On-line: Акутинъ, cuprum, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 11:42. Заголовок: Штурмовая бригада 3-го корпуса.


Как известно, при 3-м Степном Сибирском корпусе, как и при других корпусах в конце весны 1919 года была сформирована Штурмовая бригада, командовать которой стал подполковник Троицкий. В августе 1919г на ее основе, с добавлением 71-го Сибирского стр.полка, была создана Сводная Сибирская дивизия(не путать с 18-й Сиб.стр.див.). Троицкий стал в ней помощником начдива.
Вопрос: документально полки Штурмовой бригады носят номера 1 и 2, а артиллерийский дивизион носит номер 3. Какой же номер имела сама бригада - 3-й или 1-й? Кто-нибудь знает историю создания ее полков?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 235
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 01:19. Заголовок: В Сводной Сибирской ..


В Сводной Сибирской дивизии, основу которой составила Штурмовая бригада, с 8 сентября 1919г действовал приданный 2-й гусарский Ударный отдельный конный дивизион из 3 эскадронов, под командованием ротмистра фон Батке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.12 08:39. Заголовок: 27 октября 1919 года..


27 октября 1919 года у д.Меньшиково Армизонской волости Ишимского уезда был взят в плен 3-й батальон 2-го Штурмового полка с полковой командой конной разведки. В плен попали офицеры:
1) командир батальона штабс-капитан Миропольский Александр Георгиевич, уроженец Екатеринбургской губернии,
2) подпоручик Паняев Иван, Мокроусовская волость, д.Панаево, адъютант 3-го батальона,
3) прапорщик Коряков Александр,
4) поручик Затыкин Владимир Иванович, уроженец Камышловского уезда, Рамыльской волости, с.Беляковка, начальник команды конных разведчиков 2-го Штурмового полка,
5) прапорщик Немкин,
6) подпрапорщик Карлаковский


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.12 09:12. Заголовок: Миропольский


Гредлер-Миропольский Александр Георгиевич.

Родился 22 сентября 1896 года в пос. Калинском (г. Луганск) Екатеринославской губ
Сын артельщика.
Реальное училище.
Родители (Георгий Яковлевич и Софья Лукинична) живут в с. Бажановском Тюкалинского уезда Омской области.
Добровольно пошел в армию в августе 1914 года.
Кавалерийское училище – 1 ноября 1916 года.
Штабc-ротмистр. Командир пулеметной команды.
Награды – до Владимира 4-й степени включительно. Георгиевское оружие.
С 25 октября 1917 года по 18 июля 1918 года служил в краевом совете в г. Омске.
18 июля 1918 года мобилизован белыми в Омске.
Принимал участие в боях в 1919 году на линии Пермь – Кунгур.
Плен – село Армизонское Ишимкого уезда с батальоном пехоты и эскадроном конницы добровольно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 21:52. Заголовок: Справка по боям за К..


Справка по боям за Крюково. Составлена М.Г. Ситниковым....колонна полковника Казагранди заняла село Крюково 13 марта. 248-й Володарский полк красных отступил в с. Елово, оставив на поле боя 300 трупов. После этого части колонны Казагранди были сменены, только что прибывшей на фронт Штурмовой бригадой 3-го Степного Сибирского корпуса подполковника Троицкого в составе 1-го штурмового (бывший 1-й Кунгурский кадровый) полка (к. полковник Галилиев) и 2-го Штурмового (бывший 2-й Кунгурский кадровый) полка (к. полковник Парфенов) полков. Бригада была сформирована под Кунгуром (станции Шумково - Тулумбасы). Колонна Казагранди получила заслуженный отдых, расположившись в г. Осе...http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=788
3-я Сибирская Штурмовая бригада, под командованием подполковника Троицкого. Бригада была сформирована при 3-м Степном Сибирском корпусе, на станции Шумково в Кунгурском районе. Базой для ее формирования, послужил стоявший в Тюмени 6-й кадровый полк. Преобразованный в сентябре 1918 года, в 49-й Сибирский полк, он в феврале 1919 года, был двинут на фронт, где в мае 1919 года, был разделен на два батальоны. 1-й Штурмовой полк, под командованием капитана Баландина, формировался в июне 1919 года, в городе Шадринск, на базе 1-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка. 2-й Штурмовой полк, под командованием подполковника Китновского, был создан на базе 2-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка. При бригаде имелся 3-й Сибирский Штурмовой артиллерийский дивизион, в составе 1-й (3 трехдюймовых орудия) и 2-й (2 трехдюймовых орудия) Штурмовых батарей, а так же 4-й гаубичной (1 орудие) батареи. В состав дивизиона, по штату входила и 3-я Штурмовая батарея, но она еще формировалась в городе Красноярске. http://wap.siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000052-000-40-0
Уважаемый Олег. Из каких полков была сформирована 3-я штурмовая бригада.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 00:33. Заголовок: Из 1-го и 2-го Штурм..


Из 1-го и 2-го Штурмового полков. Только 1-й и 2-й Кунгурские кадровые полки, они, если я не ошибаюсь, послужили базой для формирования полков 18-й Сибирской дивизии, а к Штурмовой бригаде отношения не имели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 01:57. Заголовок: Олег. 1-й и 2-й Кунг..


Олег. 1-й и 2-й Кунгурские кадровые полки пошли на формирование 2-й Сибирской штурмовой бригады, если я правильно понял, были преобразованы в 1-й и 2-й, или 3-й и 4-й штурмовые полки бригады полковника Казагранди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 02:04. Заголовок: Еще один вопрос. В 1..


Еще один вопрос. В 18-ю стрелковую дивизию вошли егерский батальон 16-го Ишимского стрелкового полка и егерский батальон 7-й Сибирской дивизии ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 02:04. Заголовок: Еще один вопрос. В 1..


Еще один вопрос. В 18-ю стрелковую дивизию вошли егерский батальон 16-го Ишимского стрелкового полка и егерский батальон 7-й Сибирской дивизии ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1832
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 05:08. Заголовок: rvzx пишет: Олег. 1..


rvzx пишет:

 цитата:
Олег. 1-й и 2-й Кунгурские кадровые полки пошли на формирование 2-й Сибирской штурмовой бригады, если я правильно понял, были преобразованы в 1-й и 2-й, или 3-й и 4-й штурмовые полки бригады полковника Казагранди.



А по -моему 1-й Кунгурский кадровый стал сначала 75-м Сибирским стрелковым,а затем когда формировалась 18-я Сиб дивизия-71-м Сибирским,а 2-й Кунгурский кадровый соотвественно сначала был 76-м Сибирским,затем 72-м Сибирским 18-й Сибирской дивизии.Причем тут Казагранди?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1834
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 05:18. Заголовок: Значит и 1-й гусарск..


Значит и 1-й гусарский ударный дивизион был?Известно где он был до этого и из кого сформирован?Уж больно название знакомое...Не имеет отношения случайно к Ударному корпусу Гайды?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 08:56. Заголовок: 69-й Сибирский полк,..


69-й Сибирский полк, был создан в июле 1919 года из 1-го Егерского (ранее – 1-го Ударного) полка.
70-й Сибирский полк, был сформирован из 2-го Егерского полка, созданного в г.Кунгуре на базе 7-го Сибирского егерского батальона, из мобилизованных пермяков. Полк состоял из двух батальонов, около половины его составляли добровольцы.
71-й Сибирский полк, был образован из 75-го Сибирского полка, созданного на базе 1-го Кунгурского кадрового полка, из мобилизованных крестьян Кунгурского уезда. Около четверти его составляли добровольцы.
72-й Сибирский полк, был сформирован из 76-го Сибирского полка, созданного в июне 1919 года в Кунгуре на базе 2-го Кунгурского кадрового полка.
Про 1-й гусарский Ударный кавдивизион ничего сказать не могу, у меня он никак не отметился, хотя судя по всему в составе Ударного корпуса он видимо существовал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 18:31. Заголовок: Уважаемый Олег. В ал..


Уважаемый Олег. В альманахе « Белая армия. Белое дело». № 17, в статье М.Г.Ситникова. Полковник Н.Н.Казагранди и боевые колонны. ...Приказом №76 по Сибирской армии от 19 апреля была сформирована 18-я Сибирская дивизия, в которую вошли: Штурмовая бригада 3-го Степного корпуса (1-й и 2-й Штурмовые полки), 1-й Ударный Сибирский стрелковый полк, получивший название 1-го Егерского полка, и егерский батальон штабс-капитана Боярского 7-й Сибирской дивизии, развернутый во 2-й Егерский полк. Штурмовая бригада была сформирована под Кунгуром на ст. Шумково-Тулунбасы из 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков...
Вы пишите..3-я Сибирская Штурмовая бригада, под командованием подполковника Троицкого. Бригада была сформирована при 3-м Степном Сибирском корпусе, на станции Шумково в Кунгурском районе. Базой для ее формирования, послужил стоявший в Тюмени 6-й кадровый полк, преобразованный в 1919г. в 49-й Сибирский полк,...

Получается эти две бригады формировались в одном месте, на ст. Шумково. 6-й кадровый полк, если он 6-й Степной кадровый, то 6-й и 7-й Степные кадровые полки в январе 1919 г. пошли на формирование 7-й Сибирской стрелковой дивизии. 49-й полк случайно не 49-й Верхотурский ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 20:11. Заголовок: Приказом от 30 апрел..


Приказом от 30 апреля из отдельных кавалерийских эскадронов бывших 1-й и 2-й ударных бригад был сформирован Отдельный ударный гусарский дивизион под командованием подполковника Матвеева. http://zaimka.ru/simonov-siberian-army/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 02:48. Заголовок: Штурмовая бригада Тр..


Штурмовая бригада Троицкого успешно сражалась как отдельное формирование еще до середины августа 1919 года, и не в какую 18-ю Сибирскую дивизию не входила. Затем на ее базе была создана Сводная Сибирская дивизия (без номера), которую Филимонов успешно путал с 18-й сд. Видимо отсюда и у Ситникова сведения. Кстати и по ссылке указано, что в 18-ю сд вошла не штурмовая, а Прифронтовая бригада. Честно говоря, не знаю, были 1-й и 2-й Кунгурские кадровые полки - Прифронтовой бригадой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 17:47. Заголовок: Олег. Вы правы, я не..


Олег. Вы правы, я не это имел в виду. В состав этих бригад постоянно входят 1-й и 2-й штурмовые полк. ..Штурмовая бригада была сформирована под Кунгуром на ст. Шумково-Тулунбасы из 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков... Я так понял что это 2-я Штурмовая бригада. Нигде нет информации за эту бригаду. У Волкова в эту бригаду вхотят 3-й и 4-й штурмовые полк. За полковника Казагранди, указано что командовал Боевой колонной из полков 4-й Сибирской дивизии. Как тут разобраться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 15:58. Заголовок: штурмовая бригада


штурмовые бригады при корпусах, согласно приказу Колчака, назывались "штурмовая бригада 3 Степного корпуса". Этот приказ я уже выкладывал на форуме. Это Пепеляев дал название своей Бригаде "!-я отдельная Сибирская штурмовая бригада" в обход приказа. В этом же приказе было сказано, что нужно сформировать при каждом корпусе прифронтовую бригаду. На каждую дивизию корпуса по полку.
По поводу 18 дивизии.
Как в статье сказано, так и осталось.
Непонятно только откуда взялся ударный полк. Он уже участвовал при взятии Воткинского завода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1852
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 17:16. Заголовок: Пермяк пишет: Этот ..


Пермяк пишет:

 цитата:
Этот приказ я уже выкладывал на форуме



А в какой ветке?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 17:23. Заголовок: Уважаемы Пермяк, пол..


Уважаемы Пермяк, получается были Штурмовые бригады 3-го Степного корпуса без нумерации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1853
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 19:07. Заголовок: rvzx пишет: Уважаем..


rvzx пишет:

 цитата:
Уважаемы Пермяк, получается были Штурмовые бригады 3-го Степного корпуса без нумерации.



Михаил,просто согласно приказу Колчака штурмовая бригада каждого корпуса именовалась "Штурмовая бригада Н-ского корпуса",а название "3-я Штурмовая бригада" или "1-я Сибирская штурмовая бригада"-названия неофициальные.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 19:15. Заголовок: Леонид, это я понял...


Леонид, это я понял. Теперь смотрите Штурмовая бригада полковника Троицкого с 19 марта 1919 г. на фронте, за Штурмовую бригаду Казагранди нигде ни слова, до апреля он командовал 16-м Ишимским полком, и везде командует Боевой колонной. В красных источниках встречал, что в марте 1919 г. действовала бригада Казагранди. В белых источниках за эту бригаду ничего нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1854
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 20:55. Заголовок: rvzx пишет: Леонид,..


rvzx пишет:

 цитата:
Леонид, это я понял. Теперь смотрите Штурмовая бригада полковника Троицкого с 19 марта 1919 г. на фронте, за Штурмовую бригаду Казагранди нигде ни слова, до апреля он командовал 16-м Ишимским полком, и везде командует Боевой колонной. В красных источниках встречал, что в марте 1919 г. действовала бригада Казагранди. В белых источниках за эту бригаду ничего нет.



Все верно,потому что не было бригады Казагранди.Он командовал полком-колонной-18-й дивизией.Как уже здесь неоднократно говорилось к информации красных мемуаров и исследований советского периода касательно истории белых формирований нужно относится аккуратно и как минимум проверять по другим источникам-документам.Я здесь уже где-то писал,что в каком-то красном источнике попалось упоминание об участии в боях т.н. "Легиона смерти" колчаковской армии.Однако такого никогда не было и что имелось в виду под этой частью попробуй догадайся.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 22:54. Заголовок: Все теперь понятно. ..


Все теперь понятно. Я красным источникам тоже не очень доверяю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 01:23. Заголовок: В самом деле верно. ..


В самом деле верно. Штурмовая бригада Троицкого никакого номера сама по себе в документах не имеет, но входящий в нее артдивизион называется в документах 3-й Штурмовой артдивизион. Но входящие в бригаду полки имеют именно номера 1-й и 2-й.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 02:01. Заголовок: Олег. А в штурмовую ..


Олег. А в штурмовую бригаду Казагранди входил 2-й штурмовой артдивизион.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 291
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 10:46. Заголовок: Я что-то не понял, а..


Я что-то не понял, а откуда вообще взялась "штурмовая бригада Казагранди" и 2-й Штурмовой дивизион?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 16:30. Заголовок: Олег В пишет: Я чт..


Олег В пишет:
[quote]` Я что-то не понял, а откуда вообще взялась "штурмовая бригада Казагранди" и 2-й Штурмовой дивизион?

Это у историка С.В.Волкова она существует, там что-то напутано с командирами, а может и я ошибаюсь. Если что не так, объясните..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1856
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 18:08. Заголовок: Михаил,да не было ни..


Михаил,да не было никакой "штурмовой бригады Казагранди" или просто "бригады Казагранди".А у Волкова,относясь с уважением к его труду,по восточным частям ошибки и неточности есть,от которых увы никто не застрахован.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 19:16. Заголовок: Уважаемый Леонид, чт..


Уважаемый Леонид, что и требовалось доказать, вот и верь теперь этим историкам. Еще раз спасибо, убедили, ее не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 10:41. Заголовок: приказ


Объявляю для руководства и исполнения переданный по телеграфу приказ войскам Сибирской армии от 9 февраля 1919 года за №17.

Копия.
П.1. Приказываю при Средне-Сибирском корпусе сформировать штурмовую бригаду в составе двух полков по штату неотдельной бригады.

П.2. Приказываю:
1) распоряжением командира Средне-Сибирского корпуса сформировать в г. Перми «1-ую пехотную Пермскую дивизию» четырехполкового состава и трехполковую прифронтовую кадровую бригаду для непосредственного пополнения корпуса из прифронтовой полосы;
2) Командиру 3-го Степного корпуса сформировать такую же двухполковую прифронтовую кадровую бригаду;
3) начальнику 3-й Иркутской дивизии сформировать прифронтовой кадровый полк в г. Красноуфимске.
Для образования этих частей использовать призывы 1914-1920 годов.
1) Генералу Пепеляеву из уездов: Чердынского, Соликамского, Пермского и Оханского;
2) Генералу Вержбицкому из уездов: Осинского, Кунгурского и Верхотурского;
3) генералу Гривину из Красноуфимского уезда.

П.3. Кадровые бригады бывших корпусных районов 1-го Средне-Сибирского корпуса и 3-го Степного корпуса перевести в район Сибирской армии и расквартировать: 1-го Средне-Сибирского корпуса один полк в Ирбите и один полк в Тюмени и 3-го Степного корпуса один полк (7й кадровый) в Тюмени и один (4-й кадровый) полк в Ишиме и Ялуторовске.
Подписал: Командующий Сибирской армией, генерал-лейтенант Гайда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.14 20:29. Заголовок: http://cdm16635.cont..


http://cdm16635.contentdm.oclc.org/cdm/fullbrowser/collection/p16635coll22/id/410/rv/singleitem

http://cdm16635.contentdm.oclc.org/cdm/fullbrowser/collection/p16635coll22/id/411/rv/singleitem/rec/2

Фотографии, сделанные американскими военными. Подписано - "Офицеры батальона смерти, Сибирская армия".

Ни дата съемки, ни место не указаны, к сожалению.

Предполагаю, что фотографии сделаны в первой половине 1919 г. в Перми или Екатеринбурге. Вероятно, на них - офицеры одной из штурмовых частей Сибирской армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2353
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.14 20:40. Заголовок: А не было ли этих фо..


А не было ли этих фото в теме по Партизанской дивизии, только без подписи?Где-то я уже это видел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.14 21:05. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
А не было ли этих фото в теме по Партизанской дивизии, только без подписи?



В принципе, они конечно похожи на анненковцев. Но есть и аргумент против - офицеры в папахах, а не в фуражках, а анненковцы, как известно, прибыли на усиление Восточного фронта в июле 1919 г. Более вероятно, что фото сделано зимой или в начале весны 1919 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.14 22:17. Заголовок: анненковцы


На фото однозначно казаки-анненковцы, на что указывают тип ермаковок, характерный для Сиб. каз. войска, и особенно - анненковский шлык на папахе с Адамовой головой. В интернете встречалось одно из этих фото с указанием, что это Владивосток. Откуда версия про Урал: Екатеринбург или Пермь? И что это за американские военные фотографы? В каких городах России они побывали. Если в Семипалатинской и Семиреченской областях их не было, то полковник на фото - либо Рожнев (но без бороды), либо Виноградский, что более вероятно. Как бы выйти на архив, где эти фото хранятся, чтобы хоть что-то прояснить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.14 22:49. Заголовок: Хмурый пишет: И чт..


Хмурый пишет:

 цитата:
И что это за американские военные фотографы?



Фото из коллекции музея американской армии - The U.S. Army Heritage and Education Center. Он находится в штате Пенсильвания.

Большинство фотографий из их коллекции сделаны на Дальнем Востоке, что вполне понятно, учитывая дислокацию частей Американского экспедиционного корпуса в Сибири. Тем не менее, есть и фотографии, сделанные на Урале, в частности в Екатеринбурге.

Имена фотографов в подписях к фото по большей части отсутствуют. Точно можно сказать лишь, что на Урале фотографировал, например, капитан американской армии Ховард Прайс Кингсмор.

http://cdm16635.contentdm.oclc.org/cdm/fullbrowser/collection/p16635coll22/id/456/rv/singleitem/rec/5

Хмурый пишет:

 цитата:
Откуда версия про Урал: Екатеринбург или Пермь?



Про Урал - это мое предположение, исходя из упоминания Сибирской армии в подписи к этим 2 фотографиям.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2254
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 11:37. Заголовок: американцы курсирова..


американцы курсировали по всему Транссибу, и их миссии были в разных городах. Вспомните, коллеги, переговоры американцев с чехами в июне 1918 г в Новониколаевске, и на ст. Каргат. А также фотографии разных сибирских городов, сделанные американскими военными.
И как все мы знаем, зачастую фото подписывались уже в штатах, по памяти.
Например, лет 5 назад Бен Пануш нашел в архиве ЧСлегиона кучу фоток из Сибири, с подписями типа Екатеринбург, Курган и тд. А по факту это оказались Томск, Новониколаевск и тд.
Ну а на фото, вне всякого сомнения, анненковцы

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2760
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 16:19. Заголовок: Сибирецъ пишет: в а..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
в архиве ЧСлегиона кучу фоток из Сибири, с подписями типа Екатеринбург, Курган и тд. А по факту это оказались Томск, Новониколаевск и тд.



А что на них интересного?Или только виды городов?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2256
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 20:50. Заголовок: да как обычно. В-осн..


да как обычно. В-основном, чехи на фоне всяких зданий

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2761
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 22:59. Заголовок: А русских бойцов с ч..


А русских бойцов с чехами нет?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2257
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 23:09. Заголовок: не помню уже..


не помню уже

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 19.03.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 02:03. Заголовок: Хмурый пишет: Если ..


Хмурый пишет:

 цитата:
Если в Семипалатинской и Семиреченской областях их не было, то полковник на фото - либо Рожнев (но без бороды), либо Виноградский, что более вероятно.



А есть фото Рожнева и Виноградского? Может быть, сравним?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.14 00:28. Заголовок: Подпоручик Владимир ..


Подпоручик Владимир Александрович Лисицын.
В сентябре 1919 г его искали родственники (вероятно отец) из Славгородского уезда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4128
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 19:26. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..




Катковский Афанасий Тимофеевич (18.01.1881-?). Подпрапорщик, ныне прапорщик 8-го Финляндского стрелкового полка. Из крестьян Могилевской губернии, Горицкого уезда, Пуглеевской волости, деревни Гопоковщина. Образование домашнее. На службу призван в 1902 году в 8-й Финляндский стрелковый полк. Окончил учебный унтер-офицерский батальон в г. Риге, после чего вернулся в полк. В 1907 году окончил школу подпрапорщиков. Вместе с полком убыл на фронт. Награжден Георгиевской медалью 4-й ст. № 63854, Имеет Георгиевские кресты 4-й ст. № 53462, 3-й ст. № 38917, 2-й ст. № 8165, 1-й ст. № 3542, медалями «За усердие» (на Станиславской ленте) и «В память 300-летия Дома Романовых».

http://medalirus.ru/georgievskie-kavalery/lazarev/katkovskiy-afanasiy-timofeevich.php

У С.В. Волкова: Катковский Афанасий. Произведен в офицеры за боевое отличие 1915. Офицер 8-го Финляндского стрелкового полка. Подполковник. В белых войсках Восточного фронта; на 27 мая 1919 командир 5-й роты 2-го штурмового полка. /6-19/

Насчет подполковника, впрочем, сомнительно. Более вероятно, что подпоручик.

Вероятно, это как раз 2-й штурмовой полк штурмовой бригады 3-го Сибирского корпуса, которым командовал подполковник И.И. Китновский (бывший офицер 12-го Барнаульского и 44-го Сибирского стрелкового полка), которому была посвящена открытая мной отдельная тема. http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000085-000-0-0-1356743566
Оба они прибыли в полк в мае 1919 г.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3249
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 19:54. Заголовок: Откуда такое замечат..


Откуда такое замечательное фото..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4129
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 22:43. Заголовок: С сайта оп ссылке, к..


С сайта по ссылке, которую я привел. А на сайт попало, видимо, из альбома "Герои Великой войны".

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет