On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 12:28. Заголовок: 13 Сибирская стрелковая дивизия


Может кто подскажет: нужны сведения о судьбе 13-й Сибирской стрелковой дивизии, и в частности 51-го Сибирского стрелкового полка. Судя по биографиям офицеров, в т. ч. командира полка Б.Г. Ляпунова, полк был взят в плен, а вот когда и где?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор


Сообщение: 423
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 13:48. Заголовок: Мейбом неплохо пишет..


Мейбом неплохо пишет по судьбе дивизии.
Пишет, что под Челябинском 51-й полк сдался красным

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 20:03. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Мейбом неплохо пишет по судьбе дивизии.
Пишет, что под Челябинском 51-й полк сдался красным



Читал, но есть прямо противоположные сведения, что дивизия, несмотря на переход части личного состава на сторону противника, неплохо показала себя в этих и дальнейших боях, действуя совместно с Ижевской дивизией (у Ефимова). В газете "Алтайский вестник" в сентябре 1919 г. было опубликовано письмо командира полка Ляпунова, где он писал о потерях среди офицеров (поименно) и о том, что полк удостоился благодарности командования и 150 человек были награждены георгиевскими крестами. Как-то это не вяжется с воспоминаниями Мейбома. В показаниях одного бывшего офицера 51-го полка поручика Голятина (арестованного в 1930 г. по обвинению в антисоветской агитации), сдавшегося в плен одиночным порядком в Новониколаевске, он указывал, что после ранения под Челябинском, в сентябре вернулся в полк и был назначен начальником пешей разведки. Т.е. говорить о сдаче полка под Челябинском не приходится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 381
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 21:04. Заголовок: barnaulets пишет: Т..


barnaulets пишет:

 цитата:
Т.е. говорить о сдаче полка под Челябинском не приходится.



Несколько человек из полка были взяты в плен в Ачинском уезде и в Красноярске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 11:52. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Несколько человек из полка были взяты в плен в Ачинском уезде и в Красноярске.



А кто именно, не подскажете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 426
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 13:27. Заголовок: Да, кстати 51-й полк..


Да, кстати 51-й полк осенью 1919 действовал против партизан Алтайской губернии. В частности против Рогова.

Тем не менее остается вопрос - тот ли этой полк или сформированный заново?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 18:31. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Да, кстати 51-й полк осенью 1919 действовал против партизан Алтайской губернии. В частности против Рогова.



Вообще, против партизан в Алтайской губернии действовали подразделения 52-го Сибирского стрелкового полка из Бийска (2-й батальон полка после ухода на фронт 51-го Сибирского полка перевели в Барнаул, где на его основе был сформирован кадровый полк 15-й Воткинской дивизии, один батальон, видимо 3-й, стоял в Кузнецке). Остатки полка в декабре 1919 г. частью присоединились к 3-му Барнаульскому полку, частью же ушли в Горный Алтай, где влились в отряд Сатунина. Что касается 51-го полка, то он, насколько я знаю, на Алтай больше не возвращался. Хотя до ухода на фронт в июле 1919 г. его подразделения привлекались к карательным операциям, в частности и против Рогова в начале 1919 г. Командовал отрядом, посланным для проведения этой операции в Мариинскую волость Алтайской губернии шт.-капитан Бухалов, будущий нач.хоз. 3-го Барнаульского полка. Тогда 51-й Сибирский полк еще именовался 3-м Барнаульским кадровым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 427
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 20:19. Заголовок: В сводке агентурно-о..


В сводке агентурно-осведомительных сведений за сентябрь 1919 г. Алтайского губернского управления государственной охраны есть фраза "Взводные 3-й роты 51 полка старшие унтер офицеры Мясоедов и Букин имеют намерение при переезде в г. Бийск уйти с командами в банду Рогова".



ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 21:07. Заголовок: Скорее всего речь ид..


Скорее всего речь идет все-таки о 52-м полку. По крайней мере, в метрических книгах барнаульских церквей убитые в боях с партизанами осенью 1919 г. принадлежат в основном к 52-му Сибирскому полку и отряду особого назначения. Даже по косвенным признакам: в местной прессе с июля 1919 г. полк практически не упоминается (в отличие от того же полка голубых улан), кроме вышеупомянутого письма полковника Ляпунова - можно предполагать, что в событиях на Алтае он участия не принимал, кроме отдельных чинов, оказавшихся здесь после ранений (например командир батальона шт.-кап. Тумашев, в декабре 1919 г. отступавший из Барнаула в составе 3-го Барнаульского полка).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 428
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 21:40. Заголовок: а частей 51-го Уржум..


а частей 51-го Уржумского здесь не было?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 13.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 02:14. Заголовок: Барнаульцу Я занимаю..


Барнаульцу
Я занимаюсь историей Петропавловской операции. 13-я Сибирская дивизия принимала в ней активное участие с первых же чисел, всеми своими полками в составе Уфимской группы. Еще упоминается, что на фронт был двинут и один батальон 52-го полка. Ваше сообщение о письме Ляпунова о потерях, меня очень заинтересовало. Нельзя ли с ним ознакомиться? Не могли бы выложить на форуме, или скинуть мне в личку? Не затруднит?
Во время Петропавловской операции дивизия дважды терпела сильные поражения -- под Саломатным и под станицей Архангельской. В обоих случаях это были ночные нападения красных и терялись орудия.
Кстати из сибиряков, в составе 3-й армии Сахарова были еще 30-й Чернореченский полк, 45-й Сибирский полк.
С уважениемм
Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 11:23. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
а частей 51-го Уржумского здесь не было?



Если на Алтае, то точно не было. А про унтер-офицеров, собиравшихся перейти к партизанам - на принадлежность их к 52-му полку, на мой взгляд, указывает упоминание Бийска, где собственно и стоял этот полк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 11:31. Заголовок: "М. Г. Господин ..


"М. Г. Господин редактор!
Прошу не отказать напечатать на страницах редактируемой Вами газеты список г. г. офицеров 51-го Сибирского стрелкового полка, выбывших из строя в боях с красноармейцами с 21 июля по 20 августа:
Убит Поручик Дмитриев Глеб. Умер от ран Подпоручик Владимиров Нил. Без вести пропали: Поручик Кузнецов Николай, Прапорщик Кононенко Николай, Прапорщик Мельчаков, Прапорщик Бедринский. Ранены: Капитан Шматченко (тяжело), Шт.-капитан Речкунов, Поручик Леонов, Поручик Мелковский, Поручик Судаков, Поручик Трусевич, Подпоручик Голятин, Подпоручик Свиридов, Прапорщик Дроков, Прапорщик Протопопов (тяжело), Прапорщик Рагозин. Эвакуированы по болезни: Капитан Макаров, Шт.-капитан Махлаевский, Подпоручик Шахов, Прапорщик Ковалев, Прапорщик Сапожников.
Оставшиеся в полку офицеры, врачи, чиновники, священник и солдаты шлют сердечный привет всем родным и знакомым, всем представителям городских правительственных и общественных организаций гор. Барнаула, не оставлявших своим вниманием и помощью полк за время стоянки его в гор. Барнауле.
Пользуясь случаем, рад сообщить родным барнаульцам, что 51 Сибирский стрелковый полк за свою боевую работу в первые же дни заслужил благодарность командующего армией и особо отличившимся солдатам пожаловано до 150 Георгиевских крестов, а многие офицеры представлены к высоким наградам.
Полк в первые же дни стремительно двинулся вперед, сокрушая врага и повергая его в паническое бегство, а в дальнейшем вынужден был отходить по независящим от не-го причинам, но и в этом отходе полк показал себя не менее доблестным, нанося врагу не-однократно тяжелые удары и стойко сдерживая его натиск.
Дух офицеров и солдат в большинстве оказался выше всякой похвалы. Все горят одним желанием скорее двинуться вперед для окончательного сокрушения ненавистного врага".

Алтайский вестник. -1919. -1 сентября.

Взаимная просьба. Не могли бы Вы поделиться информацией об участии дивизии в Петропавловской операции? Хочу подготовить статью о командирах 2-х барнаульских полков (3-го Барнаульского Камбалине А.И. и 51-го Сибирского Ляпунове Б.Г.). Если о боевом пути первого, по крайней мере в общих чертах, известно, то о втором крайне мало информации. Буду очень признателен за помощь.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 429
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 18:19. Заголовок: У Ляпунова инициалы ..


У Ляпунова инициалы как расшифровываются? Борис?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 19:56. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
У Ляпунова инициалы как расшифровываются? Борис?



Ляпунов Борис Геннадьевич (1879-1921). Род. в Кутаиси, выпускник Павловского военного училища
Расстрелян в 1921 г. в Барнауле, до этого немного успел послужить в РККА (пом. нач. штаба бригады)
В Первую мировую офицер 31-го Сибирского и 150-го пех. Таманского полка. В Гражданскую летом 1918 г. командовал 4-м Енисейским кадровым полком и начальник гарнизона Красноярска, затем командир 3-го Барнаульского кадрового полка (с марта 1919 г. - 51-й Сибирский стрелковый полк)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 385
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 21:36. Заголовок: barnaulets пишет: н..


barnaulets пишет:

 цитата:
начальник гарнизона Красноярска



Правда он пробыл на этом месте совсем недолго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 430
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 22:42. Заголовок: Он самый..


Он самый

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 13.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 02:05. Заголовок: Барнаульцу Спасибо, ..


Барнаульцу
Спасибо, что откликнулись на просьбу. Я вот думаю как выполнить Вашу. Дело в том, что у меня материалов достаточно много, они разбиты по дням (около 45 дней), но еще не сведены воедино. Вдобавок идут вперемешку с другими частями Уфимского корпуса, а всего несколько сотен страниц. Может быть Вы точно обозначите какие именно сведения или вопросы Вас интересуют? Что бы я мог более предметно выборку делать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 11:11. Заголовок: Да не за что. Что к..


Да не за что.
Что касается моей просьбы - интересует, в каких боях участвовала дивизия, и в частности наш барнаульский, 51-й Сибирский полк, потери, может быть есть какая-то информация по персоналиям. Но если это сложно, то не буду Вас напрягать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 19:32. Заголовок: senin


На погонах моего прадеда шифровка 51 сиб.полка прапорщик Косарьков Тихон Дмитриевмч но не знаю это ПМВ или гражданская ,Может есть какая то информация

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 446
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 21:29. Заголовок: коллега, так надо фо..


коллега, так надо фото разместить.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 00:15. Заголовок: фото

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 450
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 10:17. Заголовок: у меня что-то не отк..


у меня что-то не открывается.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 269
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 10:47. Заголовок: Давайте я помогу: h..


Давайте я помогу:

<\/u><\/a>

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 451
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 12:06. Заголовок: Михаил, спасибо! Ув...


Михаил, спасибо!
Ув. senin! Единственное, что я могу сказать по этому фото: форма не 1919 г. (в этом году для 51-го Сиб стр полка была введена новая особая форма), скорее это ПМВ, хотя и в ГВ носить могли всякое.




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 272
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 19:04. Заголовок: А что за "Георги..


А что за "Георгий" у него на груди?

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 19:28. Заголовок: Для нижних чинов 4ой..


Для нижних чинов 4ой степени ГК,а известна ли вам судьба 51ого полка,который формировался в Красноярске в 1914 году(полк 2ой очереди)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 22:46. Заголовок: senin пишет: ...а и..


senin пишет:

 цитата:
...а известна ли вам судьба 51ого полка, который формировался в Красноярске в 1914 году (полк 2ой очереди)


Вы задаёте вопрос, или готовы поделиться информацией?

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 307
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 02:21. Заголовок: 51-й Сибирский стрелковый полк (уточнения к статье в Сибирском альманахе)


В своей статье в 1-м выпуске "Сибирского альманаха" о 3-м Барнаульском и 51-м Сибирском стрелковом полках и их командирах полковниках Камбалине и Ляпунове, вопрос о судьбе 51-го Сибирского стрелкового полка (бывшего 3-го Барнаульского кадрового) был оставлен открытым. Уже после публикации, обнаружил информацию о бесславном конце остатков этого полка 28 октября в станице Архангельской (в электронной публикации коллеги Олега В. "1919 год на Горькой линии", ссылка на которую выкладывалась на форуме).

"Проделав марш в 45 километров, 310-й полк подошел к Архангельской. Станица находилась на увале, огибая оз. Башкирское по кругу и растянувшись на 3 километра в одну улицу. Со всех сторон ее окружал лес.
Втянувшись на улицу с северо-восточной части станицы, 310-й полк дошел до ее центра, где остановился на отдых. Внезапно пешие разведчики обнаружили в западной части станицы расположившихся на отдых белых. Это были 50-й и 51-й Сибирские полки из состава 13-й Сибирской дивизии, под командованием штабс-капитана Карпова и полковника Ляпунова. Их численность составляла около 200 штыков каждый. Части не отличались надежностью. По донесениям армейской контрразведки, среди солдат 50-го полка неоднократно велись разговоры о мире с красными, в целом не было стойкости. В 51-м полку общим желанием всех солдат было также скорее окончить войну. Ситуацию еше больше ухудшило прибытие в качестве пополнения мобилизованных Петропавловского уезда. Уже по пути на фронт, 9 солдат были замечены в агитации и направлены в дисциплинарную роту. И хотя солдат безусловно преданных было немного, но офицерский состав полков был вполне на высоте. На этом испытанном офицерском кадре и держалась боеспособность обоих полков. Одним из первых, в станице был взят в плен солдат-посыльный, с донесением от командира 49-го Сибирского полка, отходившего из Вознесенки в Архангельскую. Это был наиболее сильный полк дивизии. По донесению армейской контрразведки, «...полк в боевом отношении наиболее стойкий, но многие относятся к исходу борьбы безразлично и все их желание, как бы скорее попасть домой». Узнав и приближении противника. 2-й батальон 310-го полка, был направлен перекрыть дорогу. Однако, командир 49-го полка Мейрер {на самом деле Мейбом} узнал об ожидавшей его засаде и обошел со своим полком Архангельскую, по кружной дорогой справа. Тем временем 1-й батальон 310-го полка, численностью около 250 штыков, начал разоружать стоявшие в Архангельской 50-й и 51-й Сибирские полки. Особого сопротивления оказано не было. Большинство солдат просто сдались без боя. Было взято 200 пленных из обоих полков и инженерной роты, 130 винтовок, одно авторужье «шоша», 20 лошадей, 20 шашек, весь обоз и 2 кухни. До сих пор среди старожилов станицы ходят слухи об орудии, которое белые якобы утопили в оз. Башкирском, не имея возможности вывести. Оружия, особенно винтовок, в станице было брошено так много, что по рассказам старожилов, местные казачки даже припирали ими двери сараев. Застигнутые врасплох солдаты и офицеры разбежались во все стороны и до самого утра в станице бродили их отдельные группы. Пленные рассказали, что 13-я Сибирская дивизия, численностью около 600 штыков, без артдивизиона, прибыла 26 октября 1919 года в Петропавловск со станции Макушино. Пройдя походным порядком через Бишкуль, Новокаменку и Надежку она прибыла в Архангельскую". (с. 295-296)

Хотя, вполне вероятно, что какая-то часть полка и офицерский кадр сохранились, дойдя до Красноярска.

Еще один интересный момент, связанный с этим полком. Оказывается, прежде чем получить наименование 51-го Сибирского, 3-й кадровый Барнаульский Сибирский стрелковый полк, успел побыть какое-то время 11-м кадровым Сибирским.


Из приказа по гарнизону гор. Барнаула №20, 22 марта 1919 г.

Так что вопрос о времени переименования полка и включения его в 13-ю Сибирскую дивизию остается открытым. Может кто-то располагает каким-либо документами, которые бы прояснили это вопрос?







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1346
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 09:54. Заголовок: Олег пишет: Кстати ..


Олег пишет:

 цитата:
Кстати из сибиряков, в составе 3-й армии Сахарова были еще 30-й Чернореченский полк, 45-й Сибирский полк.
С уважениемм
Олег



Уважаемый Олег!
Нет ли подбронее информации о Чернореченском полку?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 23:52. Заголовок: 30-й Сибирский Черно..


30-й Сибирский Чернореченский полк, под командованием полковника Федорова, был сформирован в городе Ачинске, из молодых мобилизованных сибиряков 1920-1921 годов призыва. Первоначально, на фронт направлялась вся 8-я Сибирская дивизия, но после восстания в 31-м Красноярском и 32-м Канском полках, их отправка была отложена. К 18 августа 1919 года, в 8 ротах полка насчитывалось 33 офицера военного времени, 896 штыков, 3 пулемета системы «кольт» и 6 пулеметов системы «льюис».
Есть весь его боевой путь в августе-октябре 1919 года, активно участвовал в боях, понес значительные потери, был очень устойчивым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 572
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 01:53. Заголовок: Олег В пишет: 32-м..


Олег В пишет:

 цитата:
32-м Канском полках



32 полк в никаких восстаниях на тот момент не участвовал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1348
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 11:02. Заголовок: спасибо, Олег! Я дум..


спасибо, Олег!
Я думал, что Чернореченсикй сформирован под Ново-Николаевском, т.к. там был Чернореченск

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 01:24. Заголовок: Олег В пишет: 30-й ..


Олег В пишет:

 цитата:
30-й Сибирский Чернореченский полк, под командованием полковника Федорова, Есть весь его боевой путь в августе-октябре 1919 года, активно участвовал в боях, понес значительные потери, был очень устойчивым.



Олег, как большому знатоку Тобольской операции обращаюсь, подскажите пожалуйста в состав какой группы вошел 30 Ссп, Уфимской? А 13 Ссд на время Тобольской операции также в составе Уфимской группы? и в какую гуппу входила 6 Уральская сд?

И еще вопрос, немного в сторону от топика. По Тоболу. Видел на одном форуме отчеты красной разведки на начало Тобольской операции. 3 сентября. Там указывается что против 26 сд замечены части 4 Уфимской, 8 Камской, 12 Уралськой сд, 6 Уральской сд, 3 Волжской (Симбирская скорее всего). В другом доке на начало операции против 27 сд указываются (красной разведкой) части 1и 2 Сибирской каз дивизии и 4 ссд вместе с частями Волжской группы (1 Самарская и 13 Казанская сд). Это ошибка красной разведи? Ведь везде указывается что Южная группа 2 Армии (4 Ссд) действовала проти 30 сд, против 27 сд - Уфимская группа, против 26 сд - Волжская и уральская группы..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 00:49. Заголовок: Про 32-й полк - свед..


Про 32-й полк - сведения из архива, тема не моя, но номер полка я не спутал, сдавшиеся в плен солдаты подробно рассказывали об этом восстании двух полков.
30-й Сибирский полк в августе и сентябре входил в состав Уфимской группы, в основном действовал как самостоятельная часть, изредка придавался некоторым дивизиям в оперативном плане. 13-я Сиб.стр.див. - так же в составе Уфимской группы. 6-я Уральская дивизия была в августе в сотаве Уфимской группы затем расформирована и влита в 12-ю Уральскую стр.див.
Что касается донесений красной разведки. По 26-й дивизии - явная ошибка, пошедшая со слов одного из пленных сказавших про действия 15-го Мих.стр.полка в районе Петропавловского тракта. В реальности 4-я Уф. и 8-я Камс.стр.див. в августе и сентябре 1919г против 26-й дивизии никогда не действовали.
По 27-й дивизии - правда, на 3 сентября 1919г части Конной и Южной групп частично действовали на ее участке под Мартыново, Карасье, Бутырино против 3-й бригады, а Уфимская группа наступала против 1-й и 2-й бригад.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 20:54. Заголовок: Спасибо большое!..


Спасибо большое!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 23:51. Заголовок: Олег, еще один вопро..


Олег, еще один вопрос по Тоболу. У Воробьева в его книжке указывается так называемая "Сводная казачья дивизия Мамаева". Что это? Просто Оренбургская каз.бригада мамаева или какято временная группа.. ну к примеру из Сибирской казачьей бригады и бригады Мамаева?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1377
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 00:05. Заголовок: Насчет Воробьева. На..


Насчет Воробьева. На эту книгу часто ссылается в своих мемуарах начдив К. Неймана

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 00:50. Заголовок: Из советских книжек ..


Ну..из советских книжек наиболее подробная проработка Тобольской операции..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 20:55. Заголовок: Сводная казачья диви..


Сводная казачья дивизия Мамаева - это две (3-я и 4-я) Оренбургские казачьи бригады сведенные на пару-тройку недель в одно формирование, номера дивизия не имела. Самое подробное по Тобольской операции, по качеству материала - это Малышев и Розенберг(есть в сети), но к сожалению, они взяли только октябрь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 880
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 01:46. Заголовок: Олег В пишет: Самое..


Олег В пишет:

 цитата:
Самое подробное по Тобольской операции, по качеству материала - это Малышев и Розенберг(есть в сети), но к сожалению, они взяли только октябрь.



Олег,а полное название издания можно?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 09:11. Заголовок: Малышев Н.П, Розенбе..


Малышев Н.П, Розенберг П.Г., «Описание операций 5-й армии с 01 октября по 14 ноября 1919г»// «Военная наука и революция», 1921, №1,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 15:48. Заголовок: Вот такую штуку мне..



Вот такую штуку мне прислала Наталья Шило, за что большое спасибо.

РГВА, Ф. 39624, оп 1 д. 22, Л.80
№1130 о/сл. 9/9 15 час

Секретно срочно
Наштаглавковосток
Копия Генкваверх первый Генкварм 1, 2 и Южный
Сообщаю боевой состав частей Третьей армии по оперативным соединениям к 8 сентября:

13 Сибирская стрелковая дивизия
49 [Сибирский стрелковый] полк. Рот 4, штыков ротах 251, штыков командах 285, пулеметов 16, кадровых офицеров 1, офицеров военного времени 47.
50 [Сибирский стрелковый] полк. Рот 2, штыков ротах 137 штыков командах 150, пулеметов 5, кадровых офицеров 3, офицеров военного времени 42.
51 [Сибирский стрелковый] полк. Рот 12, штыков ротах 579, штыков командах 307, пулеметов 6, кадровых офицеров 3, офицеров военного времени 61.
Артдивизион. Батарей 3, штыков 495 артиллеристов, орудий 7 трехдюймовых, кадровых офицеров 3, офицеров военного времени 18.


Ст. Петухово 9 сентября 1919 года НР 03905
И.Д. генкварм 3 полковник Кронковский


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 769
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 16:58. Заголовок: mollwitz пишет: Вот..


mollwitz пишет:

 цитата:
Вот такую штуку мне прислала Наталья Шило, за что большое спасибо.


И от меня тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 01:24. Заголовок: Простите, никто случ..


Простите, никто случаем не подскажет, в каких числах 12 и 13 Сибирские дивизии попали на фронт под Челябинск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2162
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 23:21. Заголовок: Позаимствовано у А. ..


Позаимствовано у А. Малова-Гра





Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 00:35. Заголовок: Получается в январе ..


Получается в январе 1919г. уже существовал 51-й Сибирский стрелковый полк 13-й Сибирской сд, сформирован на базе 1-го Сибирского Степного кадрового стрелкового полка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2163
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 00:48. Заголовок: кстати, хороший вопр..


кстати, хороший вопрос. хозяин атрибутирует это приглашение как 51 ССП армии Колчака. А может, это 51 ССП РИА? Надо порыть по Шулькевичу. В сентябре 1919 он был в другой дивизии

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 175
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 01:13. Заголовок: Сибирецъ пишет: кст..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
кстати, хороший вопрос. хозяин атрибутирует это приглашение как 51 ССП армии Колчака. А может, это 51 ССП РИА? Надо порыть по Шулькевичу. В сентябре 1919 он был в другой дивизии



Шулькевич Борис Ананьевич...В 08.1918 на Вост. фронте перешел к белым. Командир 1-го Казанского стр. полка (08.-09.1918). Мобилизован Временным Сибирским пр-вом (03.10.1918). Командир 1-го Степного Сибирского (с 29.12.1918 - 51-й Сибирский; с 30.01.1919 - 18-й Степной Сибирский Павлодарский) стр. полка (с 19.10.1918). Помощник начальника Сводной (позже 15-й Омской Сибирской) стр. дивизии. Начальник той же дивизии (с 13.03.1919). Ген-майор (10.1919). В 11.-12.1919 служил в канцелярии военного Мин-ва.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=7224

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2164
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 13:26. Заголовок: да, тоже нашел уже. ..


да, тоже нашел уже. получается да, в янв был 51 ССП

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 14:52. Заголовок: Сибирецъ пишет: да,..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
да, тоже нашел уже. получается да, в янв был 51 ССП



51-й и 52-й Сибирские стрелковые полки 13-й Сибирской стрелковой дивизии, на 1 февраля 1919г. находились в Омске. Была попытка поднять восстание в этих полках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 21:30. Заголовок: В 4 часа утра 1 февр..


В 4 часа утра 1 февраля 1919 г. в казармы 51-го и 52-го полков Омского гарнизона проникли небольшие вооруженные группы. Офицеры пытались оказать сопротивление. Повстанцы убили 4 из них, 8 ранили. Поднятые по тревоге казачьи сотни оцепили казармы. Восставшим пришлось спасаться бегством, часть людей они потеряли убитыми, ранеными и пленными. Причин поражения восстания несколько: недостаточная подготовка восстания, малочисленность рабочих отрядов, слабое вооружение. Омск находился в глубоком тылу, и небольшая группа восставших не смогла бы удержать власть. Восстание было обречено. По приговору военно-полевого суда 14 повстанцев были расстреляны, 11 – приговорены к каторжным работам, часть участников приговорена к штрафам.
http://ukomr.ru/book/kalendar/kalendar_2014/kalendar_omskogo_priirtyshya.php?ELEMENT_ID=5049

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 586
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.14 02:56. Заголовок: Заинтересовала фамил..


Заинтересовала фамилия приглашённой - Гайда. К Радоле Гайда отношение имеет, интересно?

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 623
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Бийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.17 10:49. Заголовок: Из документов Управл..


Из документов Управления Бийского УВН, найденных мной на чердаке расселенного дома...

Солдаты, дезертировавшие из 8-го Бийского кадрового полка.

Числившиеся дезертировавшими на 6 марта 1919 г.:

Ивлев Алексей - д. Михайловка Тальменской волости Барнаульского уезда
Пучеглазов Иван - д. Карагуж Покровской волости Бийского уезда

Числившиеся дезертировавшими на 13 марта 1919 г.:

Дегтярев Николай - с. Смоленское Смоленской волости Бийского уезда
Долматов Матвей - с. Смоленское Смоленской волости Бийского уезда
Драчев Константин - с. Смоленское Смоленской волости Бийского уезда

Числившийся дезертировавшим на 17 марта 1919 г.:

Салтыгашев Семен - с. В.-Ниня Поповической волости Бийского уезда

Дезертировали 25 марта 1919 г.:

Берестов Иван - с. Зимовское Зимовской волости Бийского уезда
Божек Григорий - с. Воеводское Марушенской волости Бийского уезда
Бордаков Кирилл - с. Воеводское Марушенской волости Бийского уезда
Гудин Дмитрий - с. Ст. Белокуриха Сычевской волости Бийского уезда
Казанцев Роман - с. Карагуж Покровской волости Бийского уезда
Кудрин Юданис - с. Карагуж Покровской волости Бийского уезда
Кулаков Харлампий - с. В. Шубенское Марушенской волости Бийского уезда
Литвиненко Иван - с. Воеводское Марушенской волости Бийского уезда
Селинцев Степан - с. Карагуж Покровской волости Бийского уезда
Сотников Степан - д. Дергожиха Марушенской волости Бийского уезда
Чегодаев Влас - с. Тепловское Зимовской волости Бийского уезда
Шестаков Иван - с. Воеводское Марушенской волости Бийского уезда

Дезертировали в марте 1919 г.:

Ермаков Михаил - Петропавловская волость Бийского уезда
Живикин Гавриил - с. Карабинка Карабинской волости Бийского уезда
Засорин Емельян - с. Карагуж Поровской волости Бийского уезда
Зенков Иван - с. Топтушинское Мартыновской волости Бийского уезда
Попов Пантелеймон - с. Пастаул Уксунайской волости Бийского уезда
Ребенкин Василий - с. Буланиха Буланихинской волости Бийского уезда
Рыбин Дмитрий - с. Пастаул Уксунайской волости Бийского уезда
Сабанин Иван - с. Усть Кажа Бащелакской волости Бийского уезда
Сибиряков Вениамин - с. Топтушка Уксунайской волости Бийского уезда



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 624
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Бийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.17 11:04. Заголовок: Из документов Управл..


Из документов Управления Бийского УВН, найденных мной на чердаке расселенного дома...

Солдаты, дезертировавшие из 52-го Сибирского стрелкового полка.

Дезертировали в марте 1919 г.:

Багилов Василий - д. Васильевская Тюхтетской волости Мариинского (?) уезда
Борисов Василий - с. Красный-Яр Кокшинской волости Бийского уезда
Выробовский Алексей - с. Смоленское Смоленской волости Бийского уезда
Данилов Игнатий - с. Ложкино Марушенской волости Бийского уезда
Ермаков Михаил - с. Паутово Паутовской волости Бийского уезда
Медведев Григорий - с. Савиново Петропавловской волости Бийского уезда
Трясов Селифонт - д. Белая Загайновской волости Бийского уезда

Дезертировали в апреле 1919 г.:

Большаков Абрам - с. Солоновское Сычевской волости Бийского уезда
Большаков Калистрат - с. Солоновское Сычевской волости Бийского уезда
Булкин Михаил - с. Овсянниково Поповичевской волости Бийского уезда
Драчев Константин - с. Солоновское Сычевской волости Бийского уезда
Попов Михаил - д. Гордеева Хайрюзовской волости Бийского уезда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4497
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 11:20. Заголовок: https://b.radikal.ru..




Газета "Алтайский день", 19 октября 1919 г.

Ничего про поручика-артиллериста Мелик-Агамалова (в том числе инициалы) я до сих пор найти не смог.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет