаилом Николаевичем Пашниным?



Фамилия в Миассе и Златоусте распространенная, есть даже деревня Пашнина. В Сети есть информация о вахмистре Григории Степановиче Пашнине, полном георгиевском кавалере.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 20:10. Заголовок: казаки


по поводу формирования бригады.
ГАПК. Ф. р-656., оп1, д. 5. Л.12.
Приказ войскам Сибирской армии №281 от 7 мая 1919 года. г. Екатеринбург.
( по управлению дежурного генерала)
(отделение формирования)
На основании приказа Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего за №355 приказываю: сформировать Отдельную Оренбургскую казачью бригаду в составе 11 и 17-го Оренбургских казачьих полков, по штатам объявленным в приказах Наштаверха за №61 и 92.

ГАПК. Ф. р-656., оп1., д. 5. Л.22.
Приказ войскам Сибирской армии №303 от 19.05.1919г.
& 4
Бывший командир 1-го Кустанайского Конно-Киргизского полка полковник Панов допускается к исполнению должности формируемой Отдельной Оренбургской казачьей бригады с 7 мая с. г.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 386
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 21:18. Заголовок: Пермяк пишет: по по..


Пермяк пишет:

 цитата:
по поводу формирования бригады





За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 01:47. Заголовок: В РГВА видел списки ..


В РГВА видел списки бакичевцев и кайгородовцев захваченных 185-м полком в Монголии. Там же протокола допросов знаменитых казачьих оренбургских атаманов - Захарова и Кокорева. Кто интересуется - фонд 1293 оп.2 д.455

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 11:55. Заголовок: 11 Оренбургский казачий полк


Раз никто не отважиться выложить биографию Сукина, то прошу любить и жаловать.
Сукин Александр Тимофеевич(25.03.1887-28.03.1938) – из дворян станицы Буранной 1-го военного отдела ОКВ, сын есаула. Окончил 2 Оренбургский кадетский корпус, Николаевское кав. училище по 1 разряду и Офицер. Гимнастическую школу. На службе с 01.09.1904 г. Хорунжий(с 24.03.1906 со старшинством с 22. 04. 1905 г.) Сотник(с 06.05.1909 со старш. с 22. 04. 1909 г.) Подъесаул(с 05.10. 1913 со старш. с 22. 04. 1913 г.)
Есаул( со старш. с 06. 1916 г.). Войсковой старшина(«За особо выдающуюся полезную деятельность по организации борьбы казаков против большевиков и за мужество, проявленное в этой борьбе» - Указ Войск. Правит. ОКВ №14 от 22. 07. 1918 г.,
УВП №473/37 от 26.07.1918 г. со старш. с 20.06.1918 г, ). Полковник(за боев. отлич. – УВП № 194 от 17.09.1918 со старш. с 21.05.1918 г.). Генерал-майор( с 18.10.1920 г.).
Служба: в 4-ом ОКП(1906-1908), в 3-ем ОКП(24.06.1911-1914), в 17-ом ОКП(с 27.07.1914), командир 4 –й сотни (с 27.08. 1914). Участник повстанческого движения в ОКВ(1918). Начальник отряда станицы Буранной и Изобильной( сменен подъесаулом А.П. Донецковым). Нач. штаба Южного отряда повстанцев(лето 1918). Член комиссии для закупки лошадей (ПОКВ №123 от 02.09. 1918). Назначен председ. комиссии в связи с отъездом полковника В.П. Пустоханова(председ.) на Орский фронт( ПОКВ №137 от 05. 09. 1918). Состоял в распоряжении Войскового начальства ОКВ ( на 17.09. 1918).
Назначен временно командующим 7 ОКП( ПОКВ №202 от 19. 09. 1918). Ввиду командирования Сукина в распоряжение нач. штаба Уральского АРМ. Корпуса отменен приказ о его назначении врем. Команд. 7 ОКП( ПОКВ №229 от 28.09. 1918).
Назначен командующим 11 ОКП( с 01. 10. 1918 – УВП №307 от 14.10. 1918);
В этой должности на 1919-1920 и на 30. 10. 1920 – станция Маньчжурия).
Участник Пермской, Красноуфимской и Екатеринбургской операций, боев на Тоболе и Ишиме, Сибирского Ледяного похода в составе Северной колонны.
В 1920 г. в вооруженных силах Российской Восточной Окраины(РВО).
Эмигрант, проживал в Харбине, работал на КВЖД. Вместе с братом Н.Т. Сукиным выехал в СССР(1922). Жил в Ташкенте. Арестован осенью 1937 года. Особым совещанием
НКВД СССР приговорен к расстрелу по обвинению в измене Родине и шпионаже.
Награды: Св. Станислав 3 ст.(1911), 1914-1916 – мечи и бант к Св. Станиславу 3 ст., Св. Владимир 4 ст. с мечами и бантом(1915), Св. Станислав 2 ст. с мечами(1915), благодарность Круга объединенных станиц(30.06.1918), Знак отличия Военного ордена «За Великий Сибирский поход» 1 степ. № 1013(30.08.1920).
Информация от моего знакомого из Челябинской области. Она должна быть в справочнике Ганина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1550
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 01:12. Заголовок: Пермяк пишет: Раз н..


Пермяк пишет:

 цитата:
Раз никто не отважиться выложить биографию Сукина, то прошу любить и жаловать.


Неправда Ваша, я выкладывал, правда в другой теме. В том же посте было про его работу на советскую разведку и дальнейшую судьбу.
http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000049-000-100-0


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 401
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 09:02. Заголовок: barnaulets пишет: и..


barnaulets пишет:

 цитата:
и дальнейшую судьбу



Там не совсем ясна судьба Вадима, сына А.Т. Сукина. В Краснотурьинске находится Богословская ТЭЦ, 1-я очередь которой была сдана в 1944 г., а 2-я и 3-я как раз в послевоенное время. Конечно, ТЭЦ - не атомная станция, но всего лишь 30% ее э/энергии потребляло очень энергоемкое производство Богословского алюминиевого завода. 70% э/энергии потреблял секретнейший объект, производящий тяжелую воду для атомных бомб. Поэтому, возможно, Пугаченкова права насчет Краснотурьинска. Правда, в числе почетных граждан города В.А. Сукин не значится.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 14:58. Заголовок: из жизни полка


На казачьем празднике в Перми.
Много нового перевидали пермяки за последнее время, но казачий праздник им только впервые удалось посмотреть. 6 мая (23 апреля по старому стилю – Егорьев день).
Огромное пространство ипподрома еще задолго до объявленного времени стало заполнятся народом. Длинными вереницами тянулись горожане за город, спеша занять получше место.
Около 2-х часов дня показались первые сотни 11-го Оренбургского полка. Большая часть казаков с пиками, у некоторых лошади украшены ленточками. Почти все едут с песнями, а одна сотня под звуки гармошки. Судя по музыке, это киргизы или башкиры.
После проезда под звуки оркестра началось торжество. Полковой праздник открылся скачками казаков. Лихо неслись казаки и громкие приветствия сопровождали победителей. После казаков в скачках приняли участие и офицеры. Восторженно приветствовали победителей и веселыми аплодисментами отставших.
Началась джигитовка. Казаки на полном скаку выделывали чудеса ловкости. Они то исчезали с лошади, скатываясь под ее брюхо, то вертелись колесом, то ныряли под шею и моментально появлялись с другой стороны.
Пермская публика с восхищением и изумлением смотрела на джигитовку и по заслугам вознаграждала молодцов казаков громкими криками приветствия и восторга.
Казаками была несколько раз разыграна такая сцена. Мчится всадник с винтовкой. За ним казак с шашкой на голо. Всадник повертывается и стреляет. Казак на всем ходу падает с лошади, моментально сзади наезжает санитар, приказывает своей лошади опустится. Умная казацкая лошадка ложится на землю. Санитар взваливает на лошадь раненого и уезжает с ним назад.
Ловко прошла рубка на полном скаку. Казацкая шашка со свистом рубила прутья и сшибала соломенные чучела.
Много оживления внесла борьба на лошадях, когда казак побойчее вскакивал противнику за спину и часто отбивал у него лошадь.
Также живо, ловко брали казаки призы, поднимая их на полном скаку, с земли.
Настоящим буйным казацким весельем несло от скачек с бутылками вина, скачек группами, в стоячем положении, езда на тройках, с казачкам, с похищением последних.
Поражал ловкостью один казак, одетый в русский деревенский костюм (в красной рубахе, шляпе, лаптях).
Степной удалью отдавало от казака-киргиза в своеобразном длинном колпаке с гиканьем носившимся на диком коне. Одним словом много нового, интересного было на этом казацком полковом празднике. Пермяки пережили истинное удовольствие при зрелище казацкой ловкости и силы.
Да и казаки чувствовали себя по праздничному. Приятно было наблюдать единение, между рядовыми казаками и их офицерами. Во всем были видны результаты общих условий жизни и воспитания. Около пяти часов закончилось торжество и под звуки казацких песен 11-й Оренбургский полк оставил ипподром, а за казаками потянулась и многотысячная толпа горожан. Граждане благодарили казаков веселыми криками. Во время праздника проводились денежные пожертвования по подписным листам. Спасибо молодцам казакам за доставленное удовольствие!.. Дай Бог, чтобы их ловкость и сила создавала бы вместе с другими частями Великую Единую Россию.
П.С.Б.
Сибирские стрелки 12 мая 1919 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 414
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 11:02. Заголовок: Пермяк пишет: На ка..


Пермяк пишет:

 цитата:
На казачьем празднике в Перми





За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1648
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 02:47. Заголовок: Сведения о количеств..


Сведения о количестве пулемётов для Юго-Западной армии:
ГИАОО, ф.Р-1568, оп.1, д.4, л.154 .
Документ любезно предоставлен С.Парфеновым.
Может кто-нибудь из коллег просветить что это за дивизион пулеметно-пушечных батарей в Юго-Западной армии был?



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 19:13. Заголовок: На основании распоря..


На основании распоряжение Войскового правительства от 12 августа 1918 г. и приказа по корпусу от 24 августа казачьи полки 2-го и 3-го отделов Оренбургского казачьего войска получили новые названия и нумерацию:...Тем же приказом 5-й Оренбургский казачий полк полковника Ю. И. Мамаева был переименован в 3-й Уфимо-Самарский, а полк, формируемый полковником С. А. Наумовым в станице Сосновской, получил наименование 6-го Исетско-Ставропольского...Симонов "Белая Сибирская армия в 1918г."

Был 5-й Окружной оренбургский казачий полк войскового старшины К.Д.Горбунов, 31 августа 1918г. переименован в 21-й Оренбургский казачий полк.
Был 5-й Добровольческий Оренбургский конный полк, войсковой старшина К.Д.Горбунов с 16.07.1918г., с 1 октября 1918г. переименован во 2-й Оренбургский запасной казачий полк.
Откуда взялся еще один 5-й Оренбургский полк полковника Ю. И. Мамаева. Нет ли у кого информации по этому вопросу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 23:21. Заголовок: По моим данным 3-й У..


По моим данным 3-й Уфимо-Самарский оренбургский казачий полк, был создан в городе Челябинске из добровольцев и мобилизованных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 23:35. Заголовок: Олег В пишет: По мо..


Олег В пишет:

 цитата:
По моим данным 3-й Уфимо-Самарский оренбургский казачий полк, был создан в городе Челябинске из добровольцев и мобилизованных.



Олег их было 2 полка , старого формирования и нового.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 619
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.14 00:40. Заголовок: белый пишет: Я имел..


белый пишет:

 цитата:
Я имел переписку с Ганиным по поводу этого фото. Результат практически нулевой.
Фото перевыставлю без оборотной стороны.
Это фото 1939 года. Храм Борободур на острове Ява.

Войсковой старшина пишет:

 цитата:
На счет ансамбля не шутка, а рабочая версия: одеты очень одинаково ("с иголочки"), лампасов нет, странные пояски; похоже на сценический костюм. А в тексте, действительно, "Казаки" в кавычках.



Это, действительно, сценические костюмы. На фото Донской казачий имени атамана Платова хор (рук. Н.Ф. Кострюков). В ноябре 1938 года хор был на гастролях в Харбине, об этом есть статья "Платовцы в Харбине" в "Казачьем кличе" с фотографией хора на фоне Борободура (видимо, гастроли продолжались в 1939 году). Даже количество участников на фотографиях сходится - 23.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 865
Зарегистрирован: 04.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.14 10:16. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
На фото Донской казачий имени атамана Платова хор (рук. Н.Ф. Кострюков).


Спасибо за информацию. Осталось только понять, как Камбалин, уехавший в США в 1923 году связан с этим хором.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 620
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.14 12:48. Заголовок: белый пишет: Остало..


белый пишет:

 цитата:
Осталось только понять, как Камбалин, уехавший в США в 1923 году связан с этим хором



Видимо, он связан с А. Захарченко, возможно, "продюсером" (о чем свидетельствует надпись "мои казаки"). Кстати, прочтение "Захарченко" не однозначно. Можно читать и "Захаренко", если фамилия писалась через "ять", а в этом что-то есть, такая всем известная артистичная семья в США была.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 00:51. Заголовок: Пермяк пишет: по по..


Пермяк пишет:

 цитата:
по поводу формирования бригады.
ГАПК. Ф. р-656., оп1, д. 5. Л.12.
Приказ войскам Сибирской армии №281 от 7 мая 1919 года. г. Екатеринбург.
( по управлению дежурного генерала)
(отделение формирования)
На основании приказа Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего за №355 приказываю: сформировать Отдельную Оренбургскую казачью бригаду в составе 11 и 17-го Оренбургских казачьих полков, по штатам объявленным в приказах Наштаверха за №61 и 92.



26 апреля 1919 г. начальник штаба Верховного главнокомандующего приказал штаб 3-й Оренбургской казачьей дивизии расформировать, а 12-й и 18-й Оренбургские казачьи полки объединить в Отдельную Оренбургскую казачью бригаду. Для формирования штаба бригады предписывалось использовать бывший штаб дивизии. С 25 июня бригада, числившаяся тогда в составе Уральской группы, стала официально именоваться 4-й отдельной Оренбургской казачьей РГВА. Ф. 39499. Оп. 1. Д. 17. Л. 137; Ф. 39624. Оп. 1. Д. 135. Л. 527.
Д. Г. Симонов. К ИСТОРИИ ОТДЕЛЬНОЙ ЗАПАДНОЙ АРМИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ АДМИРАЛА А. В. КОЛЧАКА (ДЕКАБРЬ 1918 – ИЮЛЬ 1919)

А бригада Сибирской армии известно когда переименована в 5-ю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 650
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.14 11:14. Заголовок: Сергей Павлович Звяг..


Сергей Павлович Звягин в своей книге "ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ ПОЛИТИКА А. В. КОЛЧАКА" упоминает, что "Весной и летом 1919 г. на Тасеевском фронте против партизан в Енисейской губернии действовал... 1-й Оренбургский казачий полк..."

Очень интересная информация, видимо ранее нигде не опубликованная

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2803
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.14 16:44. Заголовок: Sibirak пишет: Серг..


Sibirak пишет:

 цитата:
Сергей Павлович Звягин в своей книге "ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ ПОЛИТИКА А. В. КОЛЧАКА" упоминает, что "Весной и летом 1919 г. на Тасеевском фронте против партизан в Енисейской губернии действовал... 1-й Оренбургский казачий полк..."



Это известная информация и упоминания об этом можно найти даже в воспоминаниях партизан.
Другой по-настоящему интересный вопрос-а когда и в каком составе он туда прибыл,какие понес потери и когда убыл?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 651
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.14 23:43. Заголовок: Ратник пишет: Это и..


Ратник пишет:

 цитата:
Это известная информация и упоминания об этом можно найти даже в воспоминаниях партизан.
Другой по-настоящему интересный вопрос-а когда и в каком составе он туда прибыл,какие понес потери и когда убыл?



Спасибо, Леонид. Нужно будет поискать об этом материалы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 00:06. Заголовок: Sibirak пишет: "..


Sibirak пишет:

 цитата:
"Весной и летом 1919 г. на Тасеевском фронте против партизан в Енисейской губернии действовал... 1-й Оренбургский казачий полк..."



Об этом в основном пишут в красных источниках, в белых не встречал. С фронта был переброшен 3-й Ставропольский стрелковый полк Ромерова (по красным данным 1-й и 2-й Ставропольские???). 1-й Оренбургский кп дивизии Анненкова на Семиреченском фронте, 1-й Оренбургский кп ОКВ в составе 1-й отд. Окбр 4-го Оренбургского ак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 211
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 00:58. Заголовок: Речная флотилия верн..


Речная флотилия вернулась на Енисей, где высадила 1-й Оренбургский казачий полк. Под командованием штабс-капитана Пономарева казаки двинулись Казачинским трактом к партизанской столице. стр. 157
http://www.krskstate.ru/dat/bin/atlas_let_attach/1010_graghd_voyna.pdf

Пономарев Николай Петрович (? -1919) — из ст. Звериноголовской 3-го ВО ОКВ. Подхор. Прап. (за БО , с 16.04.1915). Хор. ( с 22.07.1916). Сотн. (на 1918). Подъес. Ес. Служба: уч. РЯВ. В 18 ОКП (1914 -1917 ). Ком. Петровской дружины Султаевского отряд а (06.1918). Уличен в мародерстве. ВIII Уральском АК, ранен (1918 — ПОКВ No 86. 04 -07.03.1919 ). Погиб в Енисейской тайге в ходе карательной эксп .

Если это он? Действительно принимал участие в операции против партизан, возможно не в полном составе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 652
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 03:25. Заголовок: Спасибо, уважаемый Е..


Спасибо, уважаемый Ефрейторъ!
Как же я сам это не заметил, хотя недавно просматривал эту книгу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2804
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 03:30. Заголовок: :sm36: 1) По-моему..



1) По-моему станица Звериноголовская-это Сибирское КВ.
2) ВО всех белых док. он назван штабс-капитаном,а не подъесаулом.
3)Кому-нибудь попадалось о переброске 1-го Оренбургского ОКВ (анненковский видимо не причем) из частей войска в Енгубернию?Т.к. совсем разные сов.авторы о нем пишут.Скорее всего был не весь полк а какая-то его часть-сотня-дивизион.
4)Со ставропольскими полками очевидный ляп-это взято именно у сов авторов,конечно был 3-й Ставропольский Ромерова.Сохранилась телеграмма последнего по начальству с просьбой не перебрасывать полк в Енгубернию,а оставить на внешнем фронте.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 212
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 03:43. Заголовок: СТАНИЦА ЗВЕРИНОГОЛОВ..


СТАНИЦА ЗВЕРИНОГОЛОВСКАЯ ТРЕТИЙ ВОЕННЫЙ ОТДЕЛ (ТРОИЦКИЙ) ОРЕНБУРГСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО.

На 23 июня 1919г. полк в составе своей бригады.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2805
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 03:58. Заголовок: Ефрейторъ пишет: На..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
На 23 июня 1919г. полк в составе своей бригады.



Значит из него командировали сотню или дивизион,вряд ли весь полк стали бы перебрасывать.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 435
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 11:26. Заголовок: 1-й Ор.каз.полк он и..


1-й Ор.каз.полк он из бригады Степанова-Разумника, а она вся отступала вместе с Бакичем и участвовала в Гол.походе. Может быть перепутан полк с каким-нибудь отдельным дивизионом. В ГАКО есть именной список звериноголовских казаков по состоянию на лето 1919 года, там указано кто из них и в какой полк призван. Вот если найти в нем Пономарева, то может быть станет ясно какой частью он командовал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2806
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 18:13. Заголовок: Олег В пишет: Вот е..


Олег В пишет:

 цитата:
Вот если найти в нем Пономарева, то может быть станет ясно какой частью он командовал.



Вот это было бы интересно!
Судя по рапортам белых и воспоминаниям красных создается ощущение,что там было пара сотен,но никак не полк.
Сведения о переброске такой крупной части обязательно бы проскочили бы где-то.Возможно,что красные отождествили отряд Пономарева с казаками,т.к. он был оренбургским казаком..?Любопытно также что других офицеров ОКВ в донесениях той и другй стороны не проскакивает (кроме самого Пономарева),а могли и должны были завсетиться хотя бы командиры сотен,команд.
А не мог это быть Оренбургский стрелковый полк (или его часть)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 23:14. Заголовок: Олег В пишет: Может..


Олег В пишет:

 цитата:
Может быть перепутан полк с каким-нибудь отдельным дивизионом.



Последнее место службы Пономарева - 3-й Уральский ак Западной армии, возможно вместе с 3-м Ставропольским полком была переброшена казачья часть из состава 3-й Окбр (3-й и 6-й полки) Волжской группы (входила с мая 1919г.). Согласен с уважаемым Олегом В., № полка перепутан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2807
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 01:29. Заголовок: Ефрейторъ пишет: во..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
возможно вместе с 3-м Ставропольским полком была переброшена казачья часть из состава 3-й Окбр (3-й и 6-й полки) Волжской группы (входила с мая 1919г.). Согласен с уважаемым Олегом В., № полка перепутан.



Известно где были в это время полки оренбуржцев?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 02:25. Заголовок: Ратник пишет: Извес..


Ратник пишет:

 цитата:
Известно где были в это время полки оренбуржцев?



На фронте в составе Волжской группы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 436
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 02:44. Заголовок: Как вариант - может ..


Как вариант - может это был Травниковский казачий дивизион, так же входивший в состав 1-й Сам.сд. Посмотрите у Сахарова в его "Белой Сибири", он описывает проводы этого дивизиона на фронт, в каком месяце и в каких числах это было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 04:13. Заголовок: Нашел ветку за Поном..


Нашел ветку за Пономарева http://siberia.forum24.ru/?1-9-240-00000001-000-0-0-1237731040

Адмирал Колчак и суд истории - Дроков С.В. http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=drokov-sv&book=20091&page=102

В отряде Пономарева были солдаты, а не казаки.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2808
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 17:14. Заголовок: Ефрейторъ пишет: В ..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
В отряде Пономарева были солдаты, а не казаки.



Значит все-таки 2-й вариант (не казачий отряд),да и самого Пономорева везде штабс-капитна называют и нигде-подъесаулом...Может Оренбурский стрелковый полк тогда?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 660
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 10:37. Заголовок: Господа хорошие, нет..


Господа хорошие, нет ли у кого такой статьи?

Ганин А.В. Знаки отличия Оренбургского казачьего войска. 1918-19 // Цейхгауз. Российский военно-исторический журнал. № 19 (3). М.,2002. С.38-39.

Очень надо!

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2851
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 19:07. Заголовок: Так журнал в сети ес..


Так журнал в сети есть в свободном доступе.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 664
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 13:21. Заголовок: Господа хорошие! У к..


Господа хорошие! У кого есть Купцов И.В., Буяков А.М., Юшко В.Л. Белый генералитет на Востоке России в годы Гражданской войны. Биографический справочник. М., 2011.? Поместите, пожалуйста, сюда статью о Мамаеве Юрии Ипполитовиче.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 251
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.15 00:27. Заголовок: МАМАЕВ Юрий Ипполито..


МАМАЕВ Юрий Ипполитович [22.02 (06.03).1884, г. Троицк Оренбургской губ. — 04.01.1920, станция Кемчуг Ачинского уезда Енисейской губ.]. Генерал- майор (23.01.1919, старш.'с 23.12.1918). Из оренбургских казаков 3-го военного отдела, сын штатного преподавателя 2-го Оренбургского кадетского корпуса статского советника Ипполита Ивановича Мамаева. Окончил Оренбургский Неплюевский кадетский корпус (1902) и Николаевское кавалерийское училище по 1-му разряду (1904). В службу вступил (31.08.1902), выпущен хорунжим в 1-й Оренбургский казачий полк (09.08.1904, старш. с 10.08.1903), сотник (01.08.1908), подъесаул (05.10.1911), есаул (1916, старш. с 10.08.1915), войсковой старшина (24.06.1917, старш. с 09.05.1917), полковник (22.07.1918). В 1-м Оренбургском казачьем полку (09.08.1904-1906). Участник Русско-японской войны. В составе 10-го арм ейского корпуса 3-й Маньчжурской архмии принимал участие в боях под Ляояном, Шахе и Мукденом. На льготе (1906-1908). В 6-м Оренбургском казачьем полку (1908-1910). Участник 1-й мировой войны в составе 1-го Оренбургского казачьего полка, начальник обоза 2-го разряда, в 1915 г. командир 5-й сотни 1-го Оренбургского казачьего полка. Награжден орденами: Св. Владимира 4-й степ, с мечами и бантом (25.02.1915), Св. Анны 2-й степ, с мечами (08.02.1915), 3-й степ., мечами к нему (1915) и 4-й степ, с надписью «За храбрость» (1906), Св. Станислава 2-й степ. (1910), мечами к нему (1915) и 3-й степ, с мечами и бантом (1906); Георгиевским оружием (09.03.1915) «за то, что, будучи 17-го Августа 1914 года ординарцем, с явной для себя опасностью, под сильным обстрелом возил приказания и производил разведку, чем способствовал успеху боя»: Высочайшшм благоволением (1915). Арестован (1917), видимо, по делу ген. А. И. Деникина. Вернулся в ОКВ. В декабре 1917 г. сформировал из казаков 3-го военного отдела ОКВ Троицкий партизанский отряд, был его командиром. 29 января 1918 г. на Чрезвычайном Войсковом круге в Верхнеуральске был членом Военной комиссии. Принимал участие в боях с частями партизанской армии Блюхера-и Кашириных, участник Тургайского похода (17.04-07.07.1918). «За особо выдающуюся полезную деятельность по организации борьбы казаков против большевиков и за мужество, проявленное в этой борьбе» произведен Указом Войскового правительства в полковники (22.07.1918). Командир 3-го Уфимско-Самарского Оренбургского казачьего полка Оренбургского казачьего войска. С декабря 1918 г. служил в армии адмирала А. В. Колчака в составе 3-го Уральского армейского корпуса. С 3 января 1919 г. командир 3-й Оренбургской казачьей отдельной бригады (3-й Уфимско- Самарский и 6-й Исетско-Ставропольский Оренбургские казачьи полки и 2-я Оренбургская казачья артиллерийская батарея) в составе 6-го Уральского армейского корпуса. «За отличия в делах против неприятеля» произведен в генерал-майоры. С мая 1919 г. бригада находилась в составе 2-го Уфимского армейского корпуса (Уфимской группы войск) Западной (3-й) армии. Принимал участие в весеннем наступлении армий адмирала А. В. Колчака, боях под Уфой и Златоустохм. Во время Челябинского сражения бригада ген. Ю. И. Мамаева держала оборону против атак 2-й бригады 35-й стрелковой дивизии на р. Зюзелга, прикрывая фланг и тыл 2-го Уфимского армейского корпуса. Осенью 1919 г. бригада ген. Ю. И. Мамаева принимала активное участие в боях на Тоболе и Ишиме. Застрелился в ходе Сибирского Ледяного похода близ Красноярска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 665
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.15 00:53. Заголовок: Ефрейторъ пишет: МА..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
МАМАЕВ Юрий Ипполитович



Спасибо огромное. Сообщите, пожалуйста, еще номер страницы этой книги.
Пытаюсь проверить информацию некого Запорожца:
6-й Окружной (формир. с 29.05.1918г.) казачий полк (3-го военного округа, ес.Меф. Замятин врид. с 18.06.1918г., ес.А.В.Смирных, 28.06 - 24.07.1918г., ес. А.Ф. Починский врид. с 09.07.1918г., полк. Мамаев с 20.07.1918г. - вместо ес.А.В.Смирных, войск.стар. Смирнов на 08.08.1918г., помощ. по хоз. части подпор. П.Шулепов врид. с 18.06.1918г.)— в 11-й Оренбургский казачий конный полк(войск. стар.Смирнов в 09.1918г., полк. А.Т.Сукин c 01.10.1918г., на 14.10.1918г., на 09.05.1919г., на 30.10.1920г., войск. стар.А.В.Зуев в 04.1919г. - 03.1920г., помощ. команд.: войск. стар.А.В.Зуев с 17.10.1918г., в 11.1918г., в 04.1919г.–03.1920г., войск. стар. Киселев в 1920г., полк. Пашнин в 1920г.).
Нигде не могу найти подтверждения. Откуда он взял - не указано.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 252
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.15 01:31. Заголовок: стр 323 Запорожец э..


стр 323

Запорожец это я, взял из книги Ганина Офицерский корпус ОКВ. Что не понятно спрашивайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 667
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.15 11:13. Заголовок: Спасибо! Откуда свед..


Спасибо! Откуда сведения о том, что Ю.И. Мамаев командовал 6-м Окружным полком?

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 253
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.15 23:52. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Откуда сведения о том, что Ю.И. Мамаев командовал 6-м Окружным полком



Мамаев — войск. старшина. Назн . ком . полка 2-го ВО ОКВ (УВП № 1836 - 25. 28.06 -24.07.1918).
Мамаев — полк. назн. ком. 5 полка (3-го ВО ОКВ) вместо войск. старшины А.В. Смирных (УВП № 5. 20.07.1918).
Ганин А. В., Семёнов В. Г. Офицерский корпус Оренбургского казачьего ...стр. 348

Смирных командовал 6-м полком.
Я могу и ошибаться, если честно с этими полками такая путаница. У Симонова он командир 5-го полка переименованного в 3-й Уфимско-Самарский, но Указом Войскового правительства №115 от 31 августа 1918 г. были переименованы:....5-й Окружной казачий полк (из казаков старших возрастов 2-го военного округа) - в 21-й Оренбургский казачий конный полк.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 668
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.15 00:12. Заголовок: Действительно :sm33:..


Действительно
Спасибо большое за информацию!

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 254
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.15 01:10. Заголовок: У Ганина 3-й Уфимско..


У Ганина 3-й Уфимско-Самарский казачий конный полк формировался с 17.07.1918г. в пос. Сосновском как запасной полк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 669
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.15 22:19. Заголовок: Ефрейторъ пишет: Чт..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
Что не понятно спрашивайте

Ефрейторъ пишет:

 цитата:
Мамаев — войск. старшина. Назн . ком . полка 2-го ВО ОКВ (УВП № 1836 - 25. 28.06 -24.07.1918).
Мамаев — полк. назн. ком. 5 полка (3-го ВО ОКВ) вместо войск. старшины А.В. Смирных (УВП № 5. 20.07.1918).
Ганин А. В., Семёнов В. Г. Офицерский корпус Оренбургского казачьего ...стр. 348



Ничего подобного на стр. 348-349 нет.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 256
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.15 03:46. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Ничего подобного на стр. 348-349 нет



Не понял вопроса? Конкретно напишите чего нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 670
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.15 12:04. Заголовок: Ефрейторъ пишет: Ко..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
Конкретно напишите чего нет


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
Мамаев — войск. старшина. Назн . ком . полка 2-го ВО ОКВ (УВП № 1836 - 25. 28.06 -24.07.1918).
Мамаев — полк. назн. ком. 5 полка (3-го ВО ОКВ) вместо войск. старшины А.В. Смирных (УВП № 5. 20.07.1918).



Вот этого нет

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 01:15. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Вот этого нет



Ну как же нет??? Только что смотрел ЕСТЬ.
http://militera.lib.ru/bio/0/pdf/ganin_semyonov01.pdf



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 671
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 02:11. Заголовок: Ефрейторъ пишет: Ну..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
Ну как же нет??? Только что смотрел ЕСТЬ.



Только что смотрел - НЕТ.
Вот что есть по 1918 г.: "Член воен. комиссии чрезв. ВК ОКВ в Верхнеуральске (01-02.1918). Ком. Троицкого партиз. отряда из казаков 3-го ВО ОКВ (1918). Уч. Тургайского похода (17.04-07.07.1918). Ком. 3 Уфимско-Самарского полка ОКВ".
Всё! Дальше - 1919 г.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 258
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 03:14. Заголовок: Понял, имеется ввиду..


Понял, имеется ввиду биография Мамаева Юрия Ипполитовича.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 672
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.15 11:21. Заголовок: Ефрейторъ пишет: и..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
имеется ввиду биография Мамаева Юрия Ипполитовича



Именно Мамаев интересует. Готовлю книжицу об 11-м Оренбургском казачьем полке и пытаюсь разобраться в чехарде с первыми командирами полка. С остальными, кажется, это уже удалось, а вот с Мамаевым не получается. Поэтому очень важно знать откуда у Вас эта информация: если и включить этот факт (даже на правах предположения) нужна ссылка на источник.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 259
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 00:51. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
откуда у Вас эта информация: если и включить этот факт (даже на правах предположения) нужна ссылка на источник.



К сожалению ссылок нет, все это мои предположения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2892
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 02:53. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Готовлю книжицу об 11-м Оренбургском казачьем полке



На период ГВ или вообще полковая история?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 673
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 11:14. Заголовок: Ратник пишет: На пе..


Ратник пишет:

 цитата:
На период ГВ или вообще полковая история?



На период ГВ

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 674
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 11:19. Заголовок: Ефрейторъ пишет: вс..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
все это мои предположения



А вот это все-таки откуда? На предположение не похоже.

Ефрейторъ пишет:

 цитата:
назн. ком. 5 полка (3-го ВО ОКВ) вместо войск. старшины А.В. Смирных (УВП № 5. 20.07.1918)



За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 260
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 19:08. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
А вот это все-таки откуда? На предположение не похоже.



Вечером выложу страницу, откуда взял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 261
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.15 00:56. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/L..



Ганин А. В., Семёнов В. Г. Офицерский корпус Оренбургского казачьего ...стр. 348

Смущает что нет И. О., в приказах это сплошь и рядом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2893
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.15 02:57. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
На период ГВ



А когда к выходу предполагается или пока только сбор материала?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 675
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.15 13:12. Заголовок: Ефрейторъ пишет: ст..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
стр. 348



Наконец-то понял откуда взято: на верху страницы! Отсюда пока следует, что это не Юрий Ипполитович, какой-то другой Мамаев.



За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 676
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.15 13:21. Заголовок: Ратник пишет: А ког..


Ратник пишет:

 цитата:
А когда к выходу предполагается или пока только сбор материала?



Материал собран. Уже пишу. В целом закончил 1918 и 1919 годы, начал 1920-й. Сначала думал, что справлюсь быстрее, но погряз в некоторых неясностях (например, с Мамаевым) и дважды совсем потерял полк в 1919 году: от Ирбита до Тобола и от Ишима до Ачинска; по концу декабря 1918 г. тоже пробел есть. Думаю, еще полгода надо будет, чтобы дописать. С изданием наметки есть.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 262
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.15 22:07. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Отсюда пока следует, что это не Юрий Ипполитович, какой-то другой Мамаев.



Я смотрел, другие Мамаевы не подходят по возрасту и званию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 677
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.15 22:14. Заголовок: Ефрейторъ пишет: др..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
другие Мамаевы не подходят по возрасту и званию



Логика в этом есть

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 263
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 00:01. Заголовок: Я думаю где-то ошибк..


Я думаю где-то ошибка в приказах, но то что он сначала командовал 5-м Оренбургским казачьем полком (2-го ВО ОКВ) есть у Симонова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 02:13. Заголовок: На Тоболе у 11-го Ор..


На Тоболе у 11-го Орказполка самое яркое дело - бой с полком Красных Гусар под Кайнаком. В газете Армизонский вестник у меня об этом статья была. В остальном - ежедневные позиционные бои на стыке красных 30-й и 29-й дивизий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2894
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 04:12. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Уже пишу. В целом закончил 1918 и 1919 годы, начал 1920-й.



Объемистый труд планируется?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 678
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 11:57. Заголовок: Ратник пишет: Объем..


Ратник пишет:

 цитата:
Объемистый труд планируется?



Трудно пока сказать: материалов довольно много, но то пусто, то густо (например, от Енисея до Читы буквально каждый день известен, благодаря многим воспоминаниям, а дважды полк совсем теряется).

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 679
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 12:01. Заголовок: Олег В пишет: На То..


Олег В пишет:

 цитата:
На Тоболе у 11-го Орказполка самое яркое дело - бой с полком Красных Гусар под Кайнаком. В газете Армизонский вестник у меня об этом статья была. В остальном - ежедневные позиционные бои на стыке красных 30-й и 29-й дивизий.



Можно с Вашей статьей ознакомиться? Кроме воспоминаний А.В. Зуева, использованы другие материалы?

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 452
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 13:17. Заголовок: Использовались допол..


Использовались дополнительно документы из РГВА, в основном о потерях фото памятника на братской могиле гусар. Ссылки на статью у меня нет, надо искать на сайте газеты в архиве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 680
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 15:42. Заголовок: Олег В пишет: надо ..


Олег В пишет:

 цитата:
надо искать на сайте газеты в архиве



Чтобы искать, нужны название статьи и выходные данные номера газеты. Можете сообщить?

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 681
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 15:49. Заголовок: Ефрейторъ пишет: 5-..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
5-м Оренбургским казачьем полком (2-го ВО ОКВ) есть у Симонова



У Симонова только о переименовании 5-го Оренбургского казачьего полка полковника Ю.И. Мамаева в 3-й Уфимо-Самарский. (стр.228)

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 264
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 17:27. Заголовок: А 5-й Окружной и 5-й..


А 5-й Окружной и 5-й Добровольческий полки, это одно и тоже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 682
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 17:51. Заголовок: Ефрейторъ пишет: А ..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
А 5-й Окружной и 5-й Добровольческий полки, это одно и тоже?



Не знаю. Запутано все.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 265
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 18:22. Заголовок: Вот именно, запутано..


Вот именно, запутано...5-й Добровольческий Оренбургский конный полк (командир - Войсковой старшина Горбунов К. Д.), с 01.10.1918г. - 2-й Оренбургский запасной казач. полк. А вот кто в начале командовал 5-м Оренбургским окружным казачьим полком так и не нашел?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 29.01.11
Откуда: Россия, тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.15 11:01. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Чтобы искать, нужны название статьи и выходные данные номера газеты. Можете сообщить?



http://tumen.bezformata.ru/listnews/grazhdanskaya-vojna-v-armizonskom/25749185/

нашел пока это.
http://tyumedia.ru/165688.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.15 11:34. Заголовок: Приветствую Василий...


Приветствую Василий. Сто лет тебя не видел не слышал. Ты ссылку не на ту статью привел. Была отдельная статья про бой у Кайнака. Но сейчас сайт газеты "Армизонский вестник" переделали и я не могу ее найти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 29.01.11
Откуда: Россия, тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.15 11:48. Заголовок: Привет,Олег! Да,я зн..


Привет,Олег!
Да,я знаю. пытаюсь поискать ещё.
Я тоже рад тебя ,так сказать,слышать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 454
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.15 01:42. Заголовок: Вот, нашел у себя в ..


Вот, нашел у себя в записях - в бою под Кайнаком погибло 15 красных гусар, в том числе помощник командира полка Брыжов, чье тело правда так и не нашли, но чью гибель видели все бойцы, помощник командира эскадрона Костионов(?), командир взвода Головешкин, командир взвода пулеметной команды Булачев. Впрочем, по сведениям местных жителей, в братской могиле на окраине деревни, похоронено было 18 человек. Кроме того, в полковой околоток поступило 14 раненных красноармейцев и еще 114 человек пропали без вести, видимо попав большей частью в плен. По свидетельству командира полка, оставшиеся в живых гусары, стали панически боятся, «… как бы не было опять такого столкновения с конницей белых». Полк был фактически, на какое-то время приведен в небоеспособное состояние. Две следующие недели, он отстаивался в резерве в селе Емуртлинское.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2895
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.15 03:16. Заголовок: Олег,а дата боя кака..


Олег,а дата боя какая?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 455
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.15 03:21. Заголовок: по моему 29 августа ..


по моему 29 августа 1919г

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет