On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 11:42. Заголовок: Штурмовая бригада 3-го корпуса.


Как известно, при 3-м Степном Сибирском корпусе, как и при других корпусах в конце весны 1919 года была сформирована Штурмовая бригада, командовать которой стал подполковник Троицкий. В августе 1919г на ее основе, с добавлением 71-го Сибирского стр.полка, была создана Сводная Сибирская дивизия(не путать с 18-й Сиб.стр.див.). Троицкий стал в ней помощником начдива.
Вопрос: документально полки Штурмовой бригады носят номера 1 и 2, а артиллерийский дивизион носит номер 3. Какой же номер имела сама бригада - 3-й или 1-й? Кто-нибудь знает историю создания ее полков?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1854
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 20:55. Заголовок: rvzx пишет: Леонид,..


rvzx пишет:

 цитата:
Леонид, это я понял. Теперь смотрите Штурмовая бригада полковника Троицкого с 19 марта 1919 г. на фронте, за Штурмовую бригаду Казагранди нигде ни слова, до апреля он командовал 16-м Ишимским полком, и везде командует Боевой колонной. В красных источниках встречал, что в марте 1919 г. действовала бригада Казагранди. В белых источниках за эту бригаду ничего нет.



Все верно,потому что не было бригады Казагранди.Он командовал полком-колонной-18-й дивизией.Как уже здесь неоднократно говорилось к информации красных мемуаров и исследований советского периода касательно истории белых формирований нужно относится аккуратно и как минимум проверять по другим источникам-документам.Я здесь уже где-то писал,что в каком-то красном источнике попалось упоминание об участии в боях т.н. "Легиона смерти" колчаковской армии.Однако такого никогда не было и что имелось в виду под этой частью попробуй догадайся.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 22:54. Заголовок: Все теперь понятно. ..


Все теперь понятно. Я красным источникам тоже не очень доверяю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 01:23. Заголовок: В самом деле верно. ..


В самом деле верно. Штурмовая бригада Троицкого никакого номера сама по себе в документах не имеет, но входящий в нее артдивизион называется в документах 3-й Штурмовой артдивизион. Но входящие в бригаду полки имеют именно номера 1-й и 2-й.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 02:01. Заголовок: Олег. А в штурмовую ..


Олег. А в штурмовую бригаду Казагранди входил 2-й штурмовой артдивизион.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 291
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 10:46. Заголовок: Я что-то не понял, а..


Я что-то не понял, а откуда вообще взялась "штурмовая бригада Казагранди" и 2-й Штурмовой дивизион?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 16:30. Заголовок: Олег В пишет: Я чт..


Олег В пишет:
[quote]` Я что-то не понял, а откуда вообще взялась "штурмовая бригада Казагранди" и 2-й Штурмовой дивизион?

Это у историка С.В.Волкова она существует, там что-то напутано с командирами, а может и я ошибаюсь. Если что не так, объясните..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1856
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 18:08. Заголовок: Михаил,да не было ни..


Михаил,да не было никакой "штурмовой бригады Казагранди" или просто "бригады Казагранди".А у Волкова,относясь с уважением к его труду,по восточным частям ошибки и неточности есть,от которых увы никто не застрахован.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 19:16. Заголовок: Уважаемый Леонид, чт..


Уважаемый Леонид, что и требовалось доказать, вот и верь теперь этим историкам. Еще раз спасибо, убедили, ее не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 10:41. Заголовок: приказ


Объявляю для руководства и исполнения переданный по телеграфу приказ войскам Сибирской армии от 9 февраля 1919 года за №17.

Копия.
П.1. Приказываю при Средне-Сибирском корпусе сформировать штурмовую бригаду в составе двух полков по штату неотдельной бригады.

П.2. Приказываю:
1) распоряжением командира Средне-Сибирского корпуса сформировать в г. Перми «1-ую пехотную Пермскую дивизию» четырехполкового состава и трехполковую прифронтовую кадровую бригаду для непосредственного пополнения корпуса из прифронтовой полосы;
2) Командиру 3-го Степного корпуса сформировать такую же двухполковую прифронтовую кадровую бригаду;
3) начальнику 3-й Иркутской дивизии сформировать прифронтовой кадровый полк в г. Красноуфимске.
Для образования этих частей использовать призывы 1914-1920 годов.
1) Генералу Пепеляеву из уездов: Чердынского, Соликамского, Пермского и Оханского;
2) Генералу Вержбицкому из уездов: Осинского, Кунгурского и Верхотурского;
3) генералу Гривину из Красноуфимского уезда.

П.3. Кадровые бригады бывших корпусных районов 1-го Средне-Сибирского корпуса и 3-го Степного корпуса перевести в район Сибирской армии и расквартировать: 1-го Средне-Сибирского корпуса один полк в Ирбите и один полк в Тюмени и 3-го Степного корпуса один полк (7й кадровый) в Тюмени и один (4-й кадровый) полк в Ишиме и Ялуторовске.
Подписал: Командующий Сибирской армией, генерал-лейтенант Гайда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.14 20:29. Заголовок: http://cdm16635.cont..


http://cdm16635.contentdm.oclc.org/cdm/fullbrowser/collection/p16635coll22/id/410/rv/singleitem

http://cdm16635.contentdm.oclc.org/cdm/fullbrowser/collection/p16635coll22/id/411/rv/singleitem/rec/2

Фотографии, сделанные американскими военными. Подписано - "Офицеры батальона смерти, Сибирская армия".

Ни дата съемки, ни место не указаны, к сожалению.

Предполагаю, что фотографии сделаны в первой половине 1919 г. в Перми или Екатеринбурге. Вероятно, на них - офицеры одной из штурмовых частей Сибирской армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2353
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.14 20:40. Заголовок: А не было ли этих фо..


А не было ли этих фото в теме по Партизанской дивизии, только без подписи?Где-то я уже это видел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.14 21:05. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
А не было ли этих фото в теме по Партизанской дивизии, только без подписи?



В принципе, они конечно похожи на анненковцев. Но есть и аргумент против - офицеры в папахах, а не в фуражках, а анненковцы, как известно, прибыли на усиление Восточного фронта в июле 1919 г. Более вероятно, что фото сделано зимой или в начале весны 1919 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.14 22:17. Заголовок: анненковцы


На фото однозначно казаки-анненковцы, на что указывают тип ермаковок, характерный для Сиб. каз. войска, и особенно - анненковский шлык на папахе с Адамовой головой. В интернете встречалось одно из этих фото с указанием, что это Владивосток. Откуда версия про Урал: Екатеринбург или Пермь? И что это за американские военные фотографы? В каких городах России они побывали. Если в Семипалатинской и Семиреченской областях их не было, то полковник на фото - либо Рожнев (но без бороды), либо Виноградский, что более вероятно. Как бы выйти на архив, где эти фото хранятся, чтобы хоть что-то прояснить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.14 22:49. Заголовок: Хмурый пишет: И чт..


Хмурый пишет:

 цитата:
И что это за американские военные фотографы?



Фото из коллекции музея американской армии - The U.S. Army Heritage and Education Center. Он находится в штате Пенсильвания.

Большинство фотографий из их коллекции сделаны на Дальнем Востоке, что вполне понятно, учитывая дислокацию частей Американского экспедиционного корпуса в Сибири. Тем не менее, есть и фотографии, сделанные на Урале, в частности в Екатеринбурге.

Имена фотографов в подписях к фото по большей части отсутствуют. Точно можно сказать лишь, что на Урале фотографировал, например, капитан американской армии Ховард Прайс Кингсмор.

http://cdm16635.contentdm.oclc.org/cdm/fullbrowser/collection/p16635coll22/id/456/rv/singleitem/rec/5

Хмурый пишет:

 цитата:
Откуда версия про Урал: Екатеринбург или Пермь?



Про Урал - это мое предположение, исходя из упоминания Сибирской армии в подписи к этим 2 фотографиям.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2254
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 11:37. Заголовок: американцы курсирова..


американцы курсировали по всему Транссибу, и их миссии были в разных городах. Вспомните, коллеги, переговоры американцев с чехами в июне 1918 г в Новониколаевске, и на ст. Каргат. А также фотографии разных сибирских городов, сделанные американскими военными.
И как все мы знаем, зачастую фото подписывались уже в штатах, по памяти.
Например, лет 5 назад Бен Пануш нашел в архиве ЧСлегиона кучу фоток из Сибири, с подписями типа Екатеринбург, Курган и тд. А по факту это оказались Томск, Новониколаевск и тд.
Ну а на фото, вне всякого сомнения, анненковцы

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2760
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 16:19. Заголовок: Сибирецъ пишет: в а..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
в архиве ЧСлегиона кучу фоток из Сибири, с подписями типа Екатеринбург, Курган и тд. А по факту это оказались Томск, Новониколаевск и тд.



А что на них интересного?Или только виды городов?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2256
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 20:50. Заголовок: да как обычно. В-осн..


да как обычно. В-основном, чехи на фоне всяких зданий

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2761
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 22:59. Заголовок: А русских бойцов с ч..


А русских бойцов с чехами нет?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2257
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 23:09. Заголовок: не помню уже..


не помню уже

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 19.03.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 02:03. Заголовок: Хмурый пишет: Если ..


Хмурый пишет:

 цитата:
Если в Семипалатинской и Семиреченской областях их не было, то полковник на фото - либо Рожнев (но без бороды), либо Виноградский, что более вероятно.



А есть фото Рожнева и Виноградского? Может быть, сравним?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет