Отправлено: 11.11.10 01:20. Заголовок: Кавалерийские части Белой армии на Восточном фронте

В продолжение темы, поднятой в "Трактире" (фотография чинов неизвестной кавалерийской части) и вообще к вопросу о формировании кавалерийских частей армии Колчака:

Приказ ВП и ВГ, 5 декабря 1918 г., №63, г. Омск

Приказываю приступить к формированию регулярной кавалерийской дивизии из трех бригад с полками 4-х эскадронного состава и одним конно-артиллерийским дивизионом (3 батарей 4-х орудийного состава).

Для сего:

1. На формирование дивизии обратить:

Казанский драгунский полк.
Томский гусарский полк.
Для образования:1-й бригады

Екатеринбургский уланский полк.
Симбирский уланский дивизион.
- 2-й бригады

Самарский гусарский полк.
Иркутский гусарский полк.
- 3-й бригады.

Конную батарею из состава 6-й стрелковой Казанской дивизии.
- Конно-арт. дивизиона.

2. В первую очередь сформировать: штаб дивизии, 1-ю и 2-ю бригады и конно-арт. дивизион. Формирование 3-й бригады отнести на вторую очередь, по представлении Начальником дивизии доклада о наличии средств для ее фомирования.

3. Формируемым частям именоваться:
а) дивизии - "1-й кавалерийской дивизией".
б) полкам - как указанно в пункте 1, переименовав Симбирский уланский дивизион в Симбирский уланский полк.
в) конно-артиллерийскому дивизиону - "1-м Конно-артиллерийским дивизионом".

4. Всем сводимым в дивизию частям: временно оставаться в прежних пунктах квартирования и временно состоять на всех видах довольствия: 1-й бригаде и конно-арт. дивизиону - при 1-м Средне-Сибирском корпусе, Екатеринбургскому уланскому полку - при 3-м Уральском корпусе, Иркутскому гусарскому полку - при 4-м Восточно-Сибирском корпусе, Симбирскому уланскому и Самарскому гусарскому - при 2-м Степном Сибирском корпусе.

5. Формирование дивизии возлагаю на бывшего начальника 14-й кавалерийской дивизии Генерал-Лейтенанта Миловича, которого непосредственно подчиняю (временно) Командующему Сибирской армией.

6. Для подготовки пополнений сформировать: "1-ю Кадровую кавалерийскую бригаду" из двух полков (4-х эскадронного состава), обратив на формирование ее Томский кадровый кавалерийский дивизион и Уфимский (запасный) кавалерийский дивизион, расквартированный в гор. Бийске.
Полкам бригады именоваться соответственно: 1-м Томским и 2-м Уфимским кадровыми кавалерийскими полками.
Бригаду подчинить непосредственно Начальнику 1-й Кавалерийской дивизии.

РГВА. Ф.39499. Оп.1 Д. 1 Л.Л. 73 – 73 об.

2-й Уфимский кадровый кав. полк в начале 1919 г. стоял в Бийске (упоминается в Приказе уполномоченного командующего войсками Омского ВО по Бийскому району полковника Кабакова - о назначении полку присяги 16 марта 1919 г. в д. Новая Чемровка (в окрестностях Бийска). Командир полка - полковник Черемисинов. (газ. "Алтайский край", г. Бийск, 14 марта 1919 г.)

 Отправлено: 03.02.13 02:28. Заголовок: В БРЭМовской анкете ..

В БРЭМовской анкете 1935 года попалось упоминание о службе офицера после выпуска из Иркутского военного училища в июле 1919 года в 12-м Уфимского кавалерийском полку, действовавшем в районе Челябинска, возможно в составе Уфимской группы, т.к. затем этот офицер был переведен в конвой командира этой группы генерала Бангерского.

Возможно имелся в виду какой-то из полков Уфимской кав. дивизии. Но мне кажется, что судя по номеру, он мог быть сформирован (возможно как дивизион) при 12-й Урасльской стр. дивизии, как раз и входившей в Уфимскую группу. Возможно после Сибирского Ледяного похода остатки именно этого полка (или дивизиона) образовали вместе с Алтайским конным дивизионом (который, как выяснили в другой теме, представлял собой бывший отряд особого назначения Алтайской губернии, пополненный чинами Барнаульской уездной и городской милиции) Урало-Алтайский конный полк.

Кто-нибудь слышал о такой части?

 Отправлено: 09.02.13 00:08. Заголовок: В апреле 1919г. во 2..

В апреле 1919г. во 2-ю Уфимскую кавдивизию входил 4-й конно-егерский полк подполковника И.И.Куликовского, командовал с 12 апреля по 3 июня 1919г., убит. Никто незнает что это за полк.

 Отправлено: 09.02.13 06:26. Заголовок: rvzx пишет: 4-й кон..

rvzx пишет:

цитата:

4-й конно-егерский полк подполковника И.И.Куликовского

Согласно приказа о награждении его орденом Св. Георгия, он командовал Уфимским драгунским полком. Откуда взялся конно-егерский полк, упоминаемый в некоторых публикациях о нем, непонятно. Может, при обратном переводе с чешского драгуны трансформировались в конных егерей?

См.: http://siberia.forum24.ru/?1-9-40-00000160-000-0-0-1352806553

 Отправлено: 09.02.13 14:51. Заголовок: rvzx пишет: во 2-ю..

rvzx пишет:

цитата:

во 2-ю Уфимскую кавдивизию входил 4-й конно-егерский полк

А источник не подскажете?
barnaulets пишет:

цитата:

Откуда взялся конно-егерский полк, упоминаемый в некоторых публикациях о нем, непонятно. Может, при обратном переводе с чешского драгуны трансформировались в конных егерей?

В данном случае смущает наличие номера у полка. Возможно, что на волне "егеризации" армии в 1919 году в дивизии был сфомирован данный полк. Пример - в Волжской кавбригаде был сформирован конно-егерский дивизион и о нём данные тоже отсутствуют.

 Отправлено: 09.02.13 15:16. Заголовок: Ну почему же данные ..

Ну почему же данные о Волжском конно-егерском дивизионе отстутсвуют, вроде он же и есть дивизион Фортунатова.

 Отправлено: 09.02.13 17:18. Заголовок: mollwitz пишет: Ну ..

mollwitz пишет:
[quote]Ну почему же данные о Волжском конно-егерском дивизионе отстутсвуют, вроде он же и есть дивизион Фортунатова.
Виноват, запамятовал....

 Отправлено: 09.02.13 18:19. Заголовок: По сведениям красной..

По сведениям красной разведки, для пополнения полков Уфимской кавалерийской дивизии, перед наступлением в сентябре 1919 года, в дивизии в конце августа были расформированы и влиты в полки егерский и инженерный эскадроны.

 Отправлено: 09.02.13 20:28. Заголовок: Да, действительно ко..

Да, действительно командовал Уфимским драгунским полком, этим же полком командовал и ротмистр Л. В.Гадилев, врид., 22 - 29.04. и с 06.05.1919г., а Куликовский с 12 апреля, убит 29 мая 1919г. За Куликовского написано "Антибольшевистское повстанческое движение". Альманах "Белая Гвардия". N 6. М., Посев. 2006. И вы правы ..при обратном переводе с чешского драгуны трансформировались в конных егерей.

 Отправлено: 10.02.13 02:19. Заголовок: И тем не менее благо..

И тем не менее благодаря этому эпизоду мы узнаем что егерский эскадрон во 2-й кавдивизии все-таки был.Лично я не знал.Спасибо.
А с какого времени егерский эскадронсуществовал в дивизии хотя бы примерно известно?

 Отправлено: 10.02.13 10:20. Заголовок: Эти сведения взяты и..

Эти сведения взяты из опросов пленных солдат дивизии, подробностей о создании эскадрона они не говорили. Но думаю, есть какая-то общая точка отсчета, после которой началось формирование егерских подразделений во всех белых воинских частях.

 Отправлено: 18.02.13 05:05. Заголовок: Господа,может кто-ни..

Господа,может кто-нибудь пояснить такой момент.
На основе чего был создан Волжский драгунский полк Волжской бригады корпуса Каппеля?
Коллега Самарец (основываясь видимо на мемуарах Зиновьева) пишет,что на основе 1-го дивизиона (К.Нечаева) Казанского кав полка,а Олег В. (основываясь на показаниях пленных из РГВА)-что на основе Отдельного Добровольческого конного дивизиона корнета Фортунатова и Отдельной конной минно-подрывной команды.
Где истина?

 Отправлено: 21.02.13 03:43. Заголовок: Перенос из темы по 3..

Перенос из темы по 3-й Штурмовой бригаде.
Вот и сложился почти пазл по еще одной кавалерийской части-гусарам-ударникам.
В составе 1-й и 2-й Отдельных Сибирских ударных бригад были соотвественно 1-й и 2-й ударные эскадроны.30 апреля 1919 г. они были выведены из состава бригад и стали Отдельным Ударным гусарским (уже с приставкой "гусарский") дивизионом подполковника Матвеева видимо в составе Ударного корпуса,затем дивизион приказом от 20 мая 1919 г. развернулся в Ударный Сибирский Гусарский полк (минимум из двух дивизионов).
2-й гусарский Ударный отдельный конный дивизион из 3 эскадронов, под командованием ротмистра фон Батке был придан Сводной Сибирской стрелковой дивизии (с 8 сентября 1919 г).Осталось обнаружить где был 1-й дивизион и какова их судьба.

 Отправлено: 21.02.13 19:55. Заголовок: По сообщению московс..

По сообщению московского историка А. А. Петрова, дивизион корнета Фортунатова на май 1919 года проходит по документам в составе Отдельной Волжской кавалерийской бригады генерал-майора К. П. Нечаева. http://socialist.memo.ru/books/html/fortunatov.html

Волжский драгунский полк был сформирован из 1-го дивизиона (К.Нечаева) Казанского кав полка.

 Отправлено: 21.02.13 20:16. Заголовок: Возможно 1-й Ударный..

Возможно 1-й Ударный гусарский дивизион переименован в дивизион "Черных гусар" и входил в Екатеринбургскую дивизию. Упоминается в статье http://tyumedia.ru/103306.html

 Отправлено: 21.02.13 20:34. Заголовок: rvzx пишет: По сооб..

rvzx пишет:

цитата:

По сообщению московского историка А. А. Петрова, дивизион корнета Фортунатова на май 1919 года проходит по документам в составе Отдельной Волжской кавалерийской бригады генерал-майора К. П. Нечаева

Оно и понятно,тут все ясно.

rvzx пишет:

цитата:

Волжский драгунский полк был сформирован из 1-го дивизиона (К.Нечаева) Казанского кав полка.

А вот это уже не факт.Как уже писал Олег по данным допросов пленных - был сформирован из дивизиона Фортунатова и Отдельной конной минно-подрывной команды.Либо белые мемуаристы офицеры что-то напутали,либо пленные солдаты напутали...

rvzx пишет:

цитата:

Возможно 1-й Ударный гусарский дивизион переименован в дивизион "Черных гусар" и входил в Екатеринбургскую дивизию.

Возможно,но пока это умозаключения.Фактов,прямо указывающих на это пока нет.Кстати,косвенно их могли назвать "черными гусарами" за цвет погон (которые как и у анненковских гусар были черными)...

 Отправлено: 21.02.13 20:43. Заголовок: Уважаемый Ратник. Вы..

Уважаемый Ратник. Вы абсолютно правы, очень много путаницы, а фактов нет.

 Отправлено: 21.02.13 20:48. Заголовок: rvzx пишет: очень м..

rvzx пишет:

цитата:

очень много путаницы, а фактов нет.

Вы коллега привели вот кусочек о создании 30 апреля дивизиона из эскадронов (за что спасибо!) и многое сразу встало на свои места.Тут может помочь даже какое-то небольшое упоминание где-то.Надежда до конца выяснить еще есть,к счастью.

 Отправлено: 21.02.13 21:53. Заголовок: Будем надеяться, мож..

Будем надеяться, может кто-то и прояснит ситуацию. Меня тоже интересует любые мелочи по воинским частям Сибирской армии.

 Отправлено: 21.02.13 23:06. Заголовок: Дивизион корнета Фор..

Дивизион корнета Фортунатова, называвшейся конно-егерским, действительно 15.08.1919г из казачьего поселка Прорывной самовольно ушел на юг в район Кустаная и приказом был исключен из состава армии. Вопрос в том, не был ли этот дивизион сформирован Фортунатовым позже, то есть во время стоянки Волжского корпуса в Кургане, когда и была организационно сформирована вся Волжская кавбригада? Ведь именно в это время очень многие белые части были объединены и на их базе созданы новые.

 Отправлено: 21.02.13 23:31. Заголовок: Олег. Вы смотрите пр..

Олег. Вы смотрите прямо в точку. Я тоже ломаю над этим голову.