On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 19:48. Заголовок: Отдельная сводная Уссурийская атамана Калмыкова дивизия


Интересуют личности офицеров этой дивизии

Была 1 января 1920 развернута из одноименной бригады

Состояла из:
Атаманский полк
Артиллерийский полк
Инженерный дивизион
Отдельный конный дивизион
Дивизион бронепоездов
Отдельная стрелковая атамана Калмыкова бригада из трех батальонов
36-й Сибирский стрелковый полк


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 03:02. Заголовок: Экзарх, спасибо, ко..


Экзарх,

спасибо, конечно, но что-то тут не клеится... Во-первых, я уже приводил выше данные о том, что хорунжий Былков, являвшийся начальником штаба ОКО, погиб в июле (за месяц до описанных событий), и совсем в другом месте.
Во-вторых, из данного источника следует, что была захвачена "горная батарея". Батарея, организационно состоит из двух артиллерийских взводов, арт.взвод - 2 орудия. То есть красными было захвачено не менее 4-х орудий... Я уже писал, что у Калмыкова было всего 2 орудия, помощи от японцев (в виде поставок оружия) он на тот момент получать не мог, так как долгое время был отрезан от Владивостока силами чехов. Японская 12-я дивизия начала наступление лишь ближе к концу августа (23 числа). Соответственно вопрос: как японцы могли передать орудия Калмыкову?
В-третьих, "захвачено 150 лошадей... семь пулеметов". Для относительно небольшого отряда Калмыкова это очень большие цифры, и если это было так, то отряд на достаточно долгое время должен был быть "обескровлен" (в плане вооружения, без пулеметов и лошадей о наступательных, да и о оборонительных действиях речи идти не может). А ОКО, всего через 2 недели занял Хабаровск! Конечно же не без помощи японцев, но шел он в авангарде. И это испытывая недостаток в лошадях и тяжелом стрелковом вооружении.
Ну и наконец, самое главное. "Атаман ушел в одних подштанниках..." Что же, бывает и такое. Однако, давайте не будем забывать, что ОКО создавался сугубо на добровольных началах (мобилизации начались лишь в 19 году). А теперь посмотрим: внезапное ночное нападение, потеря штаба, всей артиллерии, большей части пулеметов и лошадей... плюс атаман дал деру в подштанниках. Короче полный разгром отряда, а оставшиеся в живых должны были драпать куда глаза глядят. А уж за "атаманом" таким никогда бы на добровольных началах не пошли (кстати, Калмыков во время германской войны прославился в первую очередь своей личной храбростью, пользовался заслуженным авторитетом среди казаков). НО! Повторяю опять - ОКО всего через 2 недели занял Хабаровск, а до него еще и пройти надо немало (с боями). И это "деморализованный", разбитый отряд, да еще во главе с атаманом, который в ночь в подштанниках убегает, а под утро снова всех в бой гонит?
Опять не клеится.
Поэтому хочу поинтересоваться, Экзарх, какого года этот труд Шишкина? И если возможно, дайте ссылочку в сети, хотелось бы лично ознакомиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 08:58. Заголовок: так как долгое время..



 цитата:
так как долгое время был отрезан от Владивостока силами чехов.


А разве ОКО действовал не совместно с чехами на тот момент? Ведь во второй половине июля на встрече с
делегацией консульского корпуса и чехословацкого командования Калмыков пожелал действовать вместе
с чехословаками и даже под их починением. 1 августа отряд отправился на Уссурийский фронт в помощь
чехословакам. То есть в данном случае можно ли говорить о том, что чехи отрезали ОКО от Владивостока?


 цитата:
В-третьих, "захвачено 150 лошадей... семь пулеметов". Для относительно небольшого отряда Калмыкова это очень большие цифры, и если это было так, то отряд на достаточно долгое время должен был быть "обескровлен"


На конец июля в отряде было более четырехсот человек, 2 орудия и 16 пулеметов. Выступило на фронт
порядка полутора тыс. человек. Можно сказать, что не настолько тяжелые потери...


 цитата:
А ОКО, всего через 2 недели занял Хабаровск! Конечно же не без помощи японцев, но шел он в авангарде.


К этому времени красный части были уже разбиты интервентами.



 цитата:
И это "деморализованный", разбитый отряд, да еще во главе с атаманом, который в ночь в подштанниках убегает, а под утро снова всех в бой гонит?


Нападение было ночью, в четыре часа утра отряд Флегонтова атаковал штаб Калмыкова. Кстати,
насчет "подштанников", это приводили со слов самого Флегонтова.

Вот из воспоминаний Саковича.

...Насколько помню, в конце августа, когда по нашим расчетам отряд Шевченко должен был высадиться на Ханке, мы повели фронтальное наступление на противника на разъезде Краевского, в Комаровке, Гродековке, поддержанное сильнейшим огнем нашей артиллерии и семи броневиков, два из которых были вооружены 75-миллиметровыми морскими пушками, снятыми с канонерских лодок. Этим наступлением мы хотели приковать к себе внимание противника и облегчить обходные операции Шевченко и группы из отряда Флегонтова
Основной отряд Флегонтова в 3 тысячи красных бойцов с шестью полевыми трехдюймовыми скорострельными пушками, двигаясь ночью по тропам, а под конец по ужасным топям с кочками, по пояс в воде, к 4 часам утра внезапно подошел к деревням Антоновке и Никитовке и выбил из них белоказаков
Фронтальное лее наше наступление с сильнейшей бомбардировкой довершили победу. Враг дрогнул и стал в панике отступать, оставив нам трофеи...




 цитата:
Поэтому хочу поинтересоваться, Экзарх, какого года этот труд Шишкина? И если возможно, дайте ссылочку в сети, хотелось бы лично ознакомиться.


С.Н.Шишкин. Гражданская война на Дальнем Востоке
Военное издательство министерства обороны СССР, Москва, 1957 г
http://www.pkokprf.ru/personal/doc/war_dv.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 19:35. Заголовок: Экзарх пишет: А раз..


Экзарх пишет:

 цитата:
А разве ОКО действовал не совместно с чехами на тот момент? Ведь во второй половине июля на встрече с
делегацией консульского корпуса и чехословацкого командования Калмыков пожелал действовать вместе
с чехословаками и даже под их починением. 1 августа отряд отправился на Уссурийский фронт в помощь
чехословакам. То есть в данном случае можно ли говорить о том, что чехи отрезали ОКО от Владивостока?



ОКО начал действовать совместно с чехами лишь с 1 августа 1918 года. До этого времени он был слишком малочисленным, чтобы диктовать свои условия (несколько сотен казаков против 7000 тысяч чехов, притом неплохо вооруженых). а до 1 августа ситуация была следующая (опять повторюсь из вышесказанного):
"...5 июля 1918 г. ОКО двинулся на Никольск-Уссурийский, на подступах к которому и был неожиданно остановлен чехословацкими войсками по настоянию ВПАС и ПОЗУ. В Никольск-Уссурийском между атаманом Калмыковым, с одной стороны, представителями Временного правительства, земской управы и чехами, с другой, прошли переговоры. Подводя им итог, чехи заявили, что во внутренние дела они не вмешиваются, но считают, что движение отрядов Орлова и Калмыкова ввергнет население в новую гражданскую войну, а поэтому дальше ст. Хорватово и Голенок они эти отряды не пустят."
"...В конце июля 1918 г. отношение чехословацкого командования к ОКО атамана Калмыкова стало меняться в сторону сотрудничества с ним. Во-первых, за последнее время чехи потерпели ряд неудач на фронте. Во-вторых, ОКО к этому времени стал самой внушительной силой среди других русских отрядов. В третьих, на чехов оказывалось сильное давление со стороны иностранных консулов, в частности, японского, с требованиями допустить русские отряды на фронт."

Экзарх пишет:

 цитата:
На конец июля в отряде было более четырехсот человек, 2 орудия и 16 пулеметов. Выступило на фронт
порядка полутора тыс. человек. Можно сказать, что не настолько тяжелые потери...



даже если бы в отряде было 2 тысячи человек, я еще раз повторяю, после потери артиллерии, большей части пулеметов, и лошадей (если конечно весь отряд не был кавалерийским, в отношении чего есть сильные сомнения), о каких либо оборонительных, а уже тем более наступательных действиях говорить просто смешно. тем не менее, отряд наступал, и надо признать достаточно успешно.

Экзарх пишет:

 цитата:
К этому времени красный части были уже разбиты интервентами.



революционным историкам вообще было свойственно принижать значение своих неудач, и завышать значение своих побед. давайте разберемся, какие же интервенты были на ДВ в тот период? Отвечаю - англичане, французы, японцы и американцы. причем первые два роль выполняли второстепенную, из-за своей малочисленности никакого активного вмешательства осуществить не могли. была кратковременная высадка десанта во Владивостоке, однако дальше черты города никто не пошел, через несколько дней солдат вновь погрузили на корабли.
более крупными были формирования японцев и американцев. согласно двустороннего договора между ними, они не "возражали против военного присутствия на ДВ", однако численность войск лимитировалась не более 9000 человек (с каждой стороны). правда осенью 18-го, японцы грубо нарушили требования договора (но это отдельная история).
в целом, "союзники" старались в бой не ввязываться (за исключением японцев, 12 пехотная дивизия которых принимала участие в боях с красными в конце августа 18-го). их интересовали лишь сугубо личные меркантильные интересы, терять своих людей на чужой войне они не хотели. с этой целью оказывалась материальная помощь белым, чехам, ВПАС и т.д. Основные цели, официально заявленные интервентами: "размещение интервенционистских войск и удержание под своим контролем основных стратегических пунктов и транспорт¬ных артерий ". до борьбы между белыми и красными им дела особо не было, наоборот даже устраивало их. Ведь ОКО не зря пустили в авангарде, официально "под видом наступления русских частей", но это лишь отчасти. главная причина - всегда лучше воевать чужими руками, в данном случае калмыковскими частями.
несомненно, японцы принимали участие в боевых действиях на Уссурийском фронте, однако чехи, ОКО, части Хорвата тоже никуда не делись. Так что "валить" все грехи в своих поражениях красным удобней было на интервентов.

Экзарх пишет:

 цитата:
Основной отряд Флегонтова в 3 тысячи красных бойцов с шестью полевыми трехдюймовыми скорострельными пушками, двигаясь ночью по тропам, а под конец по ужасным топям с кочками, по пояс в воде


вы видели полевое трехдюймовое орудие? если видели, то представтье как его провести через болото. оно по обычной распутице трудно перемещается (на передках), а там 6 орудий через болотную топь надо перетащить.

Экзарх пишет:

 цитата:
С.Н.Шишкин. Гражданская война на Дальнем Востоке
Военное издательство министерства обороны СССР, Москва, 1957 г



вот и ответы на все вопросы. повторяться насчет объективности революционных историков не буду. неужели вы рассчитывали найти в данном источнике слова уважения к противнику (в данном случае ОКО), или хотя бы правдивое описание боевых действий? естественно, что писалось все в "одну сторону".

в общем по поводу данного боя лично я делаю такой вывод: разумеется бой был. наверняка красные используя превосходство в численности и в артиллерии, заставили отступить ОКО, вполне возможно что были в деревня и какие-то трофеи захвачены. однако, слова их командира насчет "подштанников", "захваченных орудиях и пулеметах", позвольте отнести к области мечтаний и бахвальства, попросту говоря - обычный трёп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 06:18. Заголовок: ОКО начал действоват..



 цитата:
ОКО начал действовать совместно с чехами лишь с 1 августа 1918 года.


Так ведь именно про это время и идет речь. На Уссурийском фронте с августа ОКО действовал
совместно с чехами и под их командованием.


 цитата:
(несколько сотен казаков против 7000 тысяч чехов, притом неплохо вооруженых)


Если не ошибаюсь, собственно чехов на этом фронте было немного, основную часть составляли
неустановленные белые формирования.


 цитата:
тем не менее, отряд наступал, и надо признать достаточно успешно.


Но ведь они же наступали не в одиночку.



 цитата:
правда осенью 18-го, японцы грубо нарушили требования договора (но это отдельная история).


Да, уже к октябрю 1918 года у них было 73 тыс. человек.


 цитата:
в целом, "союзники" старались в бой не ввязываться (за исключением японцев, 12 пехотная дивизия которых принимала участие в боях с красными в конце августа 18-го)


Англичане, французы и американцы также участвовали в боях.
Основные бои происходили в районе разъезда Краевского.

Вот из Саковича.
...Чехословаки опять стали бросать свои позиции и отступать. Однако разведка уже доложила, что на смену чехословакам стали быстро высаживаться с поездов, подходивших один за другим, японские, французские, английские и американские войска. Среди убитых видели японцев. Отряд Флегонтова натолкнулся на них, и обход не удался. В плен мы захватили трех французов и англичанина, у которых выяснили, что в бою против нас уже участвуют объединенные силы интервентов.
Об изменившихся на фронте обстоятельствах я уведомил Дальсовнарком, который сначала скептически относился к возможности выступления интервентов. На ночь отдал распоряжение по фронту быть особо бдительными. Особенно я опасался за правый фланг, который к западу от разъезда Краевского упирался в небольшую возвышенность, а далее несколько верст тянулись болота. Тут-то я и ожидал сюрприз со стороны японцев, зная по русско-японской войне их упорство и жестокую дисциплину. Поэтому приказал Гурову усилить этот фланг несколькими ротами и послал четыре броневика.
Заснув на короткое время, в 2 часа ночи я был разбужен уведомлением Гурова, что японцы большими силами отрезали наш правый фланг и два броневика и страшно бомбардируют разъезд Краевского, наступая на него; что между нашими обойденными частями и японцами произошел ужасный бой, броневики расстреливали в упор штурмовавших японцев, причем командир одного броневика в последний момент покончил с собой; что японцы понесли громадные потери, но, получив подкрепление, продолжают атаки, поэтому наши части начали отступать, а за ними центр и левый фланг...
Набирая где только возможно мелкие отряды, даже из обозных, и выдвинув оставшиеся броневики, я хотел приостановить или прикрыть наше отступление в районе железной дороги. Но японцы уже успели занять разъезд Краевского...


Участвовали английские бронепоезда.

Томас Генри Джеймсон
Экспедиция в Сибирь

...В начале осени 1918 г. по просьбе белого командования, испытывавшего крайнюю нехватку артиллерии, небольшое подразделение морской пехоты с одним шестидюймовым и четырьмя двенадцатифунтовыми орудиями высадилось с “Суффолка”. Орудия были установлены на бронированные платформы и отправлены на Уссурийский фронт, где шестидюймовая пушка поддерживала огнем чехов, гнавших большевиков на запад. Бронепоезд патрулировал железную дорогу между Омском и Уфой до конца ноября, когда из-за сильного мороза замерзли накатники и стрельба стала невозможной. Русские орудия с масляными компенсаторами отката замерзли в тот же день...


 цитата:
вы видели полевое трехдюймовое орудие? если видели, то представтье как его провести через болото. оно по обычной распутице трудно перемещается (на передках), а там 6 орудий через болотную топь надо перетащить.


Как то видать перетащили. Это воспоминания командующего Уссурийским фронтом.


 цитата:
в общем по поводу данного боя лично я делаю такой вывод: разумеется бой был. наверняка красные используя превосходство в численности и в артиллерии, заставили отступить ОКО, вполне возможно что были в деревня и какие-то трофеи захвачены. однако, слова их командира насчет "подштанников", "захваченных орудиях и пулеметах", позвольте отнести к области мечтаний и бахвальства, попросту говоря - обычный трёп.


По всем описаниям нападение на отряд Калмыкова было совершено неожиданно ночью,
отсюда и трофеи и разбежавшиеся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 19:23. Заголовок: Экзарх пишет: Если ..


Экзарх пишет:

 цитата:
Если не ошибаюсь, собственно чехов на этом фронте было немного, основную часть составляли
неустановленные белые формирования.



ошибаетесь. "...После переворота чехословацкие отряды численностью около 7000 человек двинулись на г. Никольск-Уссурийский. 3 июля начались бои между чехословаками и красногвардейцами вновь образованного Уссурийского фронта на подступах к городу, который и был взят чехословаками 5 июля. "

Экзарх пишет:

 цитата:
Но ведь они же наступали не в одиночку.



никто и не говорил, что они наступали в одиночку. однако шли они в авангарде, следовательно самое тяжелое досталось именно им.

Экзарх пишет:

 цитата:
Да, уже к октябрю 1918 года у них было 73 тыс. человек.



именно так, но это было уже осенью, после того как советская власть была свергнута. к тому же части были разбросаны на расстоянии от владивостока до забайкалья, несли в основном охранную службу и иногда привлекались для борьбы с партизанами (опять же, чтобы себя обезопасить, а не бороться с большевизмом). но еще раз повторюсь, это отдельная тема, давайте не будем в этой ветке отходить.

Экзарх пишет:

 цитата:
Однако разведка уже доложила, что на смену чехословакам стали быстро высаживаться с поездов, подходивших один за другим, японские, французские, английские и американские войска. Среди убитых видели японцев. Отряд Флегонтова натолкнулся на них, и обход не удался. В плен мы захватили трех французов и англичанина, у которых выяснили, что в бою против нас уже участвуют объединенные силы интервентов.
Об изменившихся на фронте обстоятельствах я уведомил Дальсовнарком, который сначала скептически относился к возможности выступления интервентов. На ночь отдал распоряжение по фронту быть особо бдительными. Особенно я опасался за правый фланг, который к западу от разъезда Краевского упирался в небольшую возвышенность, а далее несколько верст тянулись болота. Тут-то я и ожидал сюрприз со стороны японцев, зная по русско-японской войне их упорство и жестокую дисциплину. Поэтому приказал Гурову усилить этот фланг несколькими ротами и послал четыре броневика.
Заснув на короткое время, в 2 часа ночи я был разбужен уведомлением Гурова, что японцы большими силами отрезали наш правый фланг и два броневика и страшно бомбардируют разъезд Краевского, наступая на него; что между нашими обойденными частями и японцами произошел ужасный бой, броневики расстреливали в упор штурмовавших японцев, причем командир одного броневика в последний момент покончил с собой; что японцы понесли громадные потери, но, получив подкрепление, продолжают атаки, поэтому наши части начали отступать, а за ними центр и левый фланг...
Набирая где только возможно мелкие отряды, даже из обозных, и выдвинув оставшиеся броневики, я хотел приостановить или прикрыть наше отступление в районе железной дороги. Но японцы уже успели занять разъезд Краевского...



экзарх, вы сами показали "участие" англичан и французов. есть упоминания об убитых японцах, об их наступательных операциях. а где же англичане? одно единственное упоминание о пленных (3 человека), говорит лишь об эпизодичном участии представителей этих стран в боевых действиях. насчет орудий на бронепоезда - что было то было, но это относится больше к оказанию материальной помощи (в том числе вооружением). по крайней мере, сведениями об участии англичан, французов в крупных боях (операциях, захвате населенных пунктов), данных о потерях (убитыми, ранеными, пленными) я не располагаю, не встречались. если у вас есть, то пожалуйста поделитесь.

Экзарх пишет:

 цитата:
Как то видать перетащили. Это воспоминания командующего Уссурийским фронтом.



приведу такой пример. когда учился в училище, у нас выступал ветеран советско-финской войны, принимавший участие в штурме линии маннергейма. он рассказал, что при прорыве линии (после нескольких неудачных попыток), они предприняли такую тактику: собирали штурмовую группу, в состав которой входило несколько опытных артеллеристов и корректировщиков огня. разбирали "сорокопятку", детали делились между личным составом, аналогично с боеприпасами для орудия. потом ползком, ночью, через болото, которое находилось у финнов под наблюдением и хорошо простреливалось (однако другого выхода не было), предпринимали бросок к вражеским позициям. первая попытка окончилась неудачно - финны услышав шум (или просто заподозрив неладное) открыли арт. огонь по болоту, которое большей частью уже замерзло. много бойцов при этом погибло, а главное - на дне оказались детали от орудия, без которых стрельба невозможна. пришлось возвращаться назад. вторая попытка была более удачной, удалось подойти вплотную (200 метров до врага), собрать орудие, и прямой наводкой, после длительного прицеливания (стены у ДОТов таким снарядом не пробились бы, метили наверняка, в саму амбразуру, причем времени было лишь на 2, максимум 3 выстрела, потом бы их просто подавили огнем) начали обстрел. к счастью, второй снаряд попал точно в амбразуру, причем внутри ДОТа начали рваться боеприпасы. в возникшем замешательстве, финны не смогли отбить атаку штурмовой группы, которая смогла закрепиться и вызвать огонь артиллерии, продержаться до подмоги (правда из 45 человек уцелело 23). наводчик орудия, был награжден орденом красной звезды.
к чему я это рассказал? а для сравнения с "нашим" боем. ситуация похожая: ночь, болото, внезапная атака с использованием артиллерии. просто представтье себе, надо разобрать 6 трехдюймовых орудий (а это даже не сорокопятка), боеприпасы к ним, все это на себе, ночью через болото. тихо уже не будет. плюс надо орудия собрать (опять же ночью), чтобы к четырем утра "внезапно" ударить по врагу. как вы думаете (после описания случая из финской кампании), такое возможно? лично я очень сильно сомневаюсь. если такое действительно имело место, то можно смело назвать этих людей "суперменами" (именно так).

ну а если сопоставить из этого рассказа еще и утверждение о гибели во время боя начштаба Былкова (который погиб за месяц до этого), данные об огромных трофеях - наверное пытались выдать желаемое за действительное. ведь опровергнуть то некому было, да еще и командующего фронтом.
почему то очень мало материалов про хорско-киинскую операцию, в результате которой были разбиты и рассеяны большие силы партизан. почти ничего не известно про "дела" иманской сотни есаула ширяева, который с одной сотней казаков буквально не давал "подняться" партизанам в своем районе? об этом почему то командующий уссурийским фронтом, и другие историки не вспоминают. а я думаю там тоже можно было бы лихо все расписать, в том числе про трофеи и подштанники.
к сожалению, сейчас мы уже никогда не узнаем правды, что же было на самом деле. можно лишь попробовать разобраться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 12:40. Заголовок: ошибаетесь. ".....



 цитата:
ошибаетесь. "...После переворота чехословацкие отряды численностью около 7000 человек двинулись на г. Никольск-Уссурийский. 3 июля начались бои между чехословаками и красногвардейцами вновь образованного Уссурийского фронта на подступах к городу, который и был взят чехословаками 5 июля. "


У меня несколько иная информация. Численность белых и чехов у Никольск-Уссурийска действительно
6-7 тыс. человек. Из них подразделения чехов - 8 Моравско-Силезский полк, около 2 тыс. части 7-го
Татранского полка. Но у 7-го полка были какие то проблемы.

...

СООБЩЕНИЕ ДАЛЬСОВНАРКОМА МЕСТНЫМ СОВЕТАМ
О ПОЛОЖЕНИИ НА НИКОЛЬСК–УССУРИЙСКОМ ФРОНТЕ

5 июля 1918 года.

Командующий Никольским фронтом т. Тонконогий сообщает, [что] среди
чехословаков начался раскол, наши войска перешли в наступление;
беженцы передают, что между авангардом чехословаков, находящимся
в передовых рядах и чехословацкими частями на ст. Раздольное идет
перестрелка. Перестрелка началась вследствии того, что из Раздольного
авангарду не было дано подкрепление, среди чехословаков многие против
выступлений, они были введены в авантюру своими офицерами. 7-й полк
целиком отказался, участия в выступлении не принимает. Всех отказавшихся
выступать чехословаков, контрреволюционные чехословаки разоружили и
посадили на Русский остров. Сегодня рано утром сообщили по прямому
проводу, что под давлением больших сил противника наши войска отступили
на старые позиции с тех позиций, которые заняли наши вчера при наступлении.
Движение чехословаков дальше сдерживается нашими советскими войсками.
Советская Армия растет, прибывают рабочие, крестьяне и казаки, мобилизуется
Красная гвардия и армия по всему краю...

ГАХК, ф. 904, оп. 9, д. 5, л. 108. Копия машинописная.
...


Итого примерно две тысячи чехословаков и четыре - пять тысяч белых. Это
до выступления ОКО на Уссурийский фронт.

Есть даже поименный список погибших 8-го полка чехов с 3 июля по 9 августа. Их там немного, (49 чел.).


 цитата:
по крайней мере, сведениями об участии англичан, французов в крупных боях (операциях, захвате населенных пунктов), данных о потерях (убитыми, ранеными, пленными) я не располагаю, не встречались. если у вас есть, то пожалуйста поделитесь.


Они частвовали в боях 23-24 августа, это точно мне известно. А вот о потерях информации нет.
Так же у Шишкина говорилось о использовании иностранных бронепоездов. Кроме того, интересно что
командовал белыми частями полковник Уорд...

Шишов Алексей Васильевич
Россия и Япония. История военных конфликтов

...Во Владивосток начали прибывать новые войска интервентов. 3 августа там высадился переброшенный из Гонконга английский 25-й Миддлсекский полк во главе с полковником Джоном Уордом, 9 августа — французский батальон, 12 августа — 12-я японская пехотная дивизия численностью около 16 тысяч человек, 16 августа — американский экспедиционный корпус из двух полков и вспомогательных подразделений (около 9 тысяч человек)...

...Усилившись таким образом, интервенты начали принимать самое широкое участие в боевых действиях на Уссурийском фронте, где чехословаки не могли сломить сопротивление отрядов Красной Гвардии. В конце августа часть интервенционистских сил из Владивостока прибыла на фронт под общим командованием японского генерала Оой (командир 12-й дивизии). Первый крупный бой с участием интервентов (части 12-й дивизии японской императорской армии, один английский и один французский батальоны, три батальона чехословаков) произошел близ разъезда Краевского 22–23 августа. По признанию генерала Оой потери в этом бою только одних японцев составили 200 человек.

После взятия разъезда Краевского на Уссурийский фронт прибыл 27-й американский пехотный полк под командованием полковника Штейнера. Белочехи, белогвардейцы и войска интервентов большими силами перешли в успешное наступление, продвигаясь на север к Хабаровску вдоль линии железной дороги, заняв сперва станцию Бикин, а затем город Иман. Красные войска отступали или разрозненными отрядами уходили в тайгу, где создавали свои базы и переходили к партизанским действиям.

Полковник Штейнер так отозвался об августовских боях на Уссурийском фронте: «Когда мы вернемся в Америку, то самым доблестным делом, которое мы можем занести в историю нашего полка, будет наше участие в делах 12-й дивизии японской императорской армии под командой генерала Оой»...


 цитата:
просто представтье себе, надо разобрать 6 трехдюймовых орудий (а это даже не сорокопятка), боеприпасы к ним, все это на себе, ночью через болото. тихо уже не будет. плюс надо орудия собрать (опять же ночью)


Зачем их собирать-разбирать? Лошади, орудия с передками провели через болото и ударили. Скорее
всего со стороны калмыковцев имело место некоторое разгильдяйство, вот и прозевали нападение.
На той войне частый случай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 02:21. Заголовок: экзарх, во-первых, ..


экзарх,

во-первых, давно уже хочу сказать вам спасибо за интересную дискуссию. такое в сети сейчас редко встретишь.

тем не менее...

Экзарх пишет:

 цитата:
Зачем их собирать-разбирать? Лошади, орудия с передками провели через болото и ударили. Скорее
всего со стороны калмыковцев имело место некоторое разгильдяйство, вот и прозевали нападение.
На той войне частый случай.



насчет разгильдяйства со стороны калмыковцев даже спорить не буду - вполне могло быть и такое, причем, как показывает практика, это нередко случается и с бывалыми вояками. как я уже писал, правды, к сожалению, мы уже не узнаем. но вот по поводу орудий, которые на лошадях да с передками, через болото... позвольте с вами не согласится. к сожалению я пока еще не побывал на родине своих предков - дальнем востоке - и не знаю какие болота там, но не думаю что они сильно отличаются от болот в средней полосе, или например в карелии. и те болота которые мне приходилось преодолевать, с большими мерами предосторожностями и с очень нелегко преодолеваются человеком. по этой причине любой общевойсковой командир знает, что движение через них всегда чревато (за исключением зимы, когда болото промерзает), особенно если л/с не имеет опыта, и старается обходить их. а уж о переходе через болото какой-либо техники и говорить не приходится. один раз был свидетелем (точнее участником "спасательной операции"), когда московский проверяющий генерал дал команду, с целью сокращения длины марша, совершить бросок колонны через болото. благо зашли недалеко... но первый камаз, который зашел дальше всех и "потонул" по боковые стекла, вытягивали до утра... а вы говорите взяли и проехали...
я еще раз говорю - я не пытаюсь оспорить факт поражения калмыковцев в том бою, без поражений войны не бывает. но слишком много брехни в этом рассказе - начиная от гибели былкова, заканчивая "лихой" атакой артиллерии через болото. думаю, что все было намного проще и не так пафосно, как пытались раздуть после войны. вот и все.
например, я почитал материалы работы шишкина по вашей ссылке. интересно. но не обратили вы внимания на такой факт (касаемо боевых действий в приморье), что везде "плохо вооруженные, необученные отряды красногвардейцев" лихо громят (а некоторых случаях уничтожают полностью "хорошо обученные и вооруженые до зубов отряды интервентов и белогвардейцев"? причем громят их, громят, а потом резко, без каких-либо причин начинают резко отсупать. не заметили такой ляп в его работе? а ответ достаточно прост - наступление красных было удачным пока их было больше, пока белые сидели каждый по своим углам и выясняли отношения, пока не началась поддержка (и в первую очередь материальная) со стороны "союзников" (хотя мне больше нравится определение "интервентов"). а потом им просто крепко дали по зубам, и покатились они ах до самого хабаровска (а потом еще и до благовещенска и читы). но об этом историк шишкин почемуто умалчивает? не находите это странным? что-то не похоже на объективное изложение.

Экзарх пишет:

 цитата:
Итого примерно две тысячи чехословаков и четыре - пять тысяч белых. Это
до выступления ОКО на Уссурийский фронт.



а вы бы не могли поделиться материалами по данным белым формированиям? состав, командиры?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 09:56. Заголовок: я еще раз говорю - я..



 цитата:
я еще раз говорю - я не пытаюсь оспорить факт поражения калмыковцев в том бою, без поражений войны не бывает. но слишком много брехни в этом рассказе - начиная от гибели былкова, заканчивая "лихой" атакой артиллерии через болото. думаю, что все было намного проще и не так пафосно, как пытались раздуть после войны. вот и все.


Бойцы были как правило уроженцы здешних мест, могли и пути знать, где можно провести пушки. Да и
болота разные бывают. :) Хотя конечно, вопросов много. И еще, после гибели хорунжего Былкова у
Калмыкова разве не было больше начальника штаба?


 цитата:
что везде "плохо вооруженные, необученные отряды красногвардейцев" лихо громят (а некоторых случаях уничтожают полностью "хорошо обученные и вооруженые до зубов отряды интервентов и белогвардейцев"?


Откровенно говоря, красные части действительно были плохо вооружены и обучены. Плюс еще то, что
на тот момент в частях процветали махровая партизанщина и некоторый анархизм, что тоже сильно
ухудшало ситуацию. По этой причине и были оставлены выгодные спасские позиции, так как войска, под
влиянием слухов очистили высоты и самовольно начали грузиться в поезда. Только решительные действия
командующего спасли ситуацию. Самыми боеспособными были интернациональные части, небольшие
отряды венгров и чехов и отряды горняков и матросов. Бронепоезда были самодельные, артиллерия
устаревшая. У белых со снабжением было гораздо лучше, они опирались на Владивосток и союзников.



 цитата:
причем громят их, громят, а потом резко, без каких-либо причин начинают резко отсупать.


Почему же резко? Ввод в бой кадровых японских, английских и американских частей резко изменил
ситуацию. Естественно, что собранные с бору по сосенке красные части не смогли оказать серьезного
сопротивления. Кроме того, опять же, поражения, опять слухи, паника и тд, вещи на тот момент очень
сильно влияющие на боеспособность войск.


 цитата:
а ответ достаточно прост - наступление красных было удачным пока их было больше,


Превосходство было не очень большое, где то 12-14 тыс красных частей на первую половину августа
и 7-10 тыс белых и чехов. Это вместе с ОКО.


 цитата:
а вы бы не могли поделиться материалами по данным белым формированиям? состав, командиры?


К сожалению совершенно не в курсе. Вероятно какие то добровольческие части, офицеры, студенты. ?
По командованию:

А.И.Мельчин. "Разгром американо-японских интервентов на советском Дальнем Востоке в 1920-1922 годах"
Изд. "Знание", Москва, 1953 г.

...По настоянию Найта британские солдаты, высадившиеся во Владивостоке 3 августа под командованием члена английского парламента лейбориста Джона Уорда , 5 августа были отправлены на фронт, где Уорд принял от белогвардейского капитана Померанцева командование фронтом. Однако это не спасло положение. Советские войска продолжали наступление. Уорд , потерпев поражение, 18 августа передал командование фронтом французскому майору Пишону, а сам направился во Владивосток за помощью...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 10:04. Заголовок: во-первых, давно уже..



 цитата:
во-первых, давно уже хочу сказать вам спасибо за интересную дискуссию. такое в сети сейчас редко встретишь.


Взаимно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 03:57. Заголовок: Экзарх пишет: Бойцы..


Экзарх пишет:

 цитата:
Бойцы были как правило уроженцы здешних мест, могли и пути знать, где можно провести пушки. Да и
болота разные бывают. :) Хотя конечно, вопросов много.



от того что были они местными или нет, 6 трехдюймовых орудий через болото не перевезешь. да еще "по ужасным топям и кочкам, по пояс в воде".

Экзарх пишет:

 цитата:
Откровенно говоря, красные части действительно были плохо вооружены и обучены. Плюс еще то, что
на тот момент в частях процветали махровая партизанщина и некоторый анархизм, что тоже сильно
ухудшало ситуацию. По этой причине и были оставлены выгодные спасские позиции, так как войска, под
влиянием слухов очистили высоты и самовольно начали грузиться в поезда. Только решительные действия
командующего спасли ситуацию. Самыми боеспособными были интернациональные части, небольшие
отряды венгров и чехов и отряды горняков и матросов. Бронепоезда были самодельные, артиллерия
устаревшая. У белых со снабжением было гораздо лучше, они опирались на Владивосток и союзников



да нет, не совсем. после установления советской власти в приморье, в руках красных оказались армейские склады с оружием и боеприпасами, которых им хватило на время всей "кампании" 18 года (и хватило бы еще). у белых же этого не было, не от большого почитания к японии калмыков делал на собственное имя займы денег и выбивал вооружение для своего отряда. И до Владивостока ему было очень далеко, целый Гродековский фронт отделял его от него, да и начинать войну приходилось с территории китая. так что насчет снабжения с владивостока и от союзников, вы промахнулись.

кстати, неоднократно замечал, действия "союзников" (хотя какие еще союзники, если преследовали сугубо личные цели) рассматриваются как интервенция, что в принципе правильно. но при этом действия в составе красной армии частей венгров, чехов, латышей, хорватов и даже китайцев почему то рассматриваются как интернационализм? не знаю как в приморье, а в центральной россии, их больше использовали как карателей или части второго эшелона, чтобы своих бегущих "исправлять".

Экзарх пишет:

 цитата:
Ввод в бой кадровых японских, английских и американских частей резко изменил
ситуацию. Естественно, что собранные с бору по сосенке красные части не смогли оказать серьезного
сопротивления. Кроме того, опять же, поражения, опять слухи, паника и тд, вещи на тот момент очень
сильно влияющие на боеспособность войск.



опять не бьет. из труда шишкина следует, что японцы несли огромные потери (вы тоже писали об этом), упоминается цифра в 200 человек убитыми только в одном бою (на самом деле опять было преувеличено количество потерь противника: "В середине февраля японское командование опубликовало списки потерь своих войск с июля 1918 г. по январь 1919 г. Согласно этим данным, 7-я ди-визия - 1 человека убитым, 43 умершими и 2-х ранеными. Наибольшие потери понесла 12-я - 76 убитых, 112 умерло, 181 ранен. Всего: 77 убитых, 226 умерло и 183 ранено7.". сведений о потерях англичан и французов нет вообще). согласно этим бравым донесениям, интервентов должны были бы кончить за неполную неделю.
однако на деле все было немного проще. серьезно воевали, в отличие от общепринятого мнения, лишь японцы, да и не так много как пишут: "...Японское осведомительное бюро отмечало, что с августа 1918 г. по конец февраля 1919 г. японские войска принимали участие в следую-щих крупных боях на Дальнем Востоке: в 1918 г. 24 августа около разъезда Краевский, 21 сентября в Амурской области, где разбиты, главные силы поднимавшихся вверх по р.Зее советских войск, 24 сен-тября там же, на Зее, советские войска разбиты о
кончательно". как видите не густо (отсюда и небольшие потери японцев).
кто же тогда заставил отступать красных аж до хабаровска? ответ только один - это могли быть лишь отряды белогвардейцев и дейстовавших с ними чехов, численность которых по разным источникам сильно колеблется (у меня были данные о 7 тысячах, у вас экзарх лишь о двух, однако, надо признать здесь у вас более обоснованные данные). после получения поддержки оружием, боеприпасами, а также непосредственно боевой помощи у краевского от японцев, получения поддержки огнем от англичан, был нанесен крепкий удар по красным, которые уже начали зарываться от первых успехов (плюс причины названные вами). и от этого удара они уже до хабаровска оправиться не могли.

Экзарх пишет:

 цитата:
Превосходство было не очень большое, где то 12-14 тыс красных частей на первую половину августа
и 7-10 тыс белых и чехов. Это вместе с ОКО.



экзарх, в прошлом сообщении у вас было 2 тысячи чехов и 4-5 тысяч белогвардейцев. что-то опять у вас не бьет.

Экзарх пишет:

 цитата:
К сожалению совершенно не в курсе. Вероятно какие то добровольческие части, офицеры, студенты.



лично мне на момент 18 года известны следующие образования белых: ОКО Калмыкова, отряд генерала Хорвата (правда дальше Владивостока он не выходил), отряд полковника Орлова (правда по моим данным он был достаточно немногочисленным, около 900 штыков и сабель). Сведениями о других подразделениях не располагаю. если кто поделится, буду очень признателен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 09:44. Заголовок: . у белых же этого ..




 цитата:
. у белых же этого не было, не от большого почитания к японии калмыков делал на собственное имя займы денег и выбивал вооружение для своего отряда.


Во Владивостоке белым достались огромные склады с вооружением и припасами.


 цитата:
И до Владивостока ему было очень далеко, целый Гродековский фронт отделял его от него, да и начинать войну приходилось с территории китая. так что насчет снабжения с владивостока и от союзников, вы промахнулись.


К концу июля Гродековский фронт был уже не помеха Калмыкову. Совместно с чехами и белыми он
должен был получать снабжение из Владивостока.



 цитата:
кстати, неоднократно замечал, действия "союзников" (хотя какие еще союзники, если преследовали сугубо личные цели) рассматриваются как интервенция, что в принципе правильно. но при этом действия в составе красной армии частей венгров, чехов, латышей, хорватов и даже китайцев почему то рассматриваются как интернационализм? не знаю как в приморье, а в центральной россии, их больше использовали как карателей или части второго эшелона, чтобы своих бегущих "исправлять".


Потому что есть разница между отрядами добровольцев и интернационалистов, которые иногда были
и просто как наемники и регулярными частями других государств, которые с оружием в руках находятся
на нашей территории.
Иностранные формирования использовали все, так как солдаты были нужны повсюду. У Хорвата отряд
состоял из китайцев, у Семенова, даже на Севере в Славяно-Британский легион набирали китайцев и
вообще всех подряд. Обычная практика на то время. Польская дивизия у Колчака, которая использовалась
в основном как карательная против партизан...


 цитата:
упоминается цифра в 200 человек убитыми только в одном бою (на самом деле опять было преувеличено количество потерь противника


В цитируемой вами статье Савченко и Левкина особо подчеркивается, что это официальные японские
цифры. И также отмечается, что " количество, указанное в сводках, явно противоречит условиям
ведения боевых действий." и далее прямо говорится, что "явное противоречие в цифрах налицо."
Проще говоря к официальной японской статистике нужно относиться очень осторожно, так как
цифры там под вопросом.


... По официальным японским сообщениям, в первом бою частей 12-й пехотной дивизии с войсками советского Уссурийского фронта 24 августа 1918 г. под разъездами Краевский и Духовской японские потери составили: убит капитан пехоты Мегуру Кономи, ранены поручик пехоты Кеидзиро Огата, поручик запаса Кодзиро Уриу, зауряд-поручик Токицугу, поручик Кадзухино Тояма, подпоручик запаса Коици Мики и кроме того около 150 человек ранеными. - См.: ГАХК. Ф.1736. Оп.1. Д.32а. Л.96

Видите, один убит и сто пятьдесят ранено. Уже можно начать сомневаться.


 цитата:
сведений о потерях англичан и французов нет вообще


Конечно нет, статья то только о японцах.


 цитата:
кто же тогда заставил отступать красных аж до хабаровска?


Интервенты конечно же. После поражения началась паника и падение дисциплины, кроме того сам
факт присутствия регулярных японских и американских частей уже действовал деморализующе.
Наприме в рассказе о гибели Скударного и Калмановича осенью 1918 года есть упоминание о том,
что остатки красной кавгруппы были окружены японцами и белыми. То есть они действовали вместе.


 цитата:
экзарх, в прошлом сообщении у вас было 2 тысячи чехов и 4-5 тысяч белогвардейцев. что-то опять у вас не бьет.


6-7 тыс ДО присоединения ОКО. А после численность белых частей соответственно выросла. Сам Сакович
оценивал силы противника перед собой в десять тысяч, это на начало августа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 03:09. Заголовок: Экзарх пишет: Во Вл..


Экзарх пишет:

 цитата:
Во Владивостоке белым достались огромные склады с вооружением и припасами.



КОМУ достались, простите? вы ничего не путаете? До переворота (то есть до июля), власть в Приморье принадлежала большевикам. Владивосток был "красным" городом. простой пример: признав советскую власть, и приняв на круге решение об упразднении казачества и переходе в крестьянство, УКВ одновременно оказалось без средств на содержание войска, которые ранее поступали от государства. эти средства (на срок необходимый для слияния с крестьянами) войсковое правление получало от советской власти, из г. ВЛАДИВОСТОКА. Даже после занятия Гродековской станицы, Калмыков был вынужден ответить отказом на просьбы приграничных станиц и поселков, которые просили оставить им оружие для отражения набегов хунхузов (было оставлено лишь охотничье, "дробовое", да и то не везде). Склады достались большевикам, и именно этим обусловлены их первичные успехи, а не помощью пьяной матросни и грузчиков из Хабаровска.

Экзарх пишет:

 цитата:
К концу июля Гродековский фронт был уже не помеха Калмыкову. Совместно с чехами и белыми он
должен был получать снабжение из Владивостока.



читайте выше. я уже устал повторять одно и тоже. совместно с чехами и ВПАС Калмыков начал действовать лишь с 1 августа 1918 года, до этого у них был, мягко говоря, "нейтралитет" - чехи, использую численное и военное (я думаю что остатки складов все таки они успели прихватить) превосходство, под угрозой столкновения не пропускали ОКО. (еще раз повторяю, почитайте предыдущие сообщения). о какой помощи и снабжении из Владивостока тут можно говорить?
кстати, гродековский фронт, на момент конца июля уже был разгромлен калмыковым, и как таковой не существовал.

Экзарх пишет:

 цитата:
Потому что есть разница между отрядами добровольцев и интернационалистов, которые иногда были
и просто как наемники и регулярными частями других государств, которые с оружием в руках находятся
на нашей территории.



что-то не вижу в вашем сообщении разницы между использованием интернационалистов и наемников. или вы хотите сказать что например венгры или латыши в рядах красной армии сражались за идею? глубоко сомневаюсь. вряд ли они чем нибудь отличались от китайских наемников хорвата. просто отличная возможность заработать, плюс пограбить население - ведь никто с тебя дома не спросит. так что песни про "интернационализм" оставьте для фанатов большевизма. дома у себя они его не строили.

Экзарх пишет:

 цитата:
В цитируемой вами статье Савченко и Левкина особо подчеркивается, что это официальные японские
цифры.



уж извините, других пока не имею.

Экзарх пишет:

 цитата:
В цитируемой вами статье Савченко и Левкина особо подчеркивается, что это официальные японские
цифры. И также отмечается, что " количество, указанное в сводках, явно противоречит условиям
ведения боевых действий." и далее прямо говорится, что "явное противоречие в цифрах налицо."
Проще говоря к официальной японской статистике нужно относиться очень осторожно, так как
цифры там под вопросом.



ну вот видите, в любых источниках можно засомневаться. не так ли? тогда почему же вы так беспрекословно верите на слово таким "липовым" источникам по типу Шишкина, Саковича и т.д.? или они писали более объективно чем японские? сомневаюсь. вы абсолютно правильно заметили, к ним относится нужно очень осторожно, но не только к японским.

Экзарх пишет:

 цитата:
Конечно нет, статья то только о японцах.



так я давно уже вас прошу, приведите сведения о потерях англичан и французов. а когда будут факты тогда и посмеемся.

Экзарх пишет:

 цитата:
Интервенты конечно же. После поражения началась паника и падение дисциплины, кроме того сам
факт присутствия регулярных японских и американских частей уже действовал деморализующе.
Наприме в рассказе о гибели Скударного и Калмановича осенью 1918 года есть упоминание о том,
что остатки красной кавгруппы были окружены японцами и белыми. То есть они действовали вместе.



да нет, экзарх, не интервенты (хотя и без них не обошлось). я уже пытался объяснить, что англичане, французы и американцы лишь "присутствовали", что правда не мешало им оказывать материальную помощь, а также вспомогательную (подразумеваю помощь огнем имеющихся средств), но это НЕ УЧАСТИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ.
японцы помогли (и действительно хорошо) лишь один раз, у краевского разьезда (по крайней мере в приморье), дальше все иностранные части шли позади белых, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОЕВАЛИ.
Да, белые отсупали под натиском превосходящих сил красных, испытывая большой недостаток в вооружении
и боеприпасах. в 20-х числах августа в дело вмешались "союзники" - но как вмешались! поддержали потрепаные части недостающим оружием и боеприпасами, огнем артиллерии, а у разьезда краевского - и непосредственным участием (но даже если принять ваши данные, то для целой 12-ой дивизии, "перешедшей в наступление", 150 человек потери - слишком мало! столько батальон теряет за одну хорошую атаку (а по описаниям там бой хороший был). следовательно, дивизией там и не пахло, был батальон-другой, не больше. все остальное белые делали сами. и потом гнали красных сами.
просто задайтесь вопросом, зачем интервентам за тридевять земель, гнать своих солдат на убой? за русских? они им никогда нужны не были. наверняка, какой нибудь вагон с награбленным добром не успели вывезти, или договор какой нибудь кабальный успели заключить, вот и вмешались.
а красные, получив как следует, поняли что легкой войны не будет. поэтому в наспех сколоченных отрядах, больше походящих на банды, началась паника: "идут японцы, англичане" и т.д и т.п. плюс местное население (особенно казачье) ощутив все прелести советской власти начало подниматься против нее (за несколько месяцев ОКО вырос почти в 10 раз). и дали деру. ВОТ И ВСЕ.
а уж потом, чтобы как нибудь оправдать уже свои "подтштанники", решили списать все на крупные силы интервентов. ну посудите сами: не на ОКО же все свои беды валить? а ведь именно ОКО достались самые тяжелые бои.

Экзарх пишет:

 цитата:
6-7 тыс ДО присоединения ОКО. А после численность белых частей соответственно выросла. Сам Сакович
оценивал силы противника перед собой в десять тысяч, это на начало августа.



белых НИКОГДА НЕ БЫЛО около 7 тысяч человек. именно этим и были обусловлены первые поражения (наряду с материальными проблемами). А Сакович, крепко получив и драпанув в тайгу, конечно же отписал все на численность противника.
вот только назвать эти мифические многотысячные формирования белых так никто и не смог. потому как они лишь выдумка перепуганного саковича. уж молчал бы, коль облажался. Единственной реальной и самой многочисленной белой "силой" был ОКО - аж 1500 человек (это на начало августа, до этого еще меньше).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 06:56. Заголовок: Интересует тема "..


Интересует тема "Желтый бронепоезд", он же бронепоезд "Калмыковец".

Если у кого есть какая инфа по этому объекту, поделитесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 23:52. Заголовок: к сожалению, по данн..


к сожалению, по данному объекту информации очень мало. могу только сказать, что к перечисленным выше наименованиям, можете смело добавить еще одно - "бронепоезд смерти" (так он именовался в некоторых советских источниках).
еще точно известно, что данный бронепоезд принял активное участие в подавлении мятежа гайды во владивостоке, в трудный момент для юнкеров и гардемаринов, войдя в город и обеспечив им необходимую огневую поддержку.
еще знаю, что атаман калмыков, уже начавший терять поддержку среди казачьего населения, при проведении очередного Круга в имане, "держал "калмыковца" под парами на станции" (причина не указана, но можно предположить, что либо для "воздействия" на участников Круга, либо для обеспечения "отхода" в случае решительных действий участников Круга недовольных атаманом).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 01:44. Заголовок: Экзарх пишет: С.Н.Ш..


Экзарх пишет:

 цитата:
С.Н.Шишкин. Гражданская война на Дальнем Востоке
Военное издательство министерства обороны СССР, Москва, 1957 г
http://www.pkokprf.ru/personal/doc/war_dv.htm



К сожалению, об объективности данного источника и говорить не приходится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 719
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 15:18. Заголовок: http://img542.images..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 721
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 15:46. Заголовок: http://img339.images..



Атаман генерал Калмыков с лейтенантом Брауном (США) в Хабаровске

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 722
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 15:58. Заголовок: абрек пишет: ...ген..


абрек пишет:

 цитата:
...генерал Хорват и атаман Калмыков...



Генерал Хорват

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2610
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.14 02:54. Заголовок: Любопытное фото попа..


Любопытное фото попалось-парад частей ОКО в Хабаровске-на Калмыкове,оркестре отряда и отрядниках-папахи-кубанки.



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2859
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.15 06:29. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/N..




И.П. Калмыков и хорунжий Кандауров (?)
Источник фото: А.А. Хисамутдинов. «Русские волны на Пасифике». Владивосток, 2013
В книге подписано: «Кылмыков [...] с личным палачом».
Отлично виден нарукавный щиток отряда и погоны УКВ.

Что за черная тесьма на многих студийных фото у атамана?наплечная кобура...?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 206
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет