On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 12:28. Заголовок: 13 Сибирская стрелковая дивизия


Может кто подскажет: нужны сведения о судьбе 13-й Сибирской стрелковой дивизии, и в частности 51-го Сибирского стрелкового полка. Судя по биографиям офицеров, в т. ч. командира полка Б.Г. Ляпунова, полк был взят в плен, а вот когда и где?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 00:15. Заголовок: фото

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 450
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 10:17. Заголовок: у меня что-то не отк..


у меня что-то не открывается.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 269
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 10:47. Заголовок: Давайте я помогу: h..


Давайте я помогу:

<\/u><\/a>

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 451
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 12:06. Заголовок: Михаил, спасибо! Ув...


Михаил, спасибо!
Ув. senin! Единственное, что я могу сказать по этому фото: форма не 1919 г. (в этом году для 51-го Сиб стр полка была введена новая особая форма), скорее это ПМВ, хотя и в ГВ носить могли всякое.




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 272
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 19:04. Заголовок: А что за "Георги..


А что за "Георгий" у него на груди?

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 19:28. Заголовок: Для нижних чинов 4ой..


Для нижних чинов 4ой степени ГК,а известна ли вам судьба 51ого полка,который формировался в Красноярске в 1914 году(полк 2ой очереди)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 22:46. Заголовок: senin пишет: ...а и..


senin пишет:

 цитата:
...а известна ли вам судьба 51ого полка, который формировался в Красноярске в 1914 году (полк 2ой очереди)


Вы задаёте вопрос, или готовы поделиться информацией?

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 307
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 02:21. Заголовок: 51-й Сибирский стрелковый полк (уточнения к статье в Сибирском альманахе)


В своей статье в 1-м выпуске "Сибирского альманаха" о 3-м Барнаульском и 51-м Сибирском стрелковом полках и их командирах полковниках Камбалине и Ляпунове, вопрос о судьбе 51-го Сибирского стрелкового полка (бывшего 3-го Барнаульского кадрового) был оставлен открытым. Уже после публикации, обнаружил информацию о бесславном конце остатков этого полка 28 октября в станице Архангельской (в электронной публикации коллеги Олега В. "1919 год на Горькой линии", ссылка на которую выкладывалась на форуме).

"Проделав марш в 45 километров, 310-й полк подошел к Архангельской. Станица находилась на увале, огибая оз. Башкирское по кругу и растянувшись на 3 километра в одну улицу. Со всех сторон ее окружал лес.
Втянувшись на улицу с северо-восточной части станицы, 310-й полк дошел до ее центра, где остановился на отдых. Внезапно пешие разведчики обнаружили в западной части станицы расположившихся на отдых белых. Это были 50-й и 51-й Сибирские полки из состава 13-й Сибирской дивизии, под командованием штабс-капитана Карпова и полковника Ляпунова. Их численность составляла около 200 штыков каждый. Части не отличались надежностью. По донесениям армейской контрразведки, среди солдат 50-го полка неоднократно велись разговоры о мире с красными, в целом не было стойкости. В 51-м полку общим желанием всех солдат было также скорее окончить войну. Ситуацию еше больше ухудшило прибытие в качестве пополнения мобилизованных Петропавловского уезда. Уже по пути на фронт, 9 солдат были замечены в агитации и направлены в дисциплинарную роту. И хотя солдат безусловно преданных было немного, но офицерский состав полков был вполне на высоте. На этом испытанном офицерском кадре и держалась боеспособность обоих полков. Одним из первых, в станице был взят в плен солдат-посыльный, с донесением от командира 49-го Сибирского полка, отходившего из Вознесенки в Архангельскую. Это был наиболее сильный полк дивизии. По донесению армейской контрразведки, «...полк в боевом отношении наиболее стойкий, но многие относятся к исходу борьбы безразлично и все их желание, как бы скорее попасть домой». Узнав и приближении противника. 2-й батальон 310-го полка, был направлен перекрыть дорогу. Однако, командир 49-го полка Мейрер {на самом деле Мейбом} узнал об ожидавшей его засаде и обошел со своим полком Архангельскую, по кружной дорогой справа. Тем временем 1-й батальон 310-го полка, численностью около 250 штыков, начал разоружать стоявшие в Архангельской 50-й и 51-й Сибирские полки. Особого сопротивления оказано не было. Большинство солдат просто сдались без боя. Было взято 200 пленных из обоих полков и инженерной роты, 130 винтовок, одно авторужье «шоша», 20 лошадей, 20 шашек, весь обоз и 2 кухни. До сих пор среди старожилов станицы ходят слухи об орудии, которое белые якобы утопили в оз. Башкирском, не имея возможности вывести. Оружия, особенно винтовок, в станице было брошено так много, что по рассказам старожилов, местные казачки даже припирали ими двери сараев. Застигнутые врасплох солдаты и офицеры разбежались во все стороны и до самого утра в станице бродили их отдельные группы. Пленные рассказали, что 13-я Сибирская дивизия, численностью около 600 штыков, без артдивизиона, прибыла 26 октября 1919 года в Петропавловск со станции Макушино. Пройдя походным порядком через Бишкуль, Новокаменку и Надежку она прибыла в Архангельскую". (с. 295-296)

Хотя, вполне вероятно, что какая-то часть полка и офицерский кадр сохранились, дойдя до Красноярска.

Еще один интересный момент, связанный с этим полком. Оказывается, прежде чем получить наименование 51-го Сибирского, 3-й кадровый Барнаульский Сибирский стрелковый полк, успел побыть какое-то время 11-м кадровым Сибирским.


Из приказа по гарнизону гор. Барнаула №20, 22 марта 1919 г.

Так что вопрос о времени переименования полка и включения его в 13-ю Сибирскую дивизию остается открытым. Может кто-то располагает каким-либо документами, которые бы прояснили это вопрос?







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1346
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 09:54. Заголовок: Олег пишет: Кстати ..


Олег пишет:

 цитата:
Кстати из сибиряков, в составе 3-й армии Сахарова были еще 30-й Чернореченский полк, 45-й Сибирский полк.
С уважениемм
Олег



Уважаемый Олег!
Нет ли подбронее информации о Чернореченском полку?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 23:52. Заголовок: 30-й Сибирский Черно..


30-й Сибирский Чернореченский полк, под командованием полковника Федорова, был сформирован в городе Ачинске, из молодых мобилизованных сибиряков 1920-1921 годов призыва. Первоначально, на фронт направлялась вся 8-я Сибирская дивизия, но после восстания в 31-м Красноярском и 32-м Канском полках, их отправка была отложена. К 18 августа 1919 года, в 8 ротах полка насчитывалось 33 офицера военного времени, 896 штыков, 3 пулемета системы «кольт» и 6 пулеметов системы «льюис».
Есть весь его боевой путь в августе-октябре 1919 года, активно участвовал в боях, понес значительные потери, был очень устойчивым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 572
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 01:53. Заголовок: Олег В пишет: 32-м..


Олег В пишет:

 цитата:
32-м Канском полках



32 полк в никаких восстаниях на тот момент не участвовал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1348
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 11:02. Заголовок: спасибо, Олег! Я дум..


спасибо, Олег!
Я думал, что Чернореченсикй сформирован под Ново-Николаевском, т.к. там был Чернореченск

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 01:24. Заголовок: Олег В пишет: 30-й ..


Олег В пишет:

 цитата:
30-й Сибирский Чернореченский полк, под командованием полковника Федорова, Есть весь его боевой путь в августе-октябре 1919 года, активно участвовал в боях, понес значительные потери, был очень устойчивым.



Олег, как большому знатоку Тобольской операции обращаюсь, подскажите пожалуйста в состав какой группы вошел 30 Ссп, Уфимской? А 13 Ссд на время Тобольской операции также в составе Уфимской группы? и в какую гуппу входила 6 Уральская сд?

И еще вопрос, немного в сторону от топика. По Тоболу. Видел на одном форуме отчеты красной разведки на начало Тобольской операции. 3 сентября. Там указывается что против 26 сд замечены части 4 Уфимской, 8 Камской, 12 Уралськой сд, 6 Уральской сд, 3 Волжской (Симбирская скорее всего). В другом доке на начало операции против 27 сд указываются (красной разведкой) части 1и 2 Сибирской каз дивизии и 4 ссд вместе с частями Волжской группы (1 Самарская и 13 Казанская сд). Это ошибка красной разведи? Ведь везде указывается что Южная группа 2 Армии (4 Ссд) действовала проти 30 сд, против 27 сд - Уфимская группа, против 26 сд - Волжская и уральская группы..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 00:49. Заголовок: Про 32-й полк - свед..


Про 32-й полк - сведения из архива, тема не моя, но номер полка я не спутал, сдавшиеся в плен солдаты подробно рассказывали об этом восстании двух полков.
30-й Сибирский полк в августе и сентябре входил в состав Уфимской группы, в основном действовал как самостоятельная часть, изредка придавался некоторым дивизиям в оперативном плане. 13-я Сиб.стр.див. - так же в составе Уфимской группы. 6-я Уральская дивизия была в августе в сотаве Уфимской группы затем расформирована и влита в 12-ю Уральскую стр.див.
Что касается донесений красной разведки. По 26-й дивизии - явная ошибка, пошедшая со слов одного из пленных сказавших про действия 15-го Мих.стр.полка в районе Петропавловского тракта. В реальности 4-я Уф. и 8-я Камс.стр.див. в августе и сентябре 1919г против 26-й дивизии никогда не действовали.
По 27-й дивизии - правда, на 3 сентября 1919г части Конной и Южной групп частично действовали на ее участке под Мартыново, Карасье, Бутырино против 3-й бригады, а Уфимская группа наступала против 1-й и 2-й бригад.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 20:54. Заголовок: Спасибо большое!..


Спасибо большое!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 23:51. Заголовок: Олег, еще один вопро..


Олег, еще один вопрос по Тоболу. У Воробьева в его книжке указывается так называемая "Сводная казачья дивизия Мамаева". Что это? Просто Оренбургская каз.бригада мамаева или какято временная группа.. ну к примеру из Сибирской казачьей бригады и бригады Мамаева?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1377
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 00:05. Заголовок: Насчет Воробьева. На..


Насчет Воробьева. На эту книгу часто ссылается в своих мемуарах начдив К. Неймана

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 00:50. Заголовок: Из советских книжек ..


Ну..из советских книжек наиболее подробная проработка Тобольской операции..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 20:55. Заголовок: Сводная казачья диви..


Сводная казачья дивизия Мамаева - это две (3-я и 4-я) Оренбургские казачьи бригады сведенные на пару-тройку недель в одно формирование, номера дивизия не имела. Самое подробное по Тобольской операции, по качеству материала - это Малышев и Розенберг(есть в сети), но к сожалению, они взяли только октябрь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 880
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 01:46. Заголовок: Олег В пишет: Самое..


Олег В пишет:

 цитата:
Самое подробное по Тобольской операции, по качеству материала - это Малышев и Розенберг(есть в сети), но к сожалению, они взяли только октябрь.



Олег,а полное название издания можно?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет